Hello mindenki,

    Igen, en is csatlakoznek a Guczo paros velemenyehez a status
    quo-val kapcsolatban. Tenyleg mindegy, minek hivjak a hatalmat, es
    milyen szlogennel iranyit. A lenyeg, hogy a gazdasag
    zokkenomentesen mukodjon. "... panem et circenses!" azaz kenyerrel
    es cirkusszal el lehet vezetgetni minden orszagot.

    Valoban, kenyeret adnak ebben a "kommunista" orszagban
    mindenkinek, aki megdolgozik erte. Abban is egyetertek, hogy
    vannak itt nevetsegesen alacsony (mondjuk havi 5000 forintos), es
    csillagaszati (mondjuk havi ketmilkos) fizetesek is, UGYANAZERT a
    munkaert, attol fuggoen, hogyan helyezkedik az ember... Szoval
    izgi egy hely az biztos.

    A kormanyzattal illik joba lenni, nekem is van egy szep Mao kepem
    az irodam falan, biztos ami biztos :-) es termeszetesen forro
    drotom van nem csak a helyi, de a kinai kormanyzati emberkekhez
    is, sot, meg a hadsereg felol is bebiztositottam magam, az ember
    sosem tudhatja. Ez biztos hulyen hangzik olyanoknak, akik un.
    fejlett orszagokban eldegelnek, es legfeljebb akkor volt dolguk a
    rendorseggel, amikor rossz helyen parkoltak, de itt Kinaban egy
    szepen gondosan felepitett piramisra hasonlit a tarsadalom, es az
    ember jo, ha az alatta-felette allokkal puszipajtasi kapcsolatot
    tart fenn. Igen, ezt neha korruptnak is hivjak Nyugaton, de jobb
    ha nem ugatnak, mert pontosan ugyanaz megy ott is, csak lefizetik
    a mediat, hogy ne errol beszeljen, hanem Kinarol meg Koszovorol.
    Megy a cirkusz.

    RE kinai eletmod... Somogyi Agnes ugyan szemelyesen Feri
    baratomnak cimezte a kerdesozont, de hadd fogjam ki a szelet a
    vitorlabol, van szegeny Ferinek most eleg dolga az ausztral
    beszamolojaval. Meg aztan tobb szem tobbet lat, majd elmondja Feri
    is a sajat mondokajat a kinai eletmodrol.

    Na lassuk csak szepen sorban. Gazdasagi helyzet: az altalanos
    del-kelet azsiai recesszio ellenere csak lassult novekedesi
    utemrol beszelhetunk, ami a vilaggazdasag remelheto labrakapasaval
    parhuzamosan visszakuszik majd a ketszamjegyu novekedesi utem
    iranyaba. Kina meg mindig optimista, es legfokepp prudent, tehat
    itt nagy gazdasagi valsagot csak az apokaliptikus latasuak
    josolnak (ezek tobbnyire ugyanazok az emberek, akik egy "2000-ben
    vege lesz a vilagnak" allitasra 0-tol kulonbozo szazalaku eselyt
    adnanak).

    Kinai eletmod belulrol: na hat ezt egy bekezdesben nem lehet
    leirni. Egesz mas. Igen, ok is alusznak, esznek, dolgoznak,
    szorakoznak, stb. De maskepp. Majdnem mindent egy kicsit maskepp.
    Ezt latni kell, ide kell jonni, szerencsere ma mar olcso a repulo,
    es Benoe pajtas ingyen szallast is ad, tehat kar erre tobb szot
    vesztegetni.

    Tibeti helyzet: en semmit sem tudok rola... esetleg masokhoz tobb
    info jut el a kerdesrol.

    Milyenek az aruhazak: hat aruhazbol is van ezerfajta itt... kezdve
    a sarki fuszerestol a megalomanias hipermarketekig. Altalaban
    veve a vegletek igazak itt is mindenre. Ami kicsi, az NAGYON
    kicsi, ami nagy, az VESZETTUL nagy. Kozepszer nincs. Azt en is
    alairom, hogy MINDENT lehet kapni. Pontosabban, MAJDNEM mindent.
    Mindenesetre nagysagrenddel nagyobb az aruvalasztek, mint
    Europaban, es ennek tobb oka is van, esetleg ha valakit erdekel,
    kifejtenem kesobb. Lenyeg, hogy mig otthon valaszthatsz haromfajta
    modellbol, itt mondjuk 53 fajta modellbol. Szerintem a nok
    kifejezetten szeretnek itt vasarolni.

    Divat: csiricsare... keves kivetellel. Na NEKEM van Mao ruham, es
    hordom is. DE kirohognek ezek az ujgazdag papagajok. Nekik
    vilagoskek, rikito piros, citromsarga, arany, bibor, selyem es
    barsonyruha dukal... Fontos megjegyezni, hogy bar otthon (itt most
    elsosorban Hollandiara celzok) egy egyetemi tanar farmerben es
    biciklin nyugodtan bemehet dolgozni, anelkul, hogy kozrohej targya
    lenne, itt Kinaban a ruha egyben JELMEZ is. Tehat aszerint
    osztalyoz a plebs, hogy mit hordasz. Amikor oltonyben vagyok,
    taxival furikazom, olajmagnasnak neznek. Amikor kopott farmerban
    motorozok, utcasepronek neznek. Szerintem ezt soha nem fogom nekik
    tudni elmagyarazni, hogy a ruhabol ne vonjanak le
    kovetkezteteseket. Juszt is levonjak. A barmok a Mao ruhamat is
    felreertik, es mindig meg kell magyarazni, hogy en a szinet, az
    anyagat, es a szabasat szeretem ennek a kabatnak, es mellesleg
    semmi bajom nincs a nehai Mao elveivel sem, de a kettonek NINCS
    KOZE EGYMASHOZ. Na a ruhakerdes megint olyan, ami noknek itt
    tetszene, a ruha olcso, es van ezerfajta. NEM JAR MINDENKI SZURKE
    EGYENRUHABAN. NEM. EZT TESSEK ELFELEJTENI, ez az ocska
    imperialista propaganda agyszulemenye.

