Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1290
Copyright (C) HIX
1994-06-10
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Bocsanatkeres (mind)  6 sor     (cikkei)
2 Egy zsido bolcsesseg (mind)  7 sor     (cikkei)
3 Bombadobalos Einstein ??? (mind)  14 sor     (cikkei)
4 Horthy (mind)  23 sor     (cikkei)
5 Berkics Mihalynak (mind)  12 sor     (cikkei)
6 PalfyGizda es Nemeskurty, MDF es MSzP (mind)  32 sor     (cikkei)
7 Helysegnevtablak, HIRMONDO "hirek", miegymas (mind)  98 sor     (cikkei)
8 Gabornak (mind)  79 sor     (cikkei)
9 Julius Meinl (mind)  9 sor     (cikkei)
10 Szavazasi reform ( a FORUM-ban ) (mind)  28 sor     (cikkei)
11 George Lazarnak (mind)  18 sor     (cikkei)
12 Gondolatok es tenyek (mind)  60 sor     (cikkei)
13 Vegyes vaalaszok I. (mind)  78 sor     (cikkei)
14 George Lazar-nak... (mind)  98 sor     (cikkei)
15 Re: Valasztasok, MDF gyozelmek - valasz Csabonak (mind)  28 sor     (cikkei)

+ - Bocsanatkeres (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

En a Norbert altal leirt jelenetet ( A Don-kanyarbol visszater katona
bocsanatot ker a szomszed zsidotol [vagy a csaladjatol] az ot a harcterre
kuldok neveben.) egyszeruen morbidnak tartom!
Miert kerjen valaki bocsanatot olyan tettekert amit NEM o kovetett el sot
olyanok kovettek el akik neki is csak artottak?
Zsoter Andras
+ - Egy zsido bolcsesseg (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Van egy zsido bolcsesseg ami igy szol:
"Nincs rossz anya es nincs jo halal."
Szerintem politikai manipulacios celzattal kulonbsegeket keresni egy vilaghabo-
ru aldozatai kozott es az egyik felet arra kenyszeriteni, hogy a masik
feletol bocsanatot kerjen a dolgok meghamisitasa, es enyhen szolva is
erkolcstelen!
Zsoter Andras
+ - Bombadobalos Einstein ??? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Es ki mondja!
>Ugy emlekszem, hogy az egesz ugyletet egy Albert Einstein nevu lobbyzta ki
>(marmint a bomba ledobasat).
>Igazabol akkor ki ellen is lazit aki ezzel hozakodik elo?
>Zsoter Andras

Ez mondjuk nem igaz. Remelem valaki, akinek most tobb ideje van, idezi ill.
ismerteti azt a levelet, amit Einstein kuldott aa Egyesult Allamok elnokenek,
mint utolso mentsvar, hogy ne vessek be a bombat.

(Teller nagyon buszken meselgeti, hogy az aktus alatt o volt Einstein
soforje)

Andras
+ - Horthy (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves B. Eva,

Nem kivanom feherloszakertove avanzsalni magam sem.  Hogy a tengereszunk
szerette a hatalmat, annak azonban szamtalan nyomat lattam, olvasgatas
kozben; legutobb epp egy (napilapban is kozzetett) felhivast volt 
alkalmam olvasni a Kormanyzo ur kenderesi hazalatogatasat elokeszitendo.
Szabad emberi eszme szamara felfoghatatlan cirkuszi musor diszleteikent
voltak kirendelve a "polgarok " az unneplesre. Ez csak egy pelda, aki
erdeklodik, a leveltar nyilvan tetemes anyaggal szolgalhat a kor es
nevadojanak attitudjeirol. En ebben elmerulni nem kivanok, az egesz
kormanyzo-jelenseg nem er meg egy kisfroccsot.
Csupan azt jeleztem elozo levelemben (nem kendozven velemenyemet, 
hogy egyebkent a Horthy Miklos nevre hallgato valakit hatalommmaniasnak
tartom, irodalmi elmenyeim talajan): nem lehet a (magyar) nepet
egy ilyen figuraval azonositani, a Horthyt ert tamadasok nem magyarellenesek.
Aki ot emblemava emeli, az vagy nem ismeri a rendszer felfeudalis
jelleget, vagy azt elfogadja. Ezt persze lehet, csak itt a holgyek-urak
a demokraciarol szoktak fecsegni.
Me'lyrol indult ez az orszag, me'lyen volt a szazad elso feleben is, ezen 
meg a kisfodalatti es a vigado sem segitett, sot a parlamenti attila-
viselet frappans volta sem.
Udvozlettel:
Molnar Miklos
+ - Berkics Mihalynak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ezt irod:

 Adjunk egy
      kis bizalmat a szociknak: hatha jol fogjak csinalni. Ha meg nem,
      akkor megbuktatjuk oket a kovetkezo valasztason.
      Mert LESZ kovetkezo valasztas!

Ebbol szamomra az latszik, hogy te sem vagy biztos abban, hogy
lesz kovetkezo valasztas! Egyebkent nem kellene rola beszelni.

Udv:
Peter
+ - PalfyGizda es Nemeskurty, MDF es MSzP (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Csodalom, hogy nem tunt fel senkinek PalfyGizda es Nemeskurti beszelgetese a
valasztasok estejen vetitett Hetben.  Azonkivul, hogy szipogtak a magyar
valasztopolgarok nemzetietlensege miatt, feltunoen nya'las nosztalgiazassal
emlekeztek a legendas Pozsgay-fele kuratoriumra, melyben meg mindketten a
Szocialistak szekeret toltak.  Ezek utan ne csodalkozzon senki, ha PalfyGizda
csapata marad meg egy kicsit a Hetben es a Hiradoban.
    A Belbudai hegyvidekkel kapcsolatos Forumbeli fejtegetesek, csakugy, mint
a valasztasi eredmenyek arra engednek kovetkeztetni, amirol sokaig hajlamosak
voltunk megfeledkezni: nevezetesen, hogy az MDF es az MSzP klienturaja erosen 
atfedi egymast.  Nemcsak arrol van szo, hogy a kormanyzat masodik-harmadik
vonalaban nem voltak szemelycserek, es valoszinuleg most sem lesznek - ugye
senki sem gondolja, hogy a politikamentesnek nevezett allamapparatus nem
hasznalta ki politikai kapcsolatait gazdasagi elonyszerzesre. Ne feledkezzunk
meg arrol, hogy a Forum es az MSzP parlamenti kepviseloi kozul kerult ki a
legtobb igazgatotanacsi es felugyelobizottsagi tag.
    Arrol is szo van, hogy PalfyGizdahoz hasonloan meg szamos mas korabbi
partallami csinovnyik jutott nagyobb befolyashoz az MDF-kormany idejen.
Hogy a belbudai keruleteknel maradjunk, Zsigmond Attila a Budapest Galeria
igazgatoja volt 1989 elott is es utan is.  Ebben a minosegeben o volt a
vegrehajtoja szamos olyan kozteri szobor telepitesenek, melyet a fordulat evei
utan eppen maga mozdittatott el a szobordontesi kampany soran.  Fekete Gyorgy
pedig allando tagja volt az Iparmuveszeti Lektoratus zsurijenek, melynek
tevekenyseget ne'mi tulzassal cenzurazasnak is lehet mondani.  Azon sem
lepodnek meg, ha mindketten felbukkannanak az uj kormany kornyeken.
    Persze nem fognak, es eppen ez a poen:  mikozben az orszag szine elott
harsany utalkozas folyik az MDF es az MSzP kozott, a kozos klientura a
hatterben szorgalmasan sutogeti gesztenyejet.  Az SzDSz es a Fidesz kozotti
egyuttmukodes felfuggesztesenek az a legszomorubb kovetkezmenye, hogy az
allamhatalom minimalisra csokkenteset szorgalmazo liberalizmus meggyengul.

    Udvozlet ismet Chicagobol,
    Miklos.
+ - Helysegnevtablak, HIRMONDO "hirek", miegymas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

HIRMONDO hir:

HM>              Tovabbra is csak szlovakul (PH,NSZ)
HM> A szlovak parlamentben az ellenzek tobb napig tarto heves tamadasai utan
HM> megbukott a kormany altal beterjesztett torvenytervezet a ketnyelvu
HM> helysegtablakrol.  A nemzetisegiek szamara kedvezo, az Europa Tanacs
HM> ajanlasaihoz igazodo tervezetet egyetlen szavazattobbseggel utasitottak
HM> el.  A magyar Egyutteles mozgalom ket kepviseloje tartozkodott, egy
HM> pedig - a meciaristakkal es a szlovak nemzetiekkel egyutt - az
HM> ellenszavazat gombjat nyomta meg.  Meciarek tapsviharral fogadtak a
HM> szamukra kedvezonek velt eredmenyt.

Ezzel a hirrel mar Horvath Pistanak is baja volt a SZALON-ban, es Anto'ny
Gyuri is kerdezett rola. Szoval: Mult csutortokon a kormanykoalicio es a ket
magyar parlamenti part - az Egyutteles es a Magyar Keresztenydemokrata Moz-
galom - megegyeztek abban, hogy a torvenytervezet milyen valtozatat fogjak
tamogatni a penteki szavazason. Ekkor meg teljes volt az egyetertes. Masnap
aztan egy elvben a kormanykoaliciohoz tartozo kepviselo olyan modosito in-
ditvanyt tett, amely nem volt osszhangban a korabbi megallapodassal. Arrol
van szo, hogy tobb del-szlovakiai varos/falu nevet a masodik vilaghaboru utan
(pontosan nem tudom, valamikor az 1947-52-es idoszakban) egy tollvonassal
megvaltoztattak. Igy lett Parkanybol Sturovo, Gutabol Kolarovo, Ogyallabol
Hurbanovo, stb. Ez a nemzetisegi kerdes "vegleges megoldasanak" jegyeben tor-
tent (az akkori koncepcio azzal szamolt, hogy nem maradnak magyarok Szlo-
vakiaban). Egyebkent ezeknek a varosoknak meg a ket vilaghaboru kozotti
Csehszlovakiaban is a hagyomanyos szlovak nevet hasznaltak, mint Parkan,
Guta, Stara Dala. Az uj elnevezesek szlovak tortenelmi szemelyisegek neven
alapultak, mint Stur, Kollar, Hurban, es igy "nemzeti szimbolumokka" valtak.
Tehat mig az eredeti torvenyjavaslat a ketnyelvu helysegnevtablakrol itt
Sturovo/Parkany, Kolarovo/Guta, stb., kettosokkel szamolt, az emlitett modo-
sito inditvany azt mondta, hogy ezekre a varosokra a torveny ne vonatkozzon,
es CSAK a szlovak valtozatot lehessen hasznalni (ez nem reszletkerdes, hanem
a tobbeves huzavona egyik kulcspontja). Ezt a javaslatot a parlament elfo-
gadta, amihez nyilvan kellett a kormanykoalicio egy reszenek tamogatasa is.
Ezutan kovetkezett a szavazas a torveny egeszerol, az elfogadott modositas-
sal egyutt. Az volt a kerdes, hogy a magyar partok tudjak-e tamogatni ezt a
valtozatot. Ugy dontottek, hogy kepviseloik "lelkiismeretuk szerint" fog-
nak szavazni. Vegulis harman nem szavaztak mellette, es ez is hozzajarult
ahhoz, hogy a torveny nem ment at.

Ennyi tortent. Nem arrol van szo tehat, hogy a torvenytervezet vegleges
valtozata tokeletes lett volna, hanem arrol, hogy ki hova helyezi a "toke-
letes, jo, meg esetleg elfogadhato, elfogadhatatlan" skalan. Egyebkent Bu-
gar Bela, az MKDM (ok egysegesen igennel szavaztak) elnoke azt nyilatkoz-
ta, hogy ok se ertettek egyet a torveny egeszevel, es kesobb lepeseket
tettek volna a kijavitasara (hogy erre mennyi esely lett volna utolag, az
kerdeses: szerintem a kozeljovoben semennyi). Duray Miklos azt nyilatkoz-
ta, hogy ok tovabbra is tamogatjak a torvenyjavaslat eredetileg beterjesz-
tett valtozatat, es ebben nincs is okom ketelkedni addig, amig ki nem de-
rul az ellenkezoje.

Ami meg erdekes, az a kormanykoalicio allaspontja. Nem egeszen vilagos,
hogy ok mit akarnak. Mar volt rola szo, hogy egy elvileg koalicios kepvi-
selo inditvanyara (es nyilvan a koalicio egy reszenek tamogatasaval) val-
tozott meg az eredeti konszenzusos torvenytervezet egy lenyeges pontja.
Masreszt 3 koalicios kepviselo meg a modositott valtozatot sem szavazta meg
(ezek nem a magyarok). Tovabbi 8-11 koalicios kepviselo "kulonbozo okokbol"
nem vett reszt a szavazason (a pontos szamot nem tudom, mindegyik ujsag
mast ir), kozuluk harman a kormanyfot kisertek videki utjan, hogy el ne
vesszen :-)) A fo problema az, hogy a jelenlegi koalicio nagyon heterogen,
mondjuk beletartoznak a keresztenydemokratak es a baloldal is, es egy je-
lentos reszet a Meciar-partbol es a Szlovak Nemzeti Partbol atult "merse-
keltek" alkotjak, akik persze csak az ottani kemeny maghoz kepest merse-
keltek. Ezert altalaban nem konnyu megmondani, hogy ezek az elvileg kor-
manyparti kepviselok hogyan fognak szavazni konkret kerdesekben.

Horvath Pista irta a SZALON-ban az idezett HIRMONDO hirrel kapcsolatban:

HP> Nagy bajom van a fentiekkel. Az, hogy atveszik a szlovak sajto menta-
HP> litasat. Megpedig; Duray es csapata a felelos ezert is.

Nekem meg tobbek kozott az a bajom a hirrel kapcsolatban, hogy NEM veszi at
a szlovak sajto mentalitasat (persze most nem Meciar szocsovere, a Szlovak
Koztarsasagra gondolok - tenyleg igy hivjak a lapot :-) ). En ugyan altala-
ban csak a "magyarberenc, zsidoparti, Soros tamogatta" Sme-t szoktam olvas-
gatni, es toluk el is vartam a higgadt ertekelest, de ahogy igy utananez-
tem, szinte mindegyik komolyabb napilap visszafogottan elemezte a helyze-
tet, es nem felejtette el hangsulyozni a koalicios partok felelosseget a
zavarodottsagert es a szavazas dilettans elokesziteseert. Azt hiszem, hogy
nem artana arnyaltabban fogalmazni Szlovakiaval kapcsolatban, hiszen a
szlovak kozvelemeny mindenkeppen megtett egy bizonyos utat az utobbi nehany
evben. Peldaul amig 1990-ben a nyelvtorveny targyalasakor majdhogynem
lincshangulat uralkodott az orszagban, a mostani cirkuszt a kozvelemeny jo
resze kozombosen vette tudomasul. Valamelyik nemet lap ugy fogalmazott,
hogy Szlovakia "nemzeti pubertaskorban" van. Ha ezt sikerulne kinonie ...

Egy hir a mai Uj Szo-bol (ez az itteni egyetlen magyar nyelvu napilap):
"... Vissza kell terni a kozsegnevek ketnyelvu megjelolesenek kerdesehez.
Errol a [kormany] koalicios tanacs dontott, amely tegnap ketszer is tar-
gyalt az un. tablatorvenyrol. ... Az egyes parlamenti klubok meg ma megkap-
jak az uj tervezetet, es szerdaig dontenek hogy tamogatni tudjak-e ezt vagy
sem. ... Ha igen, akkor kepviseloi inditvanykent mar a kovetkezo parlamenti
ules targyalja majd."    Lehet, hogy happy end kovetkezik ?

	Hegedus Tibor, Pozsony

P.S. Persze ha Meciar megnyeri az oktoberi valasztasokat, akkor vege a jo
vilagnak. Kiszaggatja a helysegnevtablakat a fulunkkel egyutt :-)
+ - Gabornak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Gabor!

Horvath Pistanak irt leveledhez szeretnek hozzaszolni. Azt irod, hogy:

>Akiben meg egy kis nemzeti onerzet is van, az meg undorodva jon ki pl. egy
>Julius Meinl uzletbol, miutan egy mezogazdasagi allamban nem talal az uzeltben
>hazai elemiszert.

Teljes mertekben egyezem Veled. Ugyanezt a kerdest vetettuk fel mult 
szeptemberi otthontartozkodasunk alatt. A gyumolcs termeleserol mindig hires 
Magyarorszagon miert kell osztrak es svajci gyartasu lekvarokat arulni? Ujabban
oszibarack, meggy es cseresznye az Alpokban no? Itt, Oregonban, sokszor vasa-
rolunk svajci es nemet import csipkebogyo lekvart. Regebben Magyarorszagon 
is lehetett kapni, miert nincs most? Kerdeztem hugomekat, es az volt a valasz,
hogy a mezogazdasagi ipar munkaigenyes, alacsony technologiat igenyel, keves
jovedelmet general, nem erdemes foglalkozni vele. Miert erdemes a nemet es 
a svajci ipar szamara? 

>Vajon azok a munkasok, akiknek munkado ceget eladtak vmely kulfoldi mamutval-
>lalatnak, amely azutan kegyesen szelnekeresztette oket, csak hogy a konkuren-
>ciat megszuntetven betorhessen erre a piacra is, miert nem szavaztak az MDF-re
.

Gondolom, hogy az elbocsajtott munkasoknak senki sem magyarazta meg, hogy ez
kerem a piacgazdasag! Ahogy itt, Amerikaban hallom a gazdasagi hirekben, a
cel: a piacgazdasag kiterjesztese a volt keleti block minden allamaba. Az 
elorejelzes nem mondhato rozsasnak, az a szakvelemeny, hogy Oroszorszagban
18%-os munkanelkuliseg lesz az oszre. Viszont lassan, de biztosan ki fog
alakulni egy vallalkozo reteg, amelyik idovel, megteremti egy modern gazdasag
alapjait. 

Ket hete volt a PBS televizion egy program Moszkvarol. Van ott kerem boven 
Mercedes, BMW, elegans mulatohely ragyogo nokkel a nyugati valutaval fizeto
vallalkozo reteg szamara, a moszkvai munkas ember legfeljebb a lanyat kuldheti
oda "ragyogo no"-nek. Mit gondolsz, miert szavaztak az oroszok Zsirinovszky-ra?
(Igy irjak magyarul a nevet?)

Magyarorszagon a szavazok az MDF nyakaba varrtak a felelosseget egy sokkal 
mersekeltebb es ezert kevesbbe fajdalmas gazdasagi atalakulasert. 

Attol felek, hogy az MSZP sem tud nagyon javitani a helyzeten. Egy
vilagmeretu gazdasagi atalakulas van folyamatban. A magyar munkas a harmadik
vilag munkasaival (sok esetben gyereklany munkasnoivel) versenyez a munka-
piacon. 

Az egyetemrol irod, hogy

>Itt a mi egyetemunkon -- BME -- egyebkent valahogyan nem sok letort, ketsegbe-
>esett embert lattam...

A fiatalok mindig optimistak es hajlandoak a mindenkori viszonyokhoz alkalmaz-
kodni, szerencsere. Nagyon sok alkalmazkodasra van szukseg ebben az allandoan
valtozo gazdasagi helyzetben. 

En is mernokkaron dolgozom (szamitastechnikat tanitok) elegge ismerem a tech-
nikai munkapiacot. A szakertoi elorejelzesek szerint, egy dolgozo eleteben 6-8
kulonbozo munkahelyen fog dolgozni, kulonbozo munkakorokben, es fel kell 
keszulnie periodikus munkanelkulisegre, ami a munkapiac allando valtozasanak
a kovetkezmenye. A diakjaink mar elfogadtak az uj rendszert. A lanyom most
vegezte az egyetemet (biokemikus) es ahogy latom, nehezebb elet all elotte
munkabiztonsagot tekintve, mint 35 eve  menekult szulei elott, akik egy 
kis boronddel erkeztek az uj vilagba. 

Teljes kepet akarok adni, az igazsaghoz az is hozzatartozik, hogy ha valaki
rendkivul tehetseges, akkor nem nehez neki allando, nagyon jo munkat kapni. 
Fiatal kollegaim kozott van egy Kinabol, egy Olaszorszagbol, egy Nemetorszagbol
 
es egy Angliabol, a verseny nemzetkozive valt. 

A kinai kollega szulei itt voltak latogatoban, talalkoztam veluk, mindketten
magasrangu kommunista part funkcionariusok, mindket gyermekuket kijuttattak  
Amerikaba, a fiuk, egyetemi tanar kollegam, a lanyuk New-York-ban orvos. 

Latod, ezert nincs a rendszerrel szembeni elegedetlenseg a diakjaim kozott, 
altalanosan elfogadott a verseny tenye: ha nagyon tehetseges vagy, akkor
boldogulsz, ha nem, hat az a te bajod, nem vadolhatsz erte senkit.  

Udvozlettel
            Balogh Maria
+ - Julius Meinl (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Azert lehet ott magyar arut is kapni, nezzetek csak korul! Vannak persze
nem magyarok is, a kenyertol a bananig. Ez utobbi azonban egy darabig meg
itthon valoszinuleg nem fog megteremni. Amugy nem kotelezo venni belole,
viszont en azokat az idoket sem sirom vissza, amikor csak telen es pult
alol lehetett kapni.
Erdekesseg: ameddig emlekeim nyulnak, a banan 40 forintnal nem volt
olcsobb, ma 100 korul van, vagyis ez az a cikk, amelyiknek az ara a
legkevesbe ment fol! 
Egyetek banant, olcso es taplalo!
+ - Szavazasi reform ( a FORUM-ban ) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt HIX Jozsi es FORUM olvasok !

Nekem tetszik, hogy a cikkekre lehet szavazni, de sajnos
akaratom ellenere csak ritkan tudok elni ezzel a lehetoseggel.
Ennek tobb oka is van. Egyreszt nem ulok minden nap gephez,
masreszt amikor gepkozelben vagyok, akkor is altalaban
delutanra kapom meg a leveleket. Sot, az sem ritka, hogy
kesnek par napot.
Igy mire elolvasom a cikkeket, akkorra mar lejar az egy nap,
amig szavazni lehet. Ha rajtam kivul masoknak is hasonlo
problemai vannak, akkor jo lenne ezt jelezni HIX Jozsinak,
aki elegendo szamu jelentkezo eseten talan megfontolna
a szavazasi rendszer reformjat.
(Mivel 10-20 szavazatnal tobb nem nagyon szokott lenni,
ezert ugyanennyi jelentkezo maris megduplazna a szavazobazist.)

En arra gondoltam, hogy az ora:perc:masodperc adatokhoz hozza
lehetne venni azt is, hogy hanyadikan jelent meg a cikk. Igy lehetne
a korabbi cikkekre is szavazni. Pl. az egy hetesnel, vagy mondjuk
3 naposnal nem regebbi cikkekre.
A szamlalas maradhatna igy is, azaz az elozo napon leadott
szavazatokat latnank a fejlecben, de talan erdekesebb lenne
mindig osszegezni, igy az utolso napon az osszes leadott
szavazatot latnank.

Kivancsian varom a velemenyeket.

Bessenyei Zsolt
+ - George Lazarnak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

George Lazar figyelmeebe ajaanlom.
Ideezet: MAGYAR KOeZLOeNY Budapest, 1994. maarcius 18., peentek
30. szaam I. koetet 1000. oldal III. reesz HATAaROZATOK
Az Orszaaggyuuelees 14/1994. (III. 18.) OGY hataarozata
Magyarorszaag naaci megszaallaasaat koevetooe tragikus esemeenyek 50. 
eevforduloojaarool (A hataarozatot az Orszaaggyuuelees az 1994. 
maarcius 8.-i ueleesnapjaan fogadta el.)
Az Orszaaggyuuelees kegyelettel emleekezik meg mindazokrool, akik 
Magyarorszaag naaci megszaallaasa, 1944. maarcius 19. utaan a koncent-
raacioos taaborokban vagy maasutt elkoevetett emberirtaas koevetkez-
teeben eeletueket vesztetteek. Tragikus sorsuk oeroek emleekeztetooe.
Az Orszaaggyuuelees felhiivja az orszaag szervezeteit ees polgaarait, 
hogy az  50. eevforduloon, maarcius 19.-een, illetve ettooel kezdooe-
dooeen emleekezzenek meg a trageediasorozat kueloenboezooe aaldozat-
csoportjairool, az aaltaluk megfelelooenek iiteelt emleeknapon.
Szabad Gyoergy s. k. az Orszaaggyuuelees elnoeke
Juhaasz Peeter ees Dr. Trombitaas Zoltaan s.k. az OGY jegyzooei
   UEdvoezlettel: Asztalos Tibor
+ - Gondolatok es tenyek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Karlocai Peternek:

     "En csak arra tudok gondolni, hogy az itt lakok magasabb iskolai vegzett-
      sege miatt maskepp lattak az elmult 4 ev teljesitmenyet mint az orszag
      nagy reszen ..."

Igen az itt lakoknak -- ha tenyleg ok kepviselik az orszag szellemi elitjet,
amirol azert nem vagyok annyira meggyozodve --, tenyleg maskeppen kellett
volna latniuk az elmult 4 ev teljesitmenyet, mint ahogyan lattak. Mi is az
elmult 4 ev teljesitmenye ?

1. Nem is olyan regen a tejtermelok 10000Ft tamogatast katak, ha levagtak a
a tehenuket, mert allitolag tejfelesleggel kuzdott az orszag. Most kulfol-
rol hozzuk be.
2. A meg jol mukodo allami gazdasagok -- mert voltak ilyenek -- szetzuzasa,
a foldek karpotlas gyanant valo kiosztasa, mely foldek most parlagon allnak.
Bar lehet, hogy ez a rozsadombrol nem latszik :-)
3. A mar emlitett 100Ft-os alma <-> 80Ft-os narancs problema.
4. Nem kis teljesitmeny ha valakinek magyar boltban sikerul magyar arut vennie.
5. Van meg olyan vallalat, amelyet nem adtak el ?  Es sajna tobbnyire kulfold-
nek. Akik -- persze en is csinaltam volna helyukben -- a fejleszte azonnali
leipetesevel kezdtek. Az itteni gyarak csak szerelouzemek lettek. A fejlesztes-
ben dolgozo ertelmiseg ezt biztosan nagyra ertekelte. Azota pang pl. a muszaki
egyetem is, mert egyszeruen nincs megrendeles az ipartol.
6. Van meg, de nem szeretnek konyvet irni

___________________________________________________________________________


Balazs Zoltannak:

Azert szerintem a zsido kemek nelkul is atomhatalomma valt volna a Szovjetunio.
Eleg nagy szellemi kapacitassal rendelkeztek hozza. Lehet, hogy ot evvel kesobb
 de azza valt volna.

____________________________________________________________________


     Panorama -> max. kozszolgalatisag jegyeben objektiven tajekoztatja a ked-
                 ves nezoket (legalabbis azt hiszik magukrol)

Igen ez a pontos megogalmazas. Legalabbis azt hiszik magukrol. Ez az objektiv
tajekoztatas kozszolgalatisaga igencsak pozitiven hatott pl. a Vajdasagi ma-
gyarsag helyzeytere. Ha csak arrol lenne  szo, hogy az objektivitas miatt
volt, akkor hat istenem, de az objekitivtas sokszor "objektivitas" volt.
A polgarhaboru eloestejen a horvat vezetoseg egigmagasztalasa es a Jugo had-
sereg mindennek valo lehordasa nem volt igazan objektiv. Aki tobbet tartozko-
dorr azidotajt Zagrabban, az tudja, hogy a Tudjman fele vezetes sem feher ba-
rany. Eloszeretettel popularizaltak pl a Jugo hadsereget ugy, hogy annak egyen-
ruhajat feloltve "megtamadtak" egy-ket horvat falut. Jo ezt a szerbek is muvel-
tek vica versa, de a Panoramaban nem volt mind a ketto benne.
Pl.a mult evi belgradi tunteteseknel Vuk Draskovic egig magasztalasa. Pedig aki
ott el tudja, hogy Szerbiaban nincs igazan ellenzek. Az "ellenzek" is ugyan-
olyan nacionalista, mint a Milosevics fele szoc. part. a szelsojobbos partne-
reivel.
Amikor peldaul a kisebbseg jogairol volt szo a prlamentben, a Vuk Draskovic
fele ellenzek hangosabban szavazott a kisebbsege jogainak barmifele kiterjesz-
tese ellen, mint a szocialistak.

                                                   NGabor
+ - Vegyes vaalaszok I. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sorban:
Louis M Szaszy FORUM #1287 "A Mai Lai verengzesi perhez hasonlo volt 
Mo-on a II. Vilaghaboru alatti per az ujvideki verengzes ugyeben. 
Vezeto (es  bunos) tiszteket elitelt a "fasiszta" Horty birosag, es 
bortonbe kuldte oket." (Csak a teenyek kedveeeert.) Kueldte VOLNA. De 
aatloogtak Hitlerhez, majd 44-ben visszaloogtak Szaalasihoz. 45 utaan 
maar igekoetooek neelkuel loogtak.
 FORUM #1287 "Sorra kerulnek elo a rendszervaltas elot-
ti torvenytelen szocializmust kiszolgalo szemelyek piros partkonyvu-
ket buszken lobogtatva (tobb ilyen esetrol van tudomasom)." Ostoba lo-
bogtatook. Hiszen feelszavakbool is megeertik egymaast.
 FORUM #1287 "Vajon az amerikai nep felelosnek 
erzi-e magat, ha a neger rabszolgakra gondol, akiket szulofoldjukrol-
-mint ALSOBBRENDU FAJT- hurcoltak el egyszeru munkaeszkoznek."  Ha 
jook a toerteenelmi ismereteim, akkor a felelooesoek kollektiivaajaa-
hoz joo neenaany esetben sajaat toerzsfooenoekeiket is 
odarakhatnaak.(Akik eladtaak ooeket.)
Kocsis Tamas FORUM #1288 "A Pesti Hirlap ugyanis nem politikai okok 
miatt szunik meg,...A lapot ugyanis a kutya sem olvassa es ezert na-
gyon veszteseges." Engedelmeddel itt beleugatok. Een sokszor 
elolvastam volna!! De Szegeden egy aatlag hiirlapboodeeban reggel 
feel 9 utaan nem leetezett. Ideezek "Ha jol emlekszem remittenda(???) 
lapoknak hivjak az olyan sajtotermekeket, amelyeket a zuzda szamara 
nyomnak, mert a peldanyszam nagyobb fele oda kerul." Jool emleekszel. 
De a terjesztees ezt az aarus szaamaara fenyegetooe fogalmat beszuen-
tette. Az eredmeeny esteenkeent egy halom Neepszabi volt. A Pesti 
Hiirlapot a zuuzdaabool is kivettem volna, de nem tudtam merre 
keressem. "Na ez egy ilyen lap -volt) Tamas" Na ez meg egy ilyen 
terjesztees.-Tibor. (Esetleg a boodeeban uelooek oesszebeszeelve 
hazudtak nekem uugy maasfeel eeven aat. Mert az utolsoo heeten is azt 
aalliitottaak, hogy a peeldaanyszaam nem keerees, hanem elosztaas 
keerdeese.)
Aranyos Attila FORUM #1288 "A Pesti Hirlap egy szar ujsag volt" 
...erre jobb ha nem szoolok,..."senki sem vette"  ld. fenn. "Nep-
szabadsag meg mindig a legmenobb napilap" ilyesmit mondott az 
Aradi Veertanuuk tereen levooe aarus is, amikor nem tudott Pesti 
Hiirlapot adni. 
Molnar Miklos FORUM #1288: "1) a tortenelmi era es az adott politikai 
berendezkedes akkor lett volna nevezheto demokratikusnak es ember-
arcunak, ha az orszag lakossaganak minden szeletet az egyenloseg, 
testveriseg es a szabadsag elvei alapjan kezelte volna." Szeep gon-
dolat. Csakhogy a mai eszeddel gondolkodsz egy 50 (a kialakulaasa 
szerint 70) eevvel ezelooetti korrool. A rendszert hasonliitsd sajaat 
koraanak Euroopaajaahoz, a keep egy kicsit maas lesz.
"Mit kell tudni Budapest, illetve Buda ezen teruleteirol? Mivel 24 
eves koromig e kornyek levegojet szivtam magamba, megmondom Neked..."
Een semmit sem tudok roola. De azt, hogy egy vaarsoreesznyi koezoes-
seeg stabilabb annaal, hogy 4 eev alatt aat lehessen mosni, azt igen. 
Szaandeek lehetett raa, idooe nem.
Vallo Ferenc FORUM #1288 "A Pesti Hirlap csodbejutott, mert nem 
olvasta senki!" ld. fenn. "A tulajdonos nem behodol az uj kormany-
nak," nem bizony. Nem is a tulajdonoson muulik, hanem a hirdetooe-
koen. Meg a toebbinek a sorsa is. Mert minden lapnak, a Neepszabinak 
is bakkecske moodra ugrana az aara, ha nem lenne hirdetooejuek. Ha 
feel tucatnyi hirdetooenek a vaalasztaas elsooe forduloojaat koe-
vetooe 3 napon beluel jut eszeebe nem hirdetni tovaabb ugyanott, az 
nyilvaan a veeletlenek fataalis egybeeseese. A meeg futoo lapok koe-
zoett toebb is van, amelynek hasonlooan 30 ezer/nap koeruel jaar.
Vallo Ferenc FORUM #1288 "Persze, hogy kimaradt Hebron. Meg Hasfelmet-
szo Jack es Matuschka Szilveszter is." Nemzeti, faji alapuu disznoo-
saagokrool szoolt az eredeti vita. Hasfelmetszo Jack kiloog a sor-
bool. Baruch Goldstein nem. (Matuschka? Tudja az oerdoeg.)
 FORUM #1288 "Az irodalmi lapok eddig sem 
politizaltak"   Nem bizony. Pl. Baecher Ivaan sem azt tette maajus 
hetedikeen. >Nincsen kisfroeccs< A kisfroeccs tudvalevooeen 
rendszersemleges. (Teljes szoeveg a Foorumban.)
Horvath Pista KFKI FORUM #1288 "Persze, hogy nem volt varatlan az MSZP 
gyozelme. De igenis altalanos megdobbenes volt." Az een koernyeekemen 
legalaabbis ledoebbenees. "Egy kis matematika a vegere. (69* 
33=2277)" Pista! Ne szorozd be 0,69-el. Az oerdoeg tudja mit akart a 
toebbi. Ez legalaabbis statisztikai minta. Legyen az oeveekee mind az 
egy harmad! A hazugsaag ott kezdooedik (helyesebben folytatoodik), 
amikor Horn keet nap muulva a TV-ben azt aalliitja, hogy raajuk 
szavazott az orszaag toebbseege.
Hajdu Csaba FORUM #1288 "Ami a Pesti Hirlapot illeti, ezt sajnos csak 
az anyagi oldalrol tudom nezni." Nem olyan reegen maasok 129 fooe 
elbocsaataasa kapcsaan szakmai, ees szervezeesi elveket mondtak. 
Tesseek mondani a naivitaas paartsemleges dolog?
+ - George Lazar-nak... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves George!

  Tegnap elott nem volt eleg idom, igy csak roviden reagaltam a kollektiv fe-
lelossegrol szolo irasodra, es azert csak tegnap, mert sajnos hetvegeken nincs
lehetosegem a FORUM olvasasara. Most is igyekszem rovid lenni.

1. Irod Balogh Marianak, hogy:
> Nem gondolod hogy Radnoti sora, 'cinkos aki nema' nagyon is igaz.
Ehhez egy apro megjegyzesem lenne: itt van a kezemben egy Babits M. kotet, es
eppen Jonas konyvenek egy sorat olvasom: "Vetkesek kozt cinkos aki nema.".
Milyen ismeros a sor, nem? Vegulis nem olyan nagy tevedes, amit irsz, nem
kell ezert meg elkeseredni. Kiegeszitve Nemenyi Peter irasat nem art, ha nem
csak a magyar tortenelemmel, hanem a magyar muveszettel is tisztaban vagy,
a minimum, hogy azzal a reszevel, amirol emlitest teszel.

2. Irod a II. vilaghaborus naci pusztitas kapcsan, hogy:
> de ezekert senki nem kert bocsanatot senkitol hiszen senki sem felelos.
> Mindent 'rakenunk' egy tucatnyi szelsosegesre.
  Eloszor is ez NEM IGAZ! De errol mar sokan irtak: volt bocsanatkeres, volt
magas (mas aldozatokhoz kepest irrealisan magas) anyagi jovatetel, karpotlas,
mi kell meg? Nem ertem hogy allithatsz ilyet, amikor az egyetlen aldozatok, a-
kik valaha a vilagon multbeli esemenyek miatt igazan karpotolva lettek, az a
zsidosag. Tudom, hogy penzzel nem lehet emberi eleteket megvaltani, de pelda-
ul a Sztalin diktatura alatt politikai okok miatt meghalt tobb, mint 50 millio
(!!!) ember, a Romaniai kommunizmus alatt meghalt tobb tizezer ember (koztuk
sok magyar), a Don-kanyarban elpusztult 200000 magyar, a vilaghaborukban el-
pusztult sok tizmillio ember, az Izrael altal lerohant palesztin teruleteken
elpusztult palesztinok, stb. meg ENNYIRE SEM LETTEK KARPOTOLVA, toluk meg bo-
csanatot sem kert senki!. Ugy erzem igazsagtalan vagy, es ugy kered meg 50 ev
utan tolunk (!akiknek aztan semmi koze az egeszhez!) is a bocsanatkerest, ka-
rpotlast. Egyetertek Balogh S. Evaval, abba kell hagyni ezt az aldatlan vitat,
es egyutt, bekeben elnunk! (En tartottam magam ehhez, nem vadolok senkit pel-
daul a Don-kanyarban elpusztult magyarokert, vagy a kommunizmus aldozataiert,
en megbocsatok, mert meg kell bocsatanunk, pedig meg csak bocsanatot se kertek
es karpotlasrol meg ne is beszeljunk. Miert nem teszed ezt te is? Miert kered
meg rajtunk is szamon a zsido holocaustot, miert kersz meg tolunk is karpot-
last? Mi kell meg?). Ami - foleg most a hazai nehez helyzetben, de a vilagon
egyre inkabb elhatalmasodott gyulolet vilagaban is a legfontosabb, hogy beke-
ben, egymas kozott eljunk!
  Masodszor pedig ugy velem senki nem felelos szulei, nagyszulei, vagy plane
abszolut idegen korabbi nemzedek tetteiert. Igy kulonosen egyoldalunak erzem
irasod, s hogy a felreerteseket elkeruljuk, most megkerdezem toled: te valoban
ugy gondolod, hogy peldaul nekem is bunosnek kell, hogy erezzem magam? (nem
vagyok meg 20 eves sem, igy szuleim es eppenhogy megszulettek akkor!)
  Harmadszor: elmeletileg sem ertek egyet a kollektiv felelossegvallalassal,
annak ellenere, hogy abban egyetertek veled, hogy nem lehet ilyen sulyos buno-
ket egyetlen szelsoseges diktatorra rakenni, DE NEM KELL, HOGY EGY EGESZ NEM-
ZET BUNOSNEK EREZZE MAGAT MIATTA. Nekem ez eszembe se jutna, eszembe se jutott
az orosz nepet szidni, okolni azert, amiert a Szu. vezetese 40 even at Magyar-
orszagon muvelt. A megfelelo bunosoket kell megkeresni, akik valoban felelosek
a tortentekert. Nem erzem magam felelosnek az elpusztitott zsidokert, nem erzem
magam bunosnek, es kerlek ne akard, hogy annak erezzem magam!
  Negyedszer: nagyon elkeseritett irasod, reg lattam magyar nyelven ennyire
magyarellenes irast. Ne akard, hogy az egesz magyarsag felelosnek erezze magat
a tortentekert. A valoban felelosek mar megkaptak buntetesuket. A TE KOLLEKTIV
FELELOSSEGVALLALAS ELMELETED, MELY NEM ISMER TER ES IDOHATAROKAT, NEM ISMER
MEGBOCSATAST, NEM ISMER ELEVULEST, NEM ISMER MAST, CSAK IDOTLEN GYULOLETET;
EGY UJ FAJELMELETHEZ VEZETO IRANYVONAL, mely szerint peldaul az egesz nemet,
magyar, stb. nep bunos, es az elmeleted elevulesenek hianyaban mindorokre az
is marad. Ne haragudj, de ezt el kell, hogy utasitsam.
  Otodszor: Hogy gondoltad a kollektiv felelosseg realizalasat? Csukjunk le
minden magyart, minden nemetet (netan oljuk is meg oket, hogy biztos munkat ve-
gezzunk???), pusztan azert mert magyar, vagy nemet, es mert valamikor a torte-
nelemben egy-par elvetemult nemet es magyar szornyu bunt kovetett el, vagy hogy
gondoltad az egeszet?? Hangsulyoznom kell, hogy ez nem mas, mint egy uj fajel-
melet elso lepese.
  Hatodszor: OK, mondjuk azt, hogy elfogadom a kollektiv felelosegvallalast,
egesz nemzeti buntudatot, de akkor mint mar tegnapelott emlitettem ez azt je-
lenti, hogy a Hebroni verengzesert, es altalaban az Izrael altal elfoglalt pa-
lesztin teruletek palesztin aldozataiert sem csupan egy-egy szelsosegest kell
felelosgre vonni (mint ahogy az tortent), ugye? Sot kollektiv feleloseget es
bunbanatot kell vallalni. Erdekes, hogy a tortenelmi felsorolasodbol ez az
"aprosag" kimaradt. Es ez raadasul nem is 50 eve tortent!! Ezert nem szulok,
nagyszulok a felelosek, ezert a jelen nemzedek!! Es volt bocsanatkeres??? Volt
karpotlas??? Ha jol emlekszem, mintha ez elmaradt volna.
  Vajon ezek utan is azt mondod, amit az 1284-es FORUM cikkedben? Orulnek neki,
ha kovetkezetes maradnal. Ez viszont azt jelenti, hogy Izraelnek bocsanatot
kene kerni, sot irasod alapjan meg karpotolnia is kene az aldozatokert. Vagy
az USA-nak is bocsanatot kene kerni es karpotolnia kene a fekete aldozatokat.
Hat erre kivancsi leszek, de en turelmes vagyok, megvarom mig megtortenik. De
mindezidaig semmi ilyesmi nem tortent, sot epp ellenkezo dolgokrol tudok.

3. Osszefoglalva: Nem szerencses dolog, ilyen kollektiv felelossegvallalas
elmeletet felallitani, plane nem olyan egyoldaluan ahogy azt te cikkedben tet-
ted. A cikkedben irt kollektiv felelossegvallalas elmelete nem mas, mint egy
uj fajelmelet kialakulo rugyei. Egyetertek, hogy nem lehet egyetlen szelsose-
ges diktatorra kenni a sulyos bunoket, de hangsulyoznom kell, hogy azokert
legalabb ugyanennyire nem szabad egy egesz nemzetet okolni, es az egesz nemze-
tet elitelni. Hangsulyoznom kell, hogy egesz nemzet elitelese nem mas mint faj-
gyulolet! Raadasul kollektiv felelossegvallalasi elmeleted nem tartalmaz ido
korlatot sem, nem ismeri a megbocsatast, nem ismer semmit, csak IDOTLEN GYULO-
LETET, orokkon fennallo faji megkulonboztetest. Nem szerencses ilyen iranyvo-
nalat kovetni, gondolom ezt te sem akarod (vagy megis?), ezert jo lenne, ha
minnel elobb valaszolnal irasomra a felre ertesek elkerulese vegett.

Orulok, hogy sok joerzesu ember reagalt George irasara.
Valaszodat elore is koszonom;
Csabo
+ - Re: Valasztasok, MDF gyozelmek - valasz Csabonak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Mihaly!

In article >  writes:
>    2. Nos, mit kell meg tudni Buda ezen teruleteirol? Azt, hogy itt
>       elnek a regi- es az ujgazdagok, azok, akik a "torvenytelen
>       szocializmus" alatt tettek szert rozsadombi hazra, es azok,
>       akik az MDF 4 eves orszaglasa idejen szedtek meg magukat.

Mar nem emlekszem pontosan, de 1990-ben nem sokkal maradt el egymas
mogott az MDF es az SZDSZ. Kesobb az onkormanyzati valasztasokon
egyertelmu volt az SZDSZ foleny. Szoval ezen keruletek "partallami
ujgazdagai" az antikommunista programot hirdeto partokra szavaztak
90-ben (az SZDSZ akkor inkabb az volt mint az MDF). 1994-ben, amikor
mar regen latszott az MDF bukasa, ezek a farizeusok a buko partra
szavaznak.....  Ize... Hogy is van ez?

Sehogy. Nem kellett partfunkcinak lenni, hogy ezekbe a keruletekbe 
koltozzon valaki. Csak egy kis resz, aki a Rozsadombi kaderdulon igy
szerzett hazat. Ezek mellesleg tuti, hogy az MSZP-re voksoltak.

Viszont ezek a keruletek, akar tetszik akar nem BP "ertelmisegi" keruletei.
Nekem nem kell hozza statisztika, laktam tobb helyen Pesten is Budan is. 

Ok tudjak mert szavaztak az MDF-re.

Vizy Bela
--
Bela VIZY >

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS