Zimanyi Magda irasahoz hozzaadnam szemelyes elmenyemet:

Az Egyesult Allamokbol keszultem Kolozsvarra, Becsben bereltem autot es
Magyarorszagon keresztul keszultem hazahajtani. A repuloben hallottam
eloszor a sztrajkrol (akkor meg nem volt Internet kapcsolatom). Amikor
Becsben kivettem a kocsit, szoltak, ne is probaljak a magyar hataron atmenni
mert nem lehet. Telefonalni Romaniaba nem lehetett, igy, hogy beteg apamat
ne izgassam halalra, ugy dontottam, hogy Jugoszlavian keresztul megyek.Nem
is tunt a terkepen olyan hosszunak az ut, de olyan torlodas volt (gondolom
mas is ezt probalta), hogy tobb mint 24 orat tartott az ut (Belgradon es
Temesvaron keresztul).

Nem sokat tudtam akkor a politikai hatterrol, de az biztos, a "sztrajkolok"
nem voltak szimpatikusak nekem sem.

Farkas D. Gabor

Kedves Peter!

Egy meretes bakot lottel az alabbi irasoddal, melyben engem jeloltel meg 
egy idezet szerzojenek. A fenti idezethez csak annyiban van kozom, hogy 
nekem irta valaszkent Mitorok. Egyebkent nagyon meglep, hogy 
feltetelezted a szerzosegemet, hiszen a tobb evre visszaterkinto vitaink 
soran meggyozodhettel volna arrol, hogy mindig is elesen szembealltam 
azokkal, akik nehany tagjanak negativ cselekedetein keresztul itelnek meg 
egy nepet vagy egy csoportot. Pontosan ez a targya egyebkent a jelenlegi 
Mitorokkal folytatott vitamnak. A fentiek alapjan tehat elvarom a 
helyreigazitasodat.

Udvozlettel: Rubin Gyorgy

NPA irja:

>Kedves Gyuri (Rubin):

>Irod: >>15 vagy 20 eve egy magyar sportolo csoport (boxolok vagy focistak?)
>>felesegekkel egyutt Londonban volt. Nehany asszony lopott az onkiszolgalo
>>aruhazakban, es persze le is buktak. Es egesz London tele volt azzal,
>>hogy"a magyarok loptak". Nem azok az asszonyok, hanem a magyarok.  Ilyen
>>az altalanositas. Mindig igazsagtalan, de a kozvelemeny nem igazsagot
>>keres, hanem primitiv frazisokat.

Ajanlas: foleg Olorinnak. Szerzoi jog fenntartva !
Motto: Az elet sokszinu es szep, de tul rovid, ezert nem 
engedhetjuk meg, hogy barki vagy barmi elrontsa. A vilag 
meg nem jo, nem rossz. Ilyen. Meg kell tanulnunk elfogadni, 
egyuttelni vele, esetleg egy picit fejleszteni. 
Velemenyek: magyar tortenelem: az elmult 1500 ev paratlan 
sikersorozat volt, az utobbi 500 evben tobbnyire vesztes 
haborukkal, de nyertes bekeidoszakokkal. Meg a torok idoket 
is tuleltuk (igaz, raszoktunk a disznohusra, mert azt hagytak 
meg), de jelenleg is mi vagyunk a vilagon a legnagyobb 
finnugor nep. Egy evszazad alatt mindig talpraalltunk.
Ellenpelda: "a nagy testver". Utoljara a tatarok pufoltek el
oket, de meg ok sem totalisan. S melyikotok vagyakozik oda ?
Trianon: katasztrofa volt. Nem bekes uton orvosolni meg 
nagyobb katasztrofa lenne. Kozelmult: 45: nem tudom, mi lett
volna nagyobb katasztrofa: a haboru megnyerese a nemetekkel 
egyutt, vagy a haboru megnyerese a szovetsegesek oldalan (meg tobb 
anyagi es emberveszteseggel ld PL). 56: biztos, hogy vesztettunk ?
63-85: ez egy nagy hullamvolgy (most is nyogjuk), de 89-re
a nemzetkozi helyzet es a nep hangulata olyan helyzetet teremtett,
hogy az ellenzek (Konradtol Csurkaig osszefogva) kikenyszeritette
a demokraciat. Torekveseik a regi "urak" gondolkodasat is 
atalakitotta: ez a baloldal mar nem az a baloldal. 
(A zsebuket azert regen es most is sikeresen megtomtek :-(  .  
A (kormanyparti es ellenzeki ) belso torzsalkodasok okai: 
a hatalom edes, es penzt jelent.Tehetsegtelen es buta ember a 
(lotton kivul) politikuskent gazdagodhat, befolyasosodhat. Ez baj.
De lehet, hogy a politika mindenutt, meg a demokraciaban is, ilyen.
Taxisblokad: ellenez(t)em (Tardos Martonnal (SzDSz) egyetertve !), 
de amikor "ez a kormany mar nem hazudik nekunk" felkialtassal nem 
alltam be az Olorin altal is emlegetett hosszu sorokba tankolni, 
es pofara estem, ez nagyon fajt. Epp maradt annyi benzinunk, hogy 
a blokad vasarnapjan Komaromnal kicsusszantunk az orszagbol (mert 
persze, epp akkor kellett Finnorszagba utaznunk:-). Elso 
ujdemokratikus kormanyunk eleg szedett-vedett volt, bar Jozsef 
nagy formatumu politikus volt, ami abbol is latszik, hogy rogton 
otthagyta a Kisgazda partot, ahol kezdett, tobb fantaziat latva 
az MDF-ben. Hiba volt: nem osszefogni a a masodik (akkori) 
legnagyobb ellenzeki parttal, es a kedvezo helyzetben, oriasi 
parlamenti tobbseggel nem megtenni azokat a fajdalmas intezkedeseket, 
amiket 68-ban, 72-ben, es meg tobbszor utana senki nem mert megtenni, 
s a mostani kormany erolkodik rajta.  (Nem tul jol:-(.)
Abortusz, drog, halalbuntetes: tudomanyos kerdeskent kezelendo a 
leheto legjobb megoldas keresese. Erzelmileg en mindet elutasitom.
Szerintem a jo megoldas az, ha olcso es jo a tabletta, a homero, a 
gumiovszer, a szuleszeti ellatas, a fogkrem es a fogkefe, az oktatas,
draga az abortusz, a fogorvos, az ital, a cigaretta stb...
Vallas, szarmazas (genetikai): nagyon erosen maganugy. 
"Massag": tudom hogy voros poszto sok ember szemeben. Megis: keves 
dologtol viszolygok annyira, mintha egy fiuval kellene parosodnom. 
De nem felejtem el, hogy milyen jo a nonemu parommal, igy nem 
hagyhatom figyelmen kivul azt, hogy egyeseknek ez hasonnemuekkel jo.
Ugyanez a gondolatmenet az osszes tobbi fele "massagra" vanatkozik.
Hazafisag: jo apromunka (ld. Peter), kulonosen a gyermekek nevelese
teren (szep magyar beszed, egeszseges test, lelek).
Nemzet: nagy vilagcsavargo vagyok, na jo, kozmopolita. Azert a 
Himnusztol, a Szozattol, meg a hatar (visszafele) valo atlepesetol
paras lesz a szemem. Kokarda (volt a kabatomon egy pici), kereszt, 
david-csillag, egyeb jelvenyek: jelzeskent (izleses meretben es 
kivitelben es modon) viselesuk szep dolog. Hivalkodva ronda.  
Cimkezes, altalanositassal egybekotve (a zsidok, a ciganyok, a 
nyugdijasok, a homoszekszualisok + negativ jelentestartalom) 
izlestelen es ertelmetlen, informacio tartalma sincs, kizarolag 
az erzelmekre valo hatas, hangulatkeltes erdekeben valo 
alkalmazasat elutasitom.   
Vilagtortenelem: egyeni, majd egyre jobban kollektiv eroszak. 
Most kedvezo tendenciat latok abban, hogy az emberiseg folismeri:
csak az egyuttmukodes lehet sikeres sajat tulelese erdekeben.
(Az elso gyakorlati eredmeny az atomhaboru eddigi elkerulese volt.) 
Szemelyek:Olorin: erzelmileg tulfutott, de joszandeku ficko. Idonkent 
nem tud uralkodni magan es billentyuzeten. Kicsit "bolsevista" vonasa
a maskeppen gondolkodok hosszu levelekben valo "teritese".  
Midazonaltal meg vagyok rola gyozodve, hogy komoly baj eseten 
(esetleg Lajcsival egyutt) kozos egyetertesben toltogetnenk
a molotov koktelt, es meg az sem zavarna, ha elarulnam, hogy az 
uvegeket "a mi Gyulank" bocsatotta spajzabol rendelkezesunkre
ezer orommel. (Ahogy ismerjuk, adna, boseges keszletei vannak:-),
ld. reklamszlogen: igyal meg egy poharral, es fogd ra a Gyuszira).
Zaradek: a fentiek a szerzo egyeni velemenyet tukrozik, es nem 
altalanos ervenyu igazsagok. Ezen az alapon vitatasuk felesleges.
Hat reg irtam le ennyi kozhelyet. Bocs, ha megfekudte a gyomrotokat.
Folyt. kov., a sorlimiten - igeretemtol elteroen- nem tudok
bennmaradni. remelem, ez lesz az elso es utolso ilyen eset.
Udv. mindenkinek ebbol a rendkivuli sokszinu varosbol: Janos

Laci irta:
>Par hete kanonban csepultuk Petri Gyorgyot, aki neha vulgaris versei
>ellenere is Kossuth-dijat kapott. Na, olvassatok bele a nalunk is
>ismert (kozepiskolai irodalom tananyag) Guileaume Apollinaire nevu
>francia kolto Tizenegyezer vesszo c. konyvebe.

En is beleolvastam, akar Olorin, de nem sokaig birtam, mert izlesemnek
tul nagy volt a roman buzik koncentracioja (nekem mar egy is sok). Min-
denesetre nem ezer' jo kolto apoliner, nem ezer' szeressuk. Szegenynek
valamibol meg is kellett elnie, mielott meghalt, hogy  kotelezo olvas-
mannya valhasson.

Leau B'Assau irta:
>Ezenkivul ajanlott irodalom:
>Boris Vian: Ko:po:k a sirotokra
>Boris Vian: O:lju:k meg mindegyik rohade'kot

Olvastam mindket konyvet, egyik sem olyan nagy durranas, tudtommal Vian
eleve komolytalan celzattal, parabolisztikusra irta oket.Ennek ellenere
nem tartom peldaul az Oljuk meg a rohadekot oncelu munek.Es vegul, egy-
szeruen nem ertem, miert, mi alapon kerultek ide azon kivul, hogy Vian-
nak azert vannak ennel jobb dolgai is.
..

Valaki az elejen celzott Ady, Nekunk Mohacs kell cimu versere.Nos az a
vers sem oncelu, egyaltalan nem.A "ciganynepek langy sihederje" is vol-
takeppen talalo... Esetleg el is kellene olvasni  am, mielott elohoza-
kodunk vele. ;-)

Forditsuk meg a dolgot, jo ? Mutassatok nekem *egy* jo Petri verset,
amelyre ra lehet fogni - nem azt, hogy Kossuth dij szinvonalu- hanem,
azt hogy egy rendesebb Kossuth dijas kolto nem bujdosna el miatta.

Szerintem Petri a dijat nem koltoi, hanem mozgalmi munkassaga, erdemei
honoralasakeppen kapta.

(Van ilyen, Lezsak Pilinszky dijat kapott -maganak adatta- o a kurato-
rium alapitoja es vezetoje).Petri volt a demokratikus ellenzek koltoje.
Hat istenem, Petri egy masik P betus koltovel ellentetben sokkal jobb
forradalmar volt, mint amilyen poeta. Az a gyanum, hogy egyaltalan nin-
csenek jo versei.

                            /*-----*/

A Gripenek kapcsan Nafradi Zoltannal szemben MM-el ertek egyert. A sve-
dek kifejlesztettek ezt a valoban dogos kis  gepet, erre beutott nekik
a vilagbeke, meg az amerikai gepek melle az Eurofigher. Senki nem akar
venni europaban belole a Sved Legieron kivul, ok is csak modjaval. Ugy
kell nekik egy komoly kulfoldi vasarlo, mint egy falat kenyer, hogy mu-
togathassanak ra: ime a referencia ! Nos, ezek lehetnenk mi,es a hadugy
nagyon ugyesen taktikazik, keretik magukat,ugyesen kihasznaljak, hogy a
svedeknek egeto szukseguk van az eladasra, es az a gyanum,hogy lesz meg
jobb ajanlatuk is. Egy ilyen gep kifejlesztese 6-8 ev es dollarmilliar-
dokba kerul. Ha zaros idon belul nem tudnak eladni belole, a piac leirja
a gepet, es az egesz befektetes uszik. Mivel a nemzetkozi helyzet eppen
fokozodasmentes, semmi sem indokolja, hogy a kiadait eppen csokkenteni
kenyszerulo sved allam fizesse kia szamlat.Ez pedig akar a Fokker szomo-
ru sorsara juttathatja a SAAB repulogyartasat.

Az meg, hogy akad egy f*sz a parlamentben, aki egy ingyen sved tarsas-
utazaspettingre felall, hat istenem, hozzatartozik a jatekhoz. Ezt hij-
jak eufemisztikusan lobbizasnak, nemdeugyebar ?

Tamas

Kedves Nafradi Zoltan!

En ugyan nem elveztem a 94 elotti kortest vegig, de arra hatarozottan emlekszem
,
hogy szocialista reszrol kritika erte az expo szervezeset, es napirenden volt
az az erv, hogy az orszag gazdasagi helyzeteben, Becs lemondasa utan nem "eri
meg" expot rendezni. Igy engem a lefujas egyaltalan nem lepett meg. Ugy is
mondhatnam, kulso szemlelokent az egyik logikus lepesnek tartottam. Itt tehat
atveresrol engem nehez meggyozni.

Amit a tanacsi lakas ugyen emlitettel, az nem teljesen vilagos. Tehat ; ha az
alkotmany nem kifejezetten tiltja, akkor a kormanyfojelolt, orszagos hiru
politikus, vezeto beosztasu hivatalnok sajat csaladtagjainak lakaskiutalasokat
segithet elo ? Ugyan ez tenyleg nem egy sulycsoport a MIG29-esekkel, de azert
nem smafu. Engem speci egy bejelentett nemzetkozi hadgyakorlaton valo
reszvetel egy nem haborus ovezetben kevesbbe izgat, mint a haracsolas 
nepbetegsege. Persze az alkotmanyt szamon kell kerni a politikusokon. Ezt
csinalja a parlamenti bizottsag.
Udvozlettel: MM

Olorin, az elet ertelmerol es kvalifikalasarol kozzetett utolso mondatod osztom
.
A barnamedveben meg ne keress szimbolumot. Csupan eljatszottam egy rosszul
leegyszerusitett koltoi kepzavarral.
A mai magyar tarsadalom megiteleseben (es annak merlegeleseben, hogy leszek-e
meg annak valaha is teljeserteku tagja), nem Horn lete zavar. Sokkal inkabb
zavar a tarsadalom sokfele elterjedt, szinte mindenhova beszivargott elmocsara-
sodasa. A hetkoznapok meggyilkolasa, az elet ellehetetlenitese. Es ebben a
jelenlegi kormanypart csak egy szereplo. Nem latom azt a politikai vonulatot,
aki hitelesebb valaszt adna a hogyan-tovabb-ra. Igy a Horn es tsai ugyeben
elkovetett kopkodes csak parcialis gyulolkodes marad (nekem). Okostojaskodas.
Udvozlettel es bizakodassal, hogy egyszer lesz meg egy ertelmes politikai
alakulat odahaza :  MM

Tekintettel arra, hogy tobben is jeleztek, az MSZP szerintuk az expo oszinte
hive volt, megkovetem a tisztelt olvasotabort, en nem igy emlekszem.
Lehet, hogy a hiba az en merevlemezemmel van, esetleg cimzesi hiba...
MM

Virtusnak hivta NPA a cikkeben, amelyik egyertelmuen jelzi, amit mar 
tobbszor is hallottam, amit mar regebbrol tudok :
az Usa-ban egyes "korok" befolyasukat latbavetve politikai ellenfeleik
egzisztenciajanak tonkretetelere hajtanak.
Nagy kar.
A vitak heveben jobbrol es balrol is sokfele elhangzik. Amit a jozan esz nem
mindig engedne meg maganak. Vagy ami cafolhato. 
Sokszor tapasztaltam magam is, hogy hiaba ervelni egy ugyben, a vonal tuloldala
n
allo megrogrott, sot beteges szelsoseges, elferdult nacionalista (peldaul).
Nem sok erv marad a vegere. De feljelenteni ? 
Feljelenteni csak akkor, ha sulyos bunteny nyomara jut az ember. Nem, ha egy
mas (akar mereven elutasitando) velemenyre akad. 
Megis azt kellett tapasztaljam, a velem azonos velemenyt hangoztatok kozul is
vannak drukkerek emberek elhallgattatasara. Sajnalom. Mert ez az 
elhallgattatasra iranyulo gorcs megkerdojelezi az igazukat (igazunkat ?)
Rutinbeszelgetes es szeles egyetertes a forumrol. Hallom, hogy X.Y. egy nagy
marha, zavarosfeju, stb. Egyetertunk. Reszemrol a dolog ezzel el van intezve.
De nem a zavarosfeju. Megis szomoruan hallom, hogy :"de meggyulik a kornye-
zetevel a baja..." Idaig meg ez is ertheto, hisz a megrogzott emberek nehezebbe
n
integralodnak. De nem. " ... professzor, aki amerikai meghivasra most ...-on
tanit mar intezkedett, hogy elhallgatassak a barmot..." Itt, ezen a ponton
megszakad az egyetertes. (nem NPA-rol beszelek itt)
Senkinek nincs joga vitait arra felhasznalni, hogy masokat egzisztenciajukban
veszelyeztessen. Foleg nem az elviekben kozelalloknak. Mert ezek az akciok csak
messzebb sodorhatjak a kozelallokat.
Tovabba sotetben mindenki tud tanuk nelkul is pofozkodni. Es igazan kar lenne
szepnek indult szazadvegunkert.
MM
PS: hiszem, hogy ennek a jelensegnek nincs koze a sokatvitatott "magyar"
 definiciojahoz

Kedves Peter,
bevallom tetszett a leveled amit nekem irtal, ezert most en is 
bekulekenyebb hangot utok meg.
Nem tudom te melyik interjut lattad, de en azt az osszeallitast 
lattam, amelyet Horvath Balazs biztos oriz valahol, mert olyan 
mulatsagos volt. Ez az osszeallitas errol szolt :
A per soran Horvath Balazs azzal ervelt, hogy azert nem 
fontolgathatta a tomegbelovetest, mert nem volt ra jogosultsaga 
Miutan Eorsi Matyas semmilyen bizonyitekkal nem tudott eloalni,
azzal indokolta a kacsajat , hogy egyreszt Horvath Balazs altalad
idezett szavaibol ertelmezte, masreszt azert latta 
megalapozottnak hiedelme't mert ugy gondolta'k, hogy a
tomegbelovetes torvenyes eszkoz volt. 
Ezzel,eredetileg csak egy mulatsagos duplacsavaros o"ngo'l
tortenetet szerettem volna eloadni. Minden egyebb csusztatas lett volna.
Az altalad feladott "veszelyes lehet" magas labdanak pedig nem tudtam 
ellenallni.
Ird velemszuletett gonoszsagom szamlajara.
Ez volt szandekom szerint az utolso irasom. Sajnos tul sok idomet
vesz el. Ezert lemondok a tovabbi elvezeterol.

Be'ke veletek
Toth Mihaly

Most jo hosszu ideig nem olvastam Forumot, mert sok a melom, most 
is csak ugy beleneztem. Erre valami olyasmit olvasok (ha jol 
ertelmeztem a korulirasokat es utalasokat), hogy NPA -t valaki 
feljelentette a munkahelyen (vagy hol), amiert elvettek a szamlajat.. 
Engem erdekelne, hogy pontosan mi tortent. Hogy milyen indokkal vettek 
el azt a szamlat, milyen irasara hivatkozva, stb. Mivel az utobbi 
Forumokat nem olvastam, majd megprobalok kicsit visszalapozni, mert 
erre a dologra azert kivancsi vagyok. Ebben az ujsagban mar olyan 
idoszak is volt, amikor az emlekezetes Csorna Istvan iromanyait kellett 
elviselni, de idaig azert meg akkor sem jutottak a dolgok. Bar nem 
jellemzo ram, hogy NPAval egy velemenyen lennek, (ugy is mondhatjuk, 
hogy a tulso, a libi sarokbol irogatok neha), azert ugy emlekszem, 
a stilusa tobbnyire elviselheto volt (mondjuk vitatkozas szempontjabol 
feltetlenul meltanyolando, hogy elolvasta a neki irt valaszokat, es 
azokra tartalmilag is reagalt, ami a Forumon nem mindig jellemzo). 
Szoval kivancsi lennek, ki irt a munkahelyere, es ezt milyen indokkal 
tette. Gondolom, ha ilyesmire szanta el magat, akkor az indokait is el 
fogja mondani, ha eddig meg nem tette (ha igen, akkor melyik szamban 
lehet megtalalni?). En a magam reszerol nehezen birom az ilyen reakciot 
felfogni, de egyelore nem akarok ebbe belemenni, szeretnem tudni, mi 
tortent. 

Andras

Tisztelt Forum!

Minden nagyobb lapnak van olvasoi velemenyek cimu rovata. Engedtessek meg, 
hogy most ebbe irjak. Sajnos nincs es nem is igen lesz idom 
beszallni a vitakba, igy csak egy rovid megjegyzesre ragadtam tollat.

Lajcsinak a legutobbi szamban megjelent irasa a leheto legszanalmasabb volt 
amit olvastam tole. Korabban elvezetesek voltak csipkelodo jo humoru 
irasait de Olorinnak irt valaszaba egyikbol sem jutott. Amit kulon nem 
ertek, miert hangsulyozza Olorin zsido szarmazasat, ki ezt nem szokta 
emlegetni. Valoszinu nem is fontos ez szamara.

Ha mar elkezdtem azert nem allom meg, hogy ne idezzek ket mondatot egy 
hazai ujsagbol. Az elso Magyar Balinttol:

"Mi, magyarok a nemzeti ontudat tulhangsulyozasaval sok kart
okoztunk az emberisegnek." (Egy nemzetkozi konferencian hangzott el.)

Mint tudjuk a gyermekek nem felelosek apaik tetteiert. Ezt kiegeszitenem 
avval, hogy a dednagyapak sem felelosek unokaik szavaiert.

A masik az USA Nagykovetetol:

"Az USA szorgalmazza Magyarorszag mielobbi EU- es NATO tagsagat, ez 
azonban csak akkor lehetseges, ha a magyarorszagi zsido kozosseg a 
tarsadalomban egykor betoltott kulturalis, gazdasagi, politikai 
szerepet vissza tudja nyerni".

Erre nem tudok mit mondani!

Ez a ket idezet is tud talan olyan erdekes lenni mint az, hogy mit 
gondolt az egykori miniszter.

Udvozlettel:
Tamas Laszlo

Tenyleg ilyen elsokezes informator lennel? Akkor szaladj mar el Schindler
  ozvegyehez (Del Amerika) es beszlegess el vele. En elmondtam, hogy miert
  tartom szembekopesnek ezt a filmet, az ozvegy meg elmondja majd, miert
  es mennyiben volt hazugsag.
Amikor egy elsokezes informaciomat kozzetettem a FORUMon, Elek Gabor kollega
  (a konkav alakzatok nagy kedveloje) folhivta a figyelmemet arra, hogy az
  ilyen informaciokat foldughatom magamnak. Remelem nem errol van szo a Te
  esetedben.

Azert azok az informaciok erdekelnenek kozelebbrol is, de azthiszem nem csak
  engem.                                                             Olorin

Szia Janos,

Kutyabaj legyen veled.

Legjobb lenne ha leforditva hasznalnad a tasztaturat. De hamar nem igy teszel
  es rovid, frappans valaszaiddal jelzed jelenletedet, folkinalom neked ezennel
  a megsertodes lehetoseget.
Sertodj meg, elvegre - a francba - tenyleg meg akartalak serteni.
   Kerdem ugyanakkor: mi lesz, ha megsertodsz? Egyebirant a sertesek es serto-
desek ugyeben tarthatnal Te is onkritikus elemzest. En nem tagadom (ezzel val-
lalva minden kovetkezmenyet sertettsegednek), hogy meg akartalak serteni. De en
azert nem sertodtem meg a te viselkedeseden, mert ugy gondoltam ennyi meg bele-
fer a kommunikacio kereteibe ha szanunk egy kis idot es energiat a dolgok tisz-
tazasara.Ha, mint elodeid sertettsegedre hivatkozva megragadod az alkalmat,
hogy hallgatasba vonulj, akkor pax a hallgatasodra.                     PAXOK

Egyebkent csak megjegyzem, hogy noha nincs miert ketelkednem ismeroseid sziner-
  zekeben, akik teged szinesnek latnak, megis fol kell hivnom a figyelmedet
  arra a szinte semmisegre, hogy itt nem arrol van szo, hogy teged ki lat szi-
  nesnek, hanem arrol, hogy Te kit latsz annak.

Szia lajcsi,

Ellentetben veled, en meg emlekszem arra az idore, amikor lajcsi kitunteto
  dicseretei zaporoztak olorinra. Akkor tenyleg nezelodtem szerteszet, hogy
  most mi a francrol van szo voltakeppen? Ha kicsit hiubb lennek talan oromomre
  szolgalt volna, hogy ilyen jo a "sajtom". De lehet is, hogy hiu vagyok de
  mindenesetre nem azert nem orultem ezeknek a dicsereteknek, hanem azert mert
  a gyomrom forgott toluk.
Egyreszt utalom a tomjenezest, bar a maga helyen es a megfelelo idoben ertelmet
  talalom. Ugyanakkor itt es olorin irasaira nezve gusztustalan dolognak tar-
  tottam (engedtessek meg, hogy ezt irjam, elvegre rolam van szo). Szoval en
  voltam aki emlekezetes hazalatogatasod ota, csak ulok es meredek az ures ke-
  pernyore, mondvan: "remelem lajcsi csak szenilis de nem egy mocsok, ketszinu
  alak".
       Aztan elojott ez a Schindler's list es kiderult szamomra, hogy benned
nincs gatja a mocsoksagnak. Nem magyarazom meg jobban, biztosan nem erzed magad
szelmalomnak en meg nem akarlak szejjelkaszabolni orult rohamaimban.        OK

Azt irod zenesz vagy. Csak nem ugy, mint Nemet Lehel, aki buszkelkedve mesel-
  te a "csak nezunk, mint a moziban" c. partmusorban, hogy o bizony az allam
  ugynoke volt es ezert es igy jutott ki nyugatra? Nem vagytok ti kollegak
  tobbszorosen is - veletlenul?
Amit pedig arrol irtal, hogy kikkel tartok en, sajnos minosithetetlen szemetseg
  volt a reszedrol. Ha a fejedbol nem esett volna ki, akkor emlekezhetnel, hogy
  leveleztunk mi regebben maganuton es egesz jol "osszetartottunk" amig Te be
  nem rekesztetted ezt a baratsagot, ami annal is rosszabbul esett, mert ugy
  ereztem utana, nincs szukseged az en baratsagomra es soha nem is volt igazan.
Szoval nem tartok senkivel es ahogyan nem huzok egyik oldalra sem hanem csak
  az igaznak velt dolgokat tartom fontosnak, ugyanugy nem is keresem, hogy kibe
  kothetnek bele, mert ilyesmikben is a velemenyemre hagyatkozom es bele abba
  kotok, aki velemenyem szerint megerdemli. Nalam ez veled kapcsolatban mar
  regota igy van. Amiota visszamentel amerikaba, egesz pontosan.

 wrote:
> 
> Elnezest a beleszolasert:
> 
> >Igy van. De en nem licitalni akartam, hanem azt az arnyalatnyi
> >kulonbseget erzekeltetni, amit az egyeni esetekeben is merlegel
> >a birosag.
> 
> A Szovjetunioban a GULAG-ok is beepultek a tervgazdasagba.
> Ha a tervek szerint mondjuk kellett 200 komuves, letartoztattak
> ennyi komuvest. Ha mondjuk csak par szaz segedmunkas kellett,
> akkor elvittek a varos koruli ciganytabort (Szolzsenyicin).
> Igaz, gazkamra nem volt, de a sziberiai klima es a GULAG
> elelmezes + banasmod mellett erre nem is volt szukseg. A
> tulelesi arany nem volt nagyobb, mint a nemet lagerekben.
> 
> Ukrajnaban pedig szervezett modon elvittek a gabonat, majd
> fegyveres orokkal akadalyoztak meg, hogy netan Europa legjobb
> buzatermo teruleterol elszokjenek az ehhalal elol. Kozben persze buntettek
> a  kannibalizmust, ami ebben a helyzetben eleg elterjedt volt.
> 
> Hogy hangzik mindez iparszeru nepirtas szempontjabol?
> 
> Tisztelettel: Nafradi Zoltan, Magyarorszag
Nemcsak a gabonat vittek el, hanem meg a termofoldet is - a 
zsenialis csernozjom program kereteben - sziberiaba.Ugy gondoltak, a 
kivalo 'szakemberek', hogy 'ott az a nagy pusztasag es semmi nem terem 
rajta.Majd a szocialista ember atalakitja a termeszetet'.
Ott aztan az elso kosza szello elhordta az egesz odaszallitott 
termofoldet a p.-ba.A 'munkasok paradicsomaban' meg ott maradtak az 
emberek termofold es kaja nelkul.

That's all

Me'dl Attila wrote:
> 
> Madai Krisztian azt irja, hogy Peto Ivan apukaja koromletepo kisiparos volt. 
Mi
> nt annakidejen megtudhattuk, ez aljas ragalom ;-)
> Ugyanis nem az volt az apja, aki volt. Illetve nem ismerte az apjat. Illetve 
az
>  apja nem is az o apja volt. Az, hogy elvesztette a pert, es kiderult, hogy a
z
> apja tenyleg az apja, az mar a Nepszabi szerint mellekes ;-)
> Persze itt nem a zsidosag/nemzsidosag a lenyeg, hanem a letepett korom.
> 
> Mas, a Nemzetben ) olvastam:
> "Budapest nepe eppen egy hettel ezelott kulonos
> latomasban reszesult. A forgalom megallt a belvarosban, teljes volt a
> dugo, amikor a Duna folott megjelent ket helikopter. Az egyikrol
> nyakanal fogva egy Sztalin-szobor csungott, a masikrol alighanem Incze
> papa szobra. Jo ideig koroztek a magasban.
> 
> - Rossz jel - mondta aggodva egy vekony, szemuveges ficko, ahogy
> autojabol kiszallva folfele bamult. - Olyan, mintha azt uzenne, a
> kommunistak is, a keresztenyek is logni fognak...
> 
> Allitolag csak filmet forgattak. Filmet? Mirol?"
> 
> Akinek van infoja errol, kerem irja meg. Kosz!
> 
> Attila
> A hun.

A korom letepo nem Peto volt, hanem Bauer apuka.Szinten SZDSZ.
A 'kormos Bauer'

Szebb jovot

Zimanyi M. tapasztalataihoz egy kozvetlen ismerosom tapasztalata: a 
Nemet kovetsegre kellett felmennie a vizumert. Ahogy a palyaudvarra 
megerkezett perceken belul volt taxi. Blokad ide, blokad oda, felarert 
azonnal volt aki  - ismerve a lezarasokat - 8 perc alatt a 
nagykovetsegen volt vele. 
Latta a mentot is: mikor egy csomoponthoz ert, a taxisoknak szoltak, 
azok elkezdtek osszegyulni,vacakolni, ropke 15 perc mulva mar at is 
juthatott a csomoponton. Merthogy a taxisok a mentot nem akadalyoztak. 
                              T.M.

Tisztelt Forum, 
Mar regebben hallottam, hogy egy Ba'thory Gabor nevu musorvezetot
letiltottak a Petofi radiorol, de a korulmenyeket csak ma ismertem meg az Uj
Magyarorszag interjuja nyoman.

BG a Petofi radio Ugyeletben cimu blokkjaibol havonta egyszer vezetett
musort, amely a radioba telefonalo hallgatok velemenyenek ad hangot elo
adasban. Aprilis 18-an ejjel is egtek a vonalak. Egy asszony arrol szamolt
be, hogyan vertek meg Husvetkor kis Heves megyei falujaban a mindenkin
segito, koztiszteletben allo plebanost. Idos ferfi szolt arrol, hogy
TV-csatornainknak - a Duna-TV kivetelevel - nincs magyar jellegzetesseguk,
es a gazdasagban, kulturaban, egeszsegugyben mintha nemzetellenesseg
uralkodna, s hogy ez nem lehet maskent, csak ugy, hogy a kulcspoziciokat nem
megfelelo emberek toltik be. Kesobb egy betelefonalo holgy
leszelsojobboldalizta a musort es kozolte, hogy fel kellene robbantani a
Magyar Radiot musorvezetostol. Ezek utan a musorvezetot felfuggesztettek, a
kovetkezo, majus 16-an esedekes musort mar nem BG vezette....

Sarkozy Erika adofoszerkeszto a kovetkezokkel indokolta a felfuggesztest
(velemenye't az U.Mo. az interju utan - remelem - szo szerint kozli, ebbol
idezem a lenyeges megallapitasokat): "A Magyar Radio szoban forgo ejszakai
musora'ban a hallgatok szokatlan indulatossaggal es tobb izben masokat
sulyosan serto, irritalo megfogalmazasokkal nyilvanitottak velemenyt. A
musorvezeto nem vitatkozott veluk, nem ervelt se pro' se kontra, nem tette
fel a musorvezetoi rutinkerdeseket sem. ... [Ilyen] nezetek ... nem
hangozhatnak el a kozmediaban a koz velemenyekent..." 

Eddig azt hittem, az ilyen elo telefonos musorok celja az, hogy a hallgatok
velemenyet ismerjuk meg, s ne a musorvezetoet. A musor termeszetebol adodoan
minden hallgato szamara teljesen nyilvanvalo, hogy az elhangzott velemenyek
a betelefonalok maganvelemenyei es nem a kozvelemeny vagy a kozszolgalati
radio velemenye, ezt kulon tehat nem kell erzekeltetni. Furcsa lenne pl., ha
a Szonda Ipsos, kozzeteve a kozvelemenykutatasok legutobbi eredmenyeit
(mondjuk, hogy a MIEP - MSzMP koalicio, ha holnap lennenek a valasztasok,
69,28 %-ot erne el), kifejtene, hogy ez nekik igy jott most ki, de ok ezzel
vitatkoznak, es sem egyenileg, sem testuletileg nem ertenek egyet az
eredmennyel. :-) 

Egyebkent pont az a gondom  Bolgar Gyorgy hasonlo musoraival, hogy azokbol a
musorvezeto velemenye derul ki es nem a betelefonaloke. A musorvezeto
egyszeruen raeroszakolja sajat velemenyet a hallgatora es a telefonalora
egyarant. (Ez az a musorvezetoi rutin, amire Sarkozy Erika utal?) Arra
gondolni sem merek, hogy BGy mas musorvezetoi rutinmodszereket is alkalmaz,
pl. hogy szelektal a telefonalok kozott, ket egyszerre bejovo hivo kozul a
neki eppen megfelelobbet valasztja ki, a kellemetlenkedoket gyorsan lerazza,
hulyenek tetteti magat, nem erti mirol van szo (mint HGy a Freedom House
jelentesevel kapcsolatban), vagy vegso esetben a vonal "veletlenul" megszakad. 

Az volt tehat a baj, hogy Ba'thory nem volt hajlando a bejott telefonokat
cenzurazni, es ezert ot cenzuraztak ki a Petofi adorol?

Jalsovszky Gyorgy

Valoszinuleg valamilyen cimhiba van:

>  Probaltam egy otthoni rokonom E-mail cimet megtalalni, de nem ment.
>Talan mint helyi lakos aki a kozelben el jobb eredmenyre jutna.
...
>            Udvozlettel: Andy Vasvari         


       A valaszom visszajott :
> <<< DATA
> 421 Host ix.netciom.com not found for mailer ddn.
> 550 >... Host unknown
        jelzessel. Pontosabb cimet kerek!             T.M.

Tisztelt Forumosok !

Tobb heti csondes forumfigyeles utan engedem meg magamnak, hogy eloszor
hozzaszoljak vitatokhoz.

Elore is elnezest kerek, ha barmi olyat irnek, amin regebben mar
tuljutottatok, vagy, ha egyes korabbi sziszegest zoldfulu - esetleg uj hus
(Pagony,Forum #2004) - letemre figyelembe venni nem tudok. Ezesetben
szivesen veszem helyreigazitasotokat.

Ime a velemenyem nehany vitatott kerdesrol:
1./ Tok mindegy, hogy Schindler pontosan hany ember eletet mentette meg. Tok
mindegy, hogy kozben a sajat erdekeire is gondolt. Tok mindegy, hogy kozben
ivott. 
Volt egy korszak, amikor embereket tomegevel gyilkoltak, es ebben a
korszakban az o -barmilyen indoku- munkassaga soran sok ember megmenekult a
biztos halaltol.
re: Olorin Forum #2006
Miert gondolod hogy mas hosok szembekopese, ha az egyik hosrol (de akar egy
korszak szereplojerol, akirol Te nem ismered el, hogy hos )valaki filmet
csinal. Ha valaki Kossuthrol filmet csinal, az szembekopi a korszak egyeb
hoseit ? Szabad a gazda. Csinalj egy jo filmet a "kis ember hosiessege a
masodik vilaghaboruban" cimmel, es kopd szembe ezzel Spielberget.

2./ Re: Eheti mesuge
Szeretnem kifejezni azt a velemenyemet, hogy mindenkinek sajat maganak van
csak joga kijelenteni, hogy melyik orszag a hazaja. Ahogy ezt masok
probaljak definialni, abban a pillanatban ez kirekeszto vagy foloslegesen
kiterjeszto.Igy nem ertek egyet az "Aki Magyarorszagon szuletett es
nevelkedett, annak az a hazaja" definicioval sem. Ugyanis (mivel eletem
nagyobbik reszet az utobbi evekben kulfoldon toltom) ismerek itt szuletett
es nevelkedett, majd kulfoldre kivandorolt emberek kozul olyat, aki nem
tartja hazajanak Magyarorszagot. Ennek, nem is a hazaja. Viszont nem itt
szuletett embereket is ismerek, akik ezer szallal kotodnek Magyarorszaghoz,
es nagyobb hazafiak, mint az itthoniak. ( Nem a megjatszos fajta hazafirol
beszelek !!!)

3./ Kis zsido - nagy zsido
Ha valami, akkor ez a megfogalmazas az ami engem nagyon irrital, ugyanis ez
egyike a legjobb modszereknek, amit antiszemita korok arra hasznalnak
szemforgato modon, hogy sajat antiszemitasagukat -mivel az nem szalonkepes
manapsag- leplezzek. 
Milyen konnyu azt mondani, hogy " en nem utalom a zsidokat, csak azokat a
nagy zsidokat ..."
a./     Van olyan ember aki azt elhiszi, hogy a holocaustban csak >>kis
zsidok<< halltak meg, mialatt a zsiros nagy zsidok penzeikkel mind
kimentettek magukat? Egy kicsit naiv elkepzeles ez, nem?
b./     Azoknak a >>nagy zsidoknak<< (VAGY TULELO ZSIDOKNAK) nem az a
legnagyobb bunuk egyesek szemeben esetleg, hogy mertek tulelni a
holocaustot?? Bun az ha valaki lehetosegeihez kepest mindent elkovet, hogy a
csaladjat es onmagat megmentse??
c./	Gondoljatok, hogy azert mert valamely bankar zsido, onala a
haszon/veszteseg fuggveny maskepp nez ki?Donteseit mas mozgatja mint hasonlo
pozicioban a reszvenyesek erdekeiert dolgozo nem zsido kollegajanak?( A
bankar behelyettesitheto barmely massal is) Ha pedig elfogadjuk, hogy egy
vallalkozo vagy egy menedzser a ceg erdekeben kell hogy dolgozzon es
donteseket hozzon, es ez nem szarmazasfuggo, akkor meg mi az alapja a >>nagy
zsidozasnak<<. Akinek nem tetszenek a nagy zsidok, azoknak szerintem nem
tetszik a kapitalizmus. Annak ugyanis farkastorvenyei vannak. Tessek akkor
megdonteni a kapitalizmust.:-) (Milyen erdekes, hogy pont akiknek ezek a
kapitalistak nem tetszenek, agalnak legjobban a szocialista part vezetoi
ellen is...)

4./     RE: Olorin, Forum #2005

>Ebben az olyannyira demokratikus orszagban vajon miert diabolazas Horn
Gyula alkoholista exkarhatalmistanak titulalasa<

Mindenki tudja, hogy Horn exkarhatalmista. Arrol viszont meg nem hallottam
-szerintem mas sem-, hogy alkoholista lenne. Az ilyen mondatokat
feligazsagoknak szoktak nevezni, ami a legveszelyesebb modja a
felrevezetesnek. Ugyanis mivel az egyik felerol tudjuk, hogy igaz, konnyen
elhihetjuk, hogy a masik is az lehet. ( Ezt nemcsak erre a kijelentesre
reagalom, es egyaltalan nem csak Olorinnak cimezve.)

Mindenkit ismeretlenul is udvozlok.
SZERB GABOR
> ------------------------------------------
SZERB GABOR  -> 
> ------------------------------------------