    Fodrasz: igaz a hir, valoban! A fodrasz itt egy elmeny. Kezdodik
    egy szekben, ahol valami habos masszaval bekenik a fejed. Aztan
    jon a fejmasszazs... isssteni erzes... kar, hogy egy ido utan
    abbahagyja a mancika. Utana fejmosas, majd megint kiss masszazs.
    Utana masik szek, hajvagas, meg kicsit nedves hajjal. Utana megint
    mosas (ti. a meg hajban levo kemikaliak --sampon-- kioblitese,
    valamint a kis hajdarabok kimosasa). Utana szaritas, dauer,
    mittudomen. Az egesz egy jo ora, 10 yuan (260 Ft). Kar, hogy nekem
    nincs hajam (keves, kopaszodom), mert biza minden heten
    lemennek... igy csak havonta "kell" mennem. Ez valoban egy elmeny!

    Videk: nyugisabb, mint a varos, tisztabb, bekesebb, nehol meg
    szeretik is a kulfoldieket (ritkan, de elofordul). Nagyon
    aranyosak a videki emberek, szeretetre meltoak. Altalanossagban
    igaz, minel kisebb egy varos, annal kevesbe arrogansak a benne
    lakok, ergo szeretetremeltoak. A tudasszint viszont sajnos
    egyenesen aranyos a varos meretevel. Ott aztan tenyleg
    irni-olvasni sem tudnak neha az emberek. De a videket tenyleg
    erdemes felkeresni, neha erintetlenul lehet megszemlelni, hogyan
    eltek 500 evvel ezelott, mert ma sem valtozott szinte semmi egyes
    helyeken.

    Mit tesz a kinai kormany a legszennyezes ellen? Semmit. A kinai
    ember? Vesz par yuanert egy kis partedlit, amit a szaja ele kot.
    Ez csak a port szuri ki, de jobb, mint a semmi. Ez a gazalarcon
    gondolkodom, de nem talaltam meg olyat, amelyiken ne ket kerek luk
    lett volna a szemnek, az meg a motorra tul kicsi, veszelyes.
    Kulfoldieknek mindig javaslom, hogy allitsak le az otthonrol
    hozott szlogenjeiket, mint emberi jogok, legszennyezes, meg egyeb
    hulyesegek, mert itt ad 1. senki sem erdekelnek ezek a kerdesek,
    ad 2. csak kinevettetik magukat, mert itt maskepp gondolkodnak az
    emberek errol. Az emberi jogokat mar kitargyaltuk, addig nem
    erdekel senkit, amig nincs baj. Amig van munka, penz, szorakozas,
    szabadsag, leszarjak, ki van hatalmon, hogy hivjak es mit csinal.
    A gond itt valoban csak akkor van, amikor valaki kafkai perbe
    keveredik, es onnan aztan meg Bill Clinton se huzza ki, meg
    atomhaborus fenyegetessel sem. A kinai olleg makacs fajta, meg
    aztan mire eszrevennek, hogy valaki eltunt, mar ugyis keso, annak
    mar annyi. Megoldas: nem kell ujjat huzni az urakkal. Ennyi. Ha
    nem csinalsz semmi illegalisat, betartod a szabalyokat, kicsi az
    eselye, hogy bantana ez a kormany. Nem hulyek ok, csak neha
    tevednek. Artatlanul kivegeznek embereket, de ez itt nem emberjogi
    kerdes, hanem statisztikai, egyszeruen csokkenteni kene a
    hibaszazalekot, gondokjak ok. A masik, a legszennyezes, hasonlo
    logikaval ertheto meg. Amig van belelegeznivalo levego, es amig a
    vizet valahogy tisztara lehet mosni, addig a legszennyezes OK.
    Budos a levego? Igen... Tudorakot lehet kapni a sok benzingoztol?
    Igen... de kit erdekel? Az, hogy tiz evvel korabban halunk meg? No
    es? Akkor a kovetkezo eletunket tiz evvel korabban tudjuk
    elkezdeni... na es? Igy gondolkodnak egyesek itt.

    A legszennyezest csokkenteni ugyanis csak anyagi aldozatok aran
    lehetne (ujabb technologia alkalmazasa, szurok megvetele, stb), es
    most nekik elsosorban penz kell. Majd ha utolertek Amerikat
    (almodoznak ok), akkor fognak ilyen luxus dolgokba invesztalni,
    mint friss levego :-)

    Na, meg egy extra tema: hogy hova mehet kulfoldre a kinai. Igen,
    errol is beszeltunk mar tavaly, de cserