Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 2006
Copyright (C) HIX
1996-05-31
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 vilagkiallitas (mind)  27 sor     (cikkei)
2 Olorim meseje (mind)  8 sor     (cikkei)
3 Tomegbe lovetes (mind)  32 sor     (cikkei)
4 Irodalom (mind)  6 sor     (cikkei)
5 Szabad a taxi ? (mind)  64 sor     (cikkei)
6 TGM (mind)  11 sor     (cikkei)
7 Copy of: Humorrol halalosan komolyan (mind)  77 sor     (cikkei)
8 Jonehany ember a tomegbol. (mind)  27 sor     (cikkei)
9 Pagony es Mizsei (mind)  58 sor     (cikkei)
10 Re: tomegbe lovetes (mind)  73 sor     (cikkei)
11 Tenyleg csak eloitelet? (mind)  47 sor     (cikkei)
12 Tul rovid voltam :) (mind)  32 sor     (cikkei)
13 Re: Tomegbe lovetes (mind)  44 sor     (cikkei)
14 Tomegbe lovetes (mind)  27 sor     (cikkei)
15 Mitoroknak(nek) (mind)  8 sor     (cikkei)
16 Taxis ugy (mind)  45 sor     (cikkei)
17 Bartha Miklos (mind)  16 sor     (cikkei)
18 Bartha Miklos (mind)  14 sor     (cikkei)

+ - vilagkiallitas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Antidemokratikus berendezkedes nonpluszultrajakent lett aposztrofalva a
vilagkiallitas. Szo sincs rola. Ugy emlekszem, elore megmondtak, nem ertenek
egyet a dologgal, a jelen helyzetben jobb lefujni. Aztan megvalasztottatok
oket, le is fujtak. 
Hogy ez hibas dontes, vagy sem, vitathato. Nem leven otthon, csak messzirol
lathattam a tulekedest. A lobby7k harcat a koloncert. Telekspekulaciot.
Erdekszovetsegek marakodasat a vastagon szamitott beruhazasi keretekert
(apropo, miert van az, hogy a budget-bol elhatarozott beruhazasok osszege
mindig ubereli a jozan eszt?)
A vilagkiallitast meg lehetett volna csinalni egy szerenyebb Pragaban. Ahol
kevesebb a balkani-alpari maffiozo. Es ahol tan egy Olorin-fele hevulet is
megmarad hazaszeretetnek es nem csap at a koncert valo elsietett marakodasba.
Hornt lehet cikizni orrverzesig, a letezese onmagaban nem a demokracia cafolata
.
Csupan max. egy fricska az elvakult multkergetok homlokan. Legkozelebbre meg
kek gyozni a valasztokat, hogy van jobb...
Keleti lemondasanak kovetelese egy normalis parlamenteris politikai harc resze.
Nehany honapja, az uj francia miniszterelnok Juppe lett itt megfacsarva, mivel
az egyik kozeli rokonanak "tanacsi" lakast utaltatott ki Parizsban. Oszt megis
a helyen maradt. Micsoda diktatura!!!!! Ezzel nem azt mondom, hogy minden felet
t
el lehet siklani, hanem az adott helyzetben a politikai erok es mozgalmak, 
az ervek es szokasok (erkolcsok) dontik el, mi megy es mi nem. A jelek szerint
a repulogepek meg a fajdalomkuszob alatt vannak (csakugy, mint a lakaskiutalas)
.
Ettol meg vajakolni lehet...
Udv: MM
+ - Olorim meseje (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Itt a mese folytatasa :
Es egy nap jott a Nagy Barnamedve. Roppant megorult, mikor latta, mily szepen
csillamlik a napsugar a tisztan csobogo patakvizben fickandozo es tatogo
halacskak pikkelyes hatan. Mint koztudomasu, roppant szereti a ropogos tiszta
halakat. Villamgyors mozdulatokkal nekilatott a halaszasnak, es jot lakmarozott
.
Azota is odajar unnepi lakomara, hisz tudja, mindig lesznek halak,
akik ficankolni es tatogni szeretnek... :-))))
+ - Tomegbe lovetes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Fontolgatta-e.

Hehe, ez a tomegbe lovetes jo gumicsont.

1. Nem volt jellemzo a tomeg, a fontosabb csomopontokon ott allt keresztbe
   par taxis, legfejebb a bameszkodok voltak a tomeg, amibe lovetni ugye
   eleg haszontalan lett volna.

2. Mivel speciel engem kenyelmetlenul erintett a takszisblokad (aposom
   epp akkor reggel erkezett meg 24 oras buszozas es vonatozas utan egy
   csomo boronddel), fontolgattam. Igenis, vallalom, hogy FONTOLGATTAM.
   Foldgyaluk beveteset a torlaszok eltakaritasara. Semmi lovetes, minek
   az a sok ver. A foldgyalu szelid szerszam, amig valaki nem maszik a
   lanctalpai ala. Vagy nehany megtermett rendor, akik "kerem a jogosit-
   vanyokat", "keresztezodesben, hidon megallni tilos, megbirsagolom" es
   hasonlo szovegeket hangoztatva meglobogtatjak a birsag-kutyanyelveket.

A taxisokat egyebkent szerintem az heccelte fel, hogy ket nappal a 40%
koruli benzinar-emeles elott az ormany hivatalosan cafolta, a' dehogy,
az aremeles meg sem fordult a fejukben. Mintha a taxisoknak tollas lenne
a hatuk (es madarnak lehetne nezni oket). Az osszeeskuves-teoriakban meg
nem hiszek (bar pont a taxisblokad akar lehetett kozpontilag szervezett
is, ugyanis a zsido osszeeskuves es hasonlo elmeletekkel szemben ennek
ertelme is lett volna, hatha sikerul megbuktatni a kormanyt).

Akik imadjak az osszeeskuves-teoriakat, javaslom, melyedjenek el kicsit
a levegoben akarha vezenyszora ropkodo madarrajok viselkedeseben, meg a
laser/le'zer mukodeseben (en meg nem melyedtem el, csak nekem is mondtak).

Udv: Laci (Budapestrol)

P.S: es harom napig tiszta volt a levego, ami pestieknek ritkan adatik meg.
+ - Irodalom (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Par hete kanonban csepultuk Petri Gyorgyot, aki neha vulgaris versei
ellenere is Kossuth-dijat kapott. Na, olvassatok bele a nalunk is
ismert (kozepiskolai irodalom tananyag) Guileaume Apollinaire nevu
francia kolto Tizenegyezer vesszo c. konyvebe.

Udv: Laci
+ - Szabad a taxi ? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Imigyen szo'la Kerekes Pe'ter:

>Tenyleg nem mondta, hogy belelovet a tomegbe, ezt bizonyara hiba volt Eorsi
>Istvannak a szavaibol ertelmezni, de azert megkerdeznem Toth Mihalytol, mint
>az SZDSZ-szervezesu-taxisblokad-verzio legujabb szoszolojatol: megis milyen
>eroszakra gondolhatott Horvath Balazs?
>Koszonom a figyelmet.
>Kerekes Peter

Azt, hogy milyen eroszakra gondolhatott Horvath Balazs azt talan tole kellene 
megkerdezni.
Mint azt talan mindnyajan sejtjuk, tudjuk, a rendorsegnek ilyen esetben 
viszonylag sok valasztasi lehetosege van az eroszakos eszkozok beveteset 
illetoen.
Pl. Talalomra osszeszed par embert a "barrikadokrol". Ez eleg eroszakos ?  
Ha ez meg nem eleg eroszakos Kerekes Peternek, akkor peldaul megtehette 
volna, hogy lanctalpas jarmuvekkel elvontatja vagy uram bocsa'' ledozerolja 
az utrol azokat a jarmuveket, amelyek jogellenesen akadalyozzak a forgalmat. 
Ha az elobbit Kerekes Pe'ter me'g a rendorseg es a civil lakossag bevett 
erintkezesi formajanak tartana', ez utobbit talan mar elismerheti 
eroszakosnak.
Folytathatnam a sort, de meg azt hihetne'k, oromomet lelem az eroszakos 
jelenetek kiagyala'sa'ban. Felteheto"en a rendorsegnek ezen felul is lehettek 
volna torvenyes, eroszakos eszkozei a beavatkozasra. Olyan eszkozok amelyek 
me'g mindig nem kivantak volna lofegyver hasznalatot. Talalgathatnek tovabb 
is, de nem az a feladatom, hogy segitsegere legyek Kerekes Peternek a 
figyelem eltereleseben.

Ha Kerekes Peter szeretne' azt hinni, hogy ezeknek a dolgoknak a 
fegyverhasznalatig kellett volna mennie, akkor azt tudom tanacsolni neki, 
keressen mashol fegyveres felkelest, ez nem az volt.

Nyilvanvaloan nem az az erdekes, hogy Horvath Balazs milyen eroszakos eszkoz 
beveteset fontolgathatta volna, hiszen az eszkoz hasznalatanak hia'nya'ban 
itt csak talalgathatna'nk. Ez teljesen ertelmetlen, es folosleges. 

A lenyeg itt az, hogy amennyiben Horvath Balazs a tomegbelovetes torvenytelen 
eszkozehez nyult volna, azt Eorsi ugyved ur to"rve'nyesnek tartotta volna. 
Legalabbis erre lehet kovetkeztetni abbol amit Eorsi ugyved ur TV-nek 
nyilatkozott. A TV-nek azt nyilatkozta: Ugy gondolta, a tomegbelovetes 
torvenyes eszkoz volt.

Udvozlettel
Toth Mihaly
                                                                             
 Taxi maxi helyreigazitas
> -----------------------------------------------
Belvallom en mar olyan regen nem foglalkoztam Eorsi Matyas es Eorsi Istvan 
munkassagaval, hogy a nevuket illetoen teljes bizonytalansagban voltam. Csak 
abban voltam biztos, hogy vagy egy gyekenyen arulnak, vagy nagyon kozel all a 
standjuk egymashoz.
Itt arra gondolok, hogy o"ket a hazai "progresszio'" kepviselo"inek 
tartom.Na'lunk o"k kepviselik a halada'st. Minding belecsapnak a lecso'ba, ha 
a demokracia't vesze'ly fenyegeti. 
 
A tevedesem a'ltal felrevezetettektol elnezest kerek. 


Udvozlettel 
Toth Mihaly

p.s. Ugyanabban a levelben volt egy masik nev tevesztesem is: nem Soproni 
Sorgyar, hanem a Martfui Sorgyar kibocsatasa volt akkoriban. Ezert is 
elnezest kell kernem.
+ - TGM (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A Schonherzes Hosszu irja:
"TGM bekaphattya.... Ez a minimum amit megtehet...".

Hat mivel eleg szoros neki a szaja korul, lehet hogy egy komolyabb Old's klub u
tan az ember kiprobalna. Azert vigyazzunk, allandoan jartatja es eles lehet a f
oga...
A taxisbl(oka'd) alatt kellett volna a szajaba rakni a turo rudit, akkor ugyani
s be volt csukva. Marmint nem TGM, csak a szaja...

Attila
A hun.
+ - Copy of: Humorrol halalosan komolyan (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

---------- Forwarded Message ----------

From:	Lajos Pagony, 75577.1542
TO:	"HIX FORUM", INTERNET:
DATE:	30-05-96 09.46

RE:	Copy of: Humorrol halalosan komolyan

Znoe, abszolut igazatok van abban, hogy Szalasi kenyszer
megoldas volt. Imredy korul ugyanis a nagymamakkal
volt valami baj. Igy okelme maga allt felre  megertve az
idok jelet ami abban is megnyilvanult, hogy a katolikus
templomok oltarai feletti
                                        I. H. S.
jelet a jo pesti humorgyartok mar Imredy Helyett Szalasi
gyanant interpretaltak. Ha ram hallgattok (miert tennetek?)
akkor mindig nagyon odafigyeltek a humoros elojelzesekre
amelyek mindig a tomegek lelkebol fakadnak s csak akkor
vigyorog rajtuk az emberiseg, de csakis akkor, ha kozottunk
lappango, ki nem mondott vagy mondhato jelensegeket
testesit meg. Lin Yutang Bolcs mosoly c. konyveben mar
evtizedekkel ezelott kifejtette, hogy azok a nepek - lasd
japanok, s o a nemeteket is idesorolta - amelyeknek nincs
eredendoen humoros latasmodja, mind rendkivul veszelyesek
mert fanatikusok es egy iranyba terelhetok mint a birkak.
    Egy nep - elkeseredeseben, a sotetben tapogatodzas 
iranyt vesztett ketsegbeeseseben elveszitheti ideiglenesen is
a humorerzeket ugyanis azok a jelensegek amelyek a humor
targyai lehetnenek annyira ellentmondo elojellel jelentkeznek
a tarsadalom vagy politika szinpadan, hogy  egyuttes "raerzes"
vagy plane elojelzes lehetetlen. Igy eshetett meg nalunk is,
hogy mig a porno formedvenyek peneszgombai kiviragzottak
a standokon, a humortorteneti erteku Ludas Matyi megszunt.
    Peldak szazai helyett csak egyet-kettot emlitek, hogy mondokamat
alatamasszam:
    1.)A negyvenes evek elejen Hitler Goringgel autozva elgazolt
egy kutyat. Amikor Goring bekoszontott a gazdakhoz azzal,hogy
    - Heil Hitler! Megdoglott a kutya!...-akkor megvendegeltek,
leitattak es se o se Hitler maig sem ertik, hogy miert?
    2.) Vas Zoltan hatalomra jutasa idejen ugy 1948-ban egy
autobusz jelent meg a Szabad Szajban, Vas epen felszalloban
volt, s a busz oldalan ez allt: "BUDAPEST-BAJA"
    3.) Amikor par evtizede megkezdtek a kapitalis buncselekmenyek
megtorlasara hozott buntetesek liberalizalasat, az aldozat remulten
fogja le a kessel ratamado gyilkos kezet es igy formed ra:
      - Megorultel? Egy-ket evet akarsz kapni? (Ludas)
      Ez a harom pelda is mutatja, hogy a maradando humor mindig
a tarsadalom reakcioja es mint olyan biztos iranytu lehet jelensegek
ertekelesenel. 
      Egy kisertetiesen aktualis pelda pedig az 1930-as evek Esti
Kornelja, Kosztolanyi tollabol, akit felkeres kisse gugye ugyfele 
es elmegyogyintezetbe valo bevonulasa elott meg "zsenialis 
javaslatokkal" huzakodik elo.
      - Csinaljunk egy altalanos arleszallitast - javallja a kisse utodott-
holnap reggelre minden uzletben, minden arucikk fole irjuk ki, hogy
az adott ar felet kell csak fizetni.Persze kozben duplazzuk meg
az arakat csakugy, hogy a vasarlo ha felet fizeti is akkor is annyit
adjon mint amennyibe a cikk tegnap kerult...
      Jo vicc? Haha? Nincs valami enyhe hanyinger azoknal akik 1930
ota vilagviszonylatban vegig kibiceltek az inflaciokat, ertektozsdeket,
parasztfogasokat az "arleszallitasok" ismetlodeseinel. Amikor 1972-
ben az USA-ban jottem 3000 Dollarert egy csaknem uj Oldsmobilet
lehetett kifogni Washington kornyeken. Ma - 23 evel kesobb - ugyanaz
a kocsi legalabb 13.000-be kerulne! 
      Lehetetlen Kosztolanyi bolondozasara NEM emlekezni!
     Aki ismeri Karinhy novellait tudja, hogy ez a "humorban trefat nem
ismero" ket labon mozgo gorbe tukor groteszk latasmodjaval
homlokegyenest ellentmondo, majdnem fenyegetoen sotet tonusu 
elbeszeleseket is irt. Igy sokaig azt a tortenetet is neki tulajdonitottam,
amelynek soran az ejfeli temeto arnyainak sustorgo csendjeben
az arra botorkalo borzadva latja, amint harom begyoposodott sir
egyszerre nyilik meg, lakoi egyszerre ugranak ki beloluk, s ugy,
neglizseben rohannak versenyfutas szeruen a falu fele...
     Kerdezitek ki volt a nyertes? Nem tudom. Szerintem holtverseny
volt...

    - pagony -
+ - Jonehany ember a tomegbol. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Gyuri (Rubin):

Irod: >15 vagy 20 eve egy magyar sportolo csoport (boxolok vagy focistak?)
>felesegekkel egyutt Londonban volt. Nehany asszony lopott az onkiszolgalo
>aruhazakban, es persze le is buktak. Es egesz London tele volt azzal,
>hogy"a magyarok loptak". Nem azok az asszonyok, hanem a magyarok.  Ilyen
>az altalanositas. Mindig igazsagtalan, de a kozvelemeny nem igazsagot
>keres, hanem primitiv frazisokat.

Tokeletesen igazad van? No en tovabb vinnem az a peldadat, sot inkabb ker-
desek vazaban...Ha csoportbol,  nem egy,  hanem  tobb lop, az  nem muta-
to jellegu egy bevalt szokast illetoleg? Ha a Maria Hilfer Strassen rend-
szeresen kinyittatjak a magyarok taskajat a boltban, az csak puszta magyar-
gyulolet erdemenye, vagy "tobbunk", ertsed nem egyedi esetek altal kivaltott
reflexio produktuma? A zizegos treningruha es az elmaradhatatlan autostaska
es a magyarul uvoltes utcahosszban vajon miert volt vedjegy Becsben, a Maria
Hilfer Strasse kornyeken? Mert a tenyek alkotjak a kivetitheto elkepzelest
egy neprol? No meg a negativ image jobban beeg, mint a pozitiv?  Talan  el 
kellene kerulni a par, several, tobb mint egyedi eseteket es  akkor  nincs 
sztigmatizmus sem. Tovabbi kerdesem, hogy a magyar kozvelemeny tamadta va-
jon a londoni ujsagirokat, hogy antihungaristak? Volt feljelentes az ugyet 
targyalok ellen? Ha meg nem, akkor miert nem? Hat mi a fontosabb, a  teny 
elismerese vagy az ossznepi osszefogassal sarbataposott igazsag elerese?   
Nos az utolso kerdesem? Kik loptak, magyarok? Ha meg azok, akkor jogos volt 
a londoni cikkek fejlece. Vagy nem?

De errol meg bovebben, maskor: NPA.
+ - Pagony es Mizsei (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Rovid leszek, ne feljetek.

Schindler. Te lajcsi, miert ilyen hevesen reagalsz arra, ha valaki meg meri
  kerdojelezni Oscar Schindler hosiesseget? Mindig rossz erzesem volt, amikor
  olorint magasztaltad, ugy latszik nem ok nelkul. Tudod, nagy osszeolelkeze-
  sunkben az volt a szep, hogy en olelekeztem, Te meg fented a kest a hatam
  mogott. Csunya dolog, bar hosies. Ize, most vegkepp nem tudom, hogy mi hosies
  es mi nem. Az en vilaglatasomban (es nagyon valoszinu, hogy egyatalan nincs
  igazam) a hosiesseg lelki tulajdonsag es a megfelelo lelki indittatasok miatt
  nevezunk valakit hosiesnek. Kizarolag az dont ebben a kerdesben (szerintem,
  szoval lehet, hogy nem igy van, erted?), hogy az illeto milyen kozegben es
  hogyan viselkedik. Marmost nem hosiesebb valaki ha nem 1000 hanem 10000 zsido
  embert ment meg a gazkamratol - abban az esetben, ha mindezt pusztan szami-
  tasbol teszi. Az mar onnmagaban hosies dolog volt, ha abban az idoben volt
  valaki aki csak egyetlenegyszer egyetlenegy ember eletet megmentette.
Spilberg, akit legalabb annyira imadsz, szembekopte azokat a nevtelen hosoket
  akik eletuk kockaztatasaval osztottak meg kenyeruket es otthonukat uldozott
  emberekkel (zsidokkal es nemzsidokkal is, tudod?). Ez utobbi hosies visel-
  kedes, amaz tavolrol sem az. Hosies dolog volt meg az is, amikor a halal-
  taborokban a foglyok segitettek egymason es aki nelkulozott, azt kisegi-
  tette az, akinek volt mibol adnia, neha akkor is, amikor a sajatjat adta
  oda, ruhat, cipot, ennivalot, cigarettat. Ez hosiesseg. Es Spilberg ezt is
  arculkopte. Ennek a fajta valodi hossiessegnek meg senki sem allitott emle-
  ket (azaz dehogynem, csak ez "nem jon le a filmvaszonrol").
Tudod lajcsi, mint a multkor megjegyezted, idosebb is vagy nalam, meg ugy lat-
  szik bolcsebb is. De azert nem veszed eszre amikor vegtelen nagy butasagokat
  irsz. Hat igen, neha en sem. En viszont meg kepes vagyok valtozni (ki tudja,
  talan a korom miatt?) Te pedig mar nem. Nagyon fajt, amikor megertettem ezt
  es amikor emiatt megszakadt jonak igerkezo kapcsolatunk. Kettonk kozul
  azthiszem (talan a korom az oka, de) en voltam, aki tenyleg orult ennek a
  baratsagnak Te pedig gyurtel magad ala, mint az uthenger. Azert felesege-
  det udvozlom, tolem mar hosiesseg az is, hogy erted es oerte is imadkozom
  tovabb.

Vaskalap.
A tiedhez hasonlo, vaskos ostobasagot irt egyszer Paller Gabor is, talan egy
  eve (hat igen, nehez elfelejteni). Szoval az a kijelentes, hogy "Aki
  magyarorszagon szuletett es nevelkedett, annak az a hazaja" ez erdemesult
  az eheti mesuge cimre. Na nem mintha valahol nem lenne igazsagod, hogyne
  lenne. Valahol. De amikent lajcsi judascsokokkal baratkozik, ugy ugyeskedsz
  Te is es mint mindig, most is aknamezore kuldesz fuvet nyirni a szent pax
  neveben. Ez a mondat ugyanis, szandekosan nem tartalmaz semmi erdemleges
  mondandot. A kiralynot megolni jo lesz felnetek, vagy jo lesz, felnetek nem
  kell? Aruld mar el csak egyszer a valodi velemenyedet. Vagy szerinted az a
  rossz hangulatot csak megjobban elmergesitene? Szamomra az a leginkabb fol-
  haborito es azt tudom legkevesbe elfogadni, ha valaki ilyen sehussehal modon
  fecsereszik: itt a velemenyeinket szoktuk osszevetni, nem pedig az ertelmezo
  keziszotar vagy valamelyik lexikon lapjait egy masik konyvevel. Ha nincsen
  velemenyed, menj zuhanyozni, dolgozni, moziba vagy fuvetnyirni. Mi a bajom
  a mondatoddal? Hat az, hogy ket dolgot keversz ossze benne. Az egyik a
  birtoklas a gazdaszemlelet kerdese, a masik foldrajzi kerdes. Ha valaki
  magyarorszagi muintezmenyben jon a vilagra, attol meg az nem hazaja. Erre
  gondoltal? Ha pedig valaki folvallalja, hogy tartozik valahova, akkor es
  csakis akkor, ha folvallalja, hogy a szulohazajahoz tartozik, akkortol lesz
  az adott orszag a hazajava. A masik oldalon pedig, mindenki, aki itt el
  ennek az orszagnak a lakoja, de csak az hazafi, aki eszerint is el. Erre
  gondoltal? Akkor miert nem fejtetted ki? Tul kozhelyszeru lett volna?
          Pedig ha kifejted, ma nem kellett volna Olorint olvasnod.        OK
+ - Re: tomegbe lovetes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

T. FORUM, kedves Kerekes Peter,

On Tue, 28 May 1996  wrote:

> En annak idejen lattam azt az ominozus interjut Horvath Balazzsal, amelyet
> ugy kommentalt Eorsi Istvan, 

Bocsanat, E. Matyas kommentalt. E. Istvan az iro, E. Matyas pedig -- az
elobbinek unokaoccse, E. Gyula, elhunyt jogaszprofesszor fia --
orszaggyulesi kepviselo. 

> hogy az akkori belugyminiszter a tomegbe
> lovetes gondolataval foglalkozott. Pontosan emlekszem, hogy azt mondta a Bala
zs
> :
> "Ha deli tizenkettoig nem fejezodik be a blokad, kenytelenek leszunk
> eroszakot alkalmazni."
> Tenyleg nem mondta, hogy belelovet a tomegbe, ezt bizonyara hiba volt Eorsi
> Istvannak a szavaibol ertelmezni, 

Ez egeszen biztosan hiba volt. Ha E. Matyas Horvath Balazs akkori  
belugyminiszter fenti szavait idezi, senki sem perelhette vona be erte.

> de azert megkerdeznem Toth Mihalytol, mint
> az SZDSZ-szervezesu-taxisblokad-verzio legujabb szoszolojatol: megis milyen
> eroszakra gondolhatott Horvath Balazs?

Ezt valoszinuleg nem Toth Mihalytol kellene megkerdezni, mivel o ezt
eppen ugy nem tudhatja, mint ahogy nem tudhatta Eorsi Matyas sem. A
legjobb volna talan Horvath Balazst megkerdezni. O valoszinuleg tudja.

Ami pedig a tuntetesek, felvonulasok eroszakos szetoszlatasanak
modszereit illeti, ezek szamosak, sok kozuluk bizonyara Kerekes Peter
elott is ismeretes. Igy hat gazdag terepe van a fantazianak. Csak az a
kerdes, hogy a fantaziat kell-e alkalmazni. 

Csak peldakeppen emlitek nehanyat: gondolom, a rendortiszti foiskola
tankonyveiben tobb is talalhato.  Ugy is, mint viza'gyu'. kordon,
sisakkal, pajzzsal fe;szerelt rendorok altal valo szetoszlatas. Az adott
konkret esetben, mivel jarmu blokadokat kellett volnam megszuntetni,
valoszinuleg szukseg lett volna muszaki eszkozokre, azaz
vontatojarmuvekre, darukra, stb. Mivel azonban az ilyen eszkozok
alkalmazasakor is fennall annak a veszelye, hogy valaki -- veletlenul --
megserul, es ennek belathatatlanok lesznek a kovetkezmenyei, ezert az
akkori kormany -- helyesen -- nem vetette be ezeket az eszkozoket.

Viszont valoszinuleg sulyosan hibaztak az akkori illetekesek, hogy nem
rendeltek ki a hidakhoz, fontosabb utkeresztezodesekhez idejeben eleve
rendori vedelmet, hogy elejet vegyek a kozlekedes orszagos
megbenitasanak. 

Egyebkent nem tudom, hogy elgondolkozott-e valaki azon -- vagy akar
vannak-e erre vonatkozolag valakinek adatai -- hogy az un. taxisblokad
idejen az osszes hid, hataratkelohely, autopalya lehajtok stb. le voltak
zarva.  Marpedig annyi taxi az orszagban osszesen sincsen, es
szemelyautokkal nem is lehet olyan konnyen blokadot csinalni. Magam is
tapasztaltam, hogy szamos helyen autobuszok, teherautok alkottak az
utelzaras nagyobbik reszet. A dolog erdekessegehez tartozik, hogy az
autobuszok, es akkor meg a teherautok tobbsege allami tulajdon volt.

> Koszonom a figyelmet.
> Kerekes Peter
> 

Udvozlettel
Zimanyi Magda
 -------------------------------------------------------------------------  
 Magdolna Zimanyi                         Phone: +36-1-175-8257
 KFKI Research Institute for Particle     FAX:   +36-1-169-6567
 and Nuclear Physics                      E-mail: 
 Computer Networking Center               
 H-1525 Budapest 114, P.O.B. 49, Hungary
 -------------------------------------------------------------------------
+ - Tenyleg csak eloitelet? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

T. Forum!

Leveleim miatt egyesek szerint fasiszta,antiszemita,naci - es meg boven
lehetne folytatni a sort - vagyok.Nem mintha adnek ezen emberek veleme-
nyere,de hadd jegyezzem meg,hogy nekem van zsido baratom,ismerosom,aki
legalabb annyira jo magyar,mint zsido es erdekes modon nem belyegzi meg
a MIEP-et antiszemita jelzovel.Lam a zsidok kozott is vannak ertelmes
emberek,csak kar,hogy kisebb szerepet kapnak a jelenlegi kozeletben,mint
az SZDSZ-fele kontarok,toleranciahirdetok.

Hogy miert valtott ki zsidoellenes indulatokat a magyar tarsadalom egy
reszeben a Tanacskoztarsasag,arra kozlok itt nehany bizonyitekot.

A proletardiktatura "dicsoseges" 133 napjat uszito,szelsoseges zsidoknak
koszonheti a magyar nemzet,hiszen a vezetoseg 70%-a izraelita vallasu volt,
a kereszteny-keresztyen vallasu embereknek nem jutott nagy vezetoszerep.

A diktatura alatt 590 embert gyilkoltak meg artatlanul,egyes hirek szerint
csak Szamuely Tibor szaznal tobb polgart gyilkoltatott le.Nos Szamuely
koztudottan zsido volt.

Ilyen tenyekkel nem csoda,hogy a zsidok/a magyar nemzet szemszogebol/ maguk 
provokaltak a magyar tarsada-
lom nagy reszet azzal,hogy fajtarsaik negy es fel honapon keresztul meszarol-
hattak a magyar embereket,frontra kuldhettek ehes munkasokat es elertek,hogy
a Trianon es a Kisantant altal fojtogatott Magyarorszag meg nagyobb szankcio-
kat volt kenytelen elviselni.Roman egysegek erkeztek hazankba,a szomszedos
orszagokbol es Europabol pedig altalanos ellenszenv kiserte a forradalmat.

Nem elhanyagolhato teny az sem,hogy a Rakosi/szinten zsido/-korszakban az
AVO legelvetemultebb korom-,szajspecialistai,akik rengeteg magyar embert
kinoztak meg,nagyreszt Jehova nepehez tartoztak.Ekkor kezdte egyebkent
karrierjet sikeres koromletepokent a szinten zsido Peto Ivan apukaja is es
lam,lam kisfia most a koaliciot alkoto kisebbik part egyik legnagyobb
funkcionariusa.El tudom kepzelni,hogy Peto apuka milyen meseket mondott
a csunya,irredenta,kereszteny,kirekeszto,reakcios stb... magyar neprol
porontyanak,amely csaladban a karacsony nem volt unnep.

Aki ezt a jatszmat elkezdte,viselje annak kovetkezmenyeit.

****************************************************
*  Madai Krisztian             *
*         *
*     *********                                    *
*      *  *  *                                     *
*         *                                        *
****************************************************
+ - Tul rovid voltam :) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Aki, amelyik orszagban szuletett, nevelkedett, dolgozik, lakik, eszik, urit-
  kezik, alomra hajtja a fejet, meg messze nem vallalta a sorskozosseget ennek
  az orszagnak a lakoival, meg nem adta veret, tehetseget, szeretetet a hazaja-
  nak, meg nem munkalkodott hazaja szebb jovojen, meg tehat nem hazafi, ez az
  orszag meg nem hazaja, lakohelye csupan. Aki lakja ezt az orszagot meg nem
  biztos, hogy otthonakent tiszteli, sajatjakent apolja, szereti, viseltetik
  iranta felelosseggel. Nem nezi a haza javat, nem aldozza erte azt, amit al-
  dozni kell amikor valamit magunkenak tudunk. Persze elofordul, hogy ez az al-
  dozat nem tobb annal, minthogy emberul elunk, tisztesseggel dolgozunk. Nem
  tobb a mindennapi kenyerert vegzett munkanal, de ha csak ennyi, akkor ez nem
  "csak ennyi". Mint a hosiesseg is lehet "aprosag", a hazafisag sem merheto
  kilora - a lenyeg megis az, hogy merheto-e egyatalan, vagyis van-e ilyesmi?
Ahogyan az emberiseg elleni buntettek soha tobbe be nem kovetkezeseert kuzdo
  embernek nem a holocaust vagy a Gulag sziget ellen kell follepnie, hanem a
  gyokerenel, a baj valodi magjanal kell megprobalni hatnia, eppigy van a
  hazaszeretet eseteben is. Aki a hazajaert akar cselekedni csak igy kell
  tennie es maris megvalosult a vagya, beteljesedett az akarata. Ahhoz, hogy
  a Gulag sziget ne tortenhessen meg megegyszer az embereknek kell megvaltoz-
  niuk alapvetoen. Peldaul meg kell erteniuk, hogy ok is barmikor kepesek len-
  nenek egy masik embert bantalmazni, megha most ugy is gondoljak, hogy nem igy
  van.N em biztos, hogy ez celravezeto, hogy egyatalan lehetseges elkerulni,
  hogy ujra bekovetkezzenek a szornyusegek, amelyek a multban bekovetkeztek.
     Talan csak annyit tehetunk, hogy magunkba nezunk es magunkban elrendez-
zuk a dolgainkat. Mar ez is eppen eleg nagy feladat, egy eletre szolo kuldetes
es lehet, hogy ennel tobbet nem is tehetunk es ennyi boven eleg, mert ha egy
sem akadna koztunk, aki kepes lenne artani, akkor semmi gonoszsag nem esne a
vilagon.                                                              Olorin

Mindez ervenyes a politikusainkra. Talan kozhely, de a jelen politikai kultura
  nem a masok javaert munkalkodast erti kozszereplesen, hanem a sajat erdeke
  kiszolgalasat es az erre lehetoseget biztosito eroktol, ezek kiszolgalasaval
  vasarolja meg a mukodesi tereit, eroforrasait (hatalmat, befolyast, penzt).
+ - Re: Tomegbe lovetes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Peter!
A kovetkezoket irod (FORUM#2005):
>1. Eorsi ugyben par sorral feljebb mar exkuzaltam magam.
        Sorry, me'g nem olvastam (de nem is tehettem, mert az levelem
elkuldese utan jelent meg.
.
>2. Persze, elhiszem, hogy Horvath Balazs csak az autok elvontatasara gondolt
>(persze azert fogalmazhatott volna egyertelmubben is...), de azert ez megsem
>ugyanaz, mint a tilosban parkolo autok elszallitasa. Marcsak azert sem, mert
>ott allt mellettuk a tulajuk. 
        Az en automat a Demszky-huszarok a szemem lattara akartak feltenni a
kocsijukra, s csak ugy alltak el a dologtol, hogy ott helyben fizettem
(nemcsak a buntetest, hanem az o kiszallasi dijukat is - egyebkent ott
leselkedtek egy sarokkal odebb...).

>3. Amiert veszelyes volt ez a kijelentes Horvath Balazs szajabol: eloszor is
>azert, mert egy belugyminiszter tette, akinek hatalmaban allt barmilyen
>eroszak alkalmazasa (akar a tomegbe lovetes is), masodszor pedig azert, mert
>pattanasig feszult volt a helyzet, es ez a semmi kis "torvenyes" eroszak
>komoly eroszakot szult volna az ellenallas miatt. Szerintem egy felelos
>belugyminiszternek ezt fel kellett volna tudnia merni, es legalabb egy
>kicsit ovatosabban fogalmazni.
        Nem vagyok ebben biztos. Elkepzelheto, hogy latvan a masik oldalon a
hatarozottsagot a blokadban resztvevok legalabb is reszben a blokad
megszuntetese mellett dontottek volna. 
 
>4. Hogy Hovath Balazs talan megsem az elvarhato legjobban jart el, az meg
>Antall Jozsefnek is feltunhetett, mert rovid idon belul Boross Peter lett a
>belugyminiszter.
        Ebben van ne'mi igazsag, de en azt hiszem, a levaltasban inkabb
annak volt szerepe, hogy HB nevetsegesse tette magat (es a kormanyt) a
Parlament ablakaban vegrehajtott tornamutatvanyaval.

>5. Kulon neked, Gyorgy, egy kerdes: Akkor most egyetertesz az autok
>elvontatasaval vagy sem? Ezugyben nem voltal egyertelmu...
        Persze, hogy nem voltam az, hiszen nem errol szolt a tortenet, hanem
arrol, hogy a lovetesen kivul letezik-e meg nem-trivialis megoldasa a
problemanak. Egyebkent figyelembe veve a blokad altal okozott anyagi karokat
(munkakieses, elmaradt haszon, idegenforgalmi hatas - na,
ide-se-jovok-tobbet effektus) lehet, hogy az lett volna a jobb megoldas. 

>Koszonom a figyelmet.
        Ugyszinte'n.
        Jalso Gy.
+ - Tomegbe lovetes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Azt hiszem, a tegnapi es mai szamban megjelent, sok helyrol erkezo, de
nagyjabol azonos kerdesekre a Jalsovszky Gyorgynek cimzett levelemben mar
valaszt adtam. Talan meg Zimanyi Magdolnanak irnam, hogy a taxisokhoz rovid
idon belul csatlakoztak fuvarosok is, akik mar teherautoikkal komoly erot
kepviseltek.
Azt meg egyszer hangsulyoznam, hogy Horvath Balazs sulyos hibat kovetett el
azzal a nyilatkozattal. Az egy dolog, hogy Eorsi MATYAS mit nyilatkozott
evekkel kesobb, de a blokadban resztvevok kozul is sokan a legrosszabbra
gondoltak, amikor a belugyminiszter kiejtette az eroszak szot a szajan.
Ami a taxisblokad inditekat illeti, en keszsegesen elhiszem, hogy az SZDSZ
szervezte az egeszet. Nagyon ugyes egy ceg ez az SZDSZ! Sikerult
megszerveznie, hogy a kormany kihirdesse: nem lesz benzinaremeles, majd negy
nappal kesobb meg azt a dontest hozatta a kormannyal, hogy megis lesz, es
nem is keves. (Persze, mai mertekkel ez az emeles mar tenyleg semmiseg.)
Ismerjetek el, ezt nem lehetett konnyu megszervezni! Ami pedig magat a
blokadot illeti, azzal mar nem volt nehez dolguk. Mint ahogy Zimanyi
Magdolna is megjegyezte, semmilyen megelozo intezkedes nem tortent, pedig
lett volna ra ido.
A gazdasagi karok es a sok kellemetlenseg mellett azert voltak pozitiv
kovetkezmenyei is a blokadnak. A levego tisztasag evtizedes rekordokat
dontott, igazan kellemes volt a szeles es ures utakon setalgatni. A kormany
pedig kenytelen volt radobbenni, hogy nemcsak egy torpe minoritast kepeznek
azok, akik nem esnek hasra a rendszervaltozas utani elso kormany nagysaga
elott. Mint a tegnapi irasok hofoka is mutatja, ezt azota sem igazan voltak
kepesek megemeszteni.
Koszonom a figyelmet.
Kerekes Peter
+ - Mitoroknak(nek) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

(Ne haragudj, de egyszer beirhatnad mar a teljes neved is, vagy legalabb
azt, hogy mikepp szolitsunk.)

A tegnapi irasodat nem ertem. Mit is akarsz mondani?

Nem provokalni akarlak, de tenyleg nem ertem.

Kerekes Peter
+ - Taxis ugy (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

T. FORUM, elsosorban Kerekes Peter!


  Erdeklodve kovetem figyelemmel a FORUM-on evrol evre kiujjulo taxis
vitat. Csak nagyon rovid hozzafuznivalom lenne: a taxisblokad ugy ahogy
volt egy teljesen torvenytelen "megoldas" volt. Ugyanis nem egyszeru 
sztrajkrol volt szo (ahogyan sokan fogalmaztak es fogalmaznak meg most is), 
hanem egy olyan akciorol, ahol sok ezer (ezer...? szazezer) ember alapveto 
jogait korlatoztak: tobb ezren nem jutottak el munkahelyukre, kestek le
repulojuket, orvosukat, vagy netan haldoklo szuleiket; az alapveto 
elelmiszerellatas is akadozott es akkor meg nem beszeltem azokrol, akik a 
mentokocsiban fekve vartak vegig, mig nagy nehezen atengedtek oket a 
blokadon... Es a szerencsetlen nyugdijas 3 napig gyalog volt kenytelen 
megvenni azt az egy tejet (ha egyaltalan eljutott a tej a kozertbe), amire 
telik a nyugdijabol, mig mercedes taxijaban poffezkedve cigizve hallgatja a 
hireket a korut kozepen a kultur magyar szemelyfuvarozo (ha nem eppen a sarki 
kocsmaban italozott haverjaival - lasd a Delinel (ott voltam szemelyesen, 
mikor a kocsmabol kerult elo jo 5-10 perc utan a taxis, mikor egy mento at 
akart jutni a blokadon!)).
  A taxisoknak joguk lett volna sztrajkolni: egyszeruen csak nem szallitottak
volna utast, de a blokad mindenkeppen tomegek alapveto jogait serti.

  Azzal nem ertek egyet, hogy pl. a hidakon levoket a Dunaba kellett volna
tolni. Marcsak azert sem, mert epp elegge szennyezett szerencsetlen Duna 
nelkuluk is...

  Azert az is erdekes, hogy az azota mar ketszeres benzinarak mellett a 
taxisoknak eszuk be sem jut blokadot szervezni (es akkor nem beszeltem
meg a tobbszorosre emelt sulyadorol es a szinten azota jo ketszeres
(ha nem tobb) kotelezo felelossegbiztositasrol)...

  A taxisblokaddal kapcsolatban nem kivanok tobbet szolni, eleg vissza-
keresni a regebbi FORUM-okat, azokban akad boven valasz.

  Ezen kivul csak annyi hozzafuznivalom van meg, hogy ez, ami itt megy
a FORUM-on, pont ez jellemzo az egesz magyar politika eletre es kozvelemenyre.
Meg most is az x evvel ezelotti taxisblokadrol folyik a vita es egy szot nem
szol senki - hogy valami frisset mondjak - pl.: Keleti alkotmanyserteseirol...

  Nekik szabad...
  
  Szomoru ez...


Szabo Csaba
+ - Bartha Miklos (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Politikus es publicista. 1848-1905. 1880-ban alapitoja az Ellenzek c.
napilapnak. Tevekenysegevel donto mertekben hozzajarult az E.M.K.E. let-
rehozasahoz. A kepviselohazban a 48-as /Ugron-/ Part kepvileloje. Az
akkori Magyar Hirlapban es Magyarorszagban harcolt az egymast koveto
liberalis, korrupt kormanyok ellen. Nagy szerepe volt Egan Ede "hegyvideki
mentoakciojaban" rutenfoldon /Karpataljan/, aholis a rettenetes korulme-
nyek kozt tengodo lakossag eletet kisereltek meg segiteni, amig hagytak
nem kis sikerrel. Egan Edet antiszemitizmussal vadoltak, majd 1902-ben
meggyilkoltak. Az o emberfeletti kuzdelmeirol szol B.M. kiemelkedo muve,
a Kazarfoldon, mely meltan tekintheto az elso valodi videkszociografianak.
   A muvet mar a ket haboru kozt is agyonhallgattak /miutan a ragalmak s
hazugsagok ozonet zuditottak ra/, a haboru utan ezeknek a kivalo embereknek
a nevet sem lehetett emliteni, mignem most, 1996 majusaban ismet kiadta a
Magyar Forum kiado. Mindenkinek erosen ajanlom elolvasasra. Kiraly Miklos
   Forrasaim: Pallas, Revai, UJ idok lexikonok, valamint a Kazarfoldon
szamizdat és mostani kiadasa.
+ - Bartha Miklos (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

1848-1905. Politikus es publicista. 25 eves koratol orszaggyulesi
kepviselo, alapitoja a kolozsvari "Ellenzek" c. napilapnak, reszt vett
az E.M.K.E letrehozasaban. 1901-tol halalalaig Zenta varos kepviseloje.
Harcias biralo cikkeket irt a liberalis kormanyzatok ellen. Reszt vett
Egan Ede "hegyvideki mentoakciojaban", melyet a rettentes sorban elo
karpataljai nepesseg /fokent rutenek/ erdekeben folytatott. Errol a mun-
karol szol legkiemelkedobb muve, mely meltan nevezheto az elso nepi
szociografianak, megrazo ereju mu. Egan Edet antiszemitizmussal vadoltak
es 1901-ben meggyilkoltak. Az o nagyszeru munkajarol szol a fennti,
Kazarfoldon c. mu, melyet mar a haboru elott is uldoztek es elhallgattak,
a haboru utan most, l996 majusaban jelentette meg a Magyar Forum Kiado.
   B.M. joggal tekintheto a faluszociografia megteremtojenek, a nepi irok
elofutaranak, muvet mindenki szamara elolvasasra ajanlom. 
                                                         Kiraly Miklos

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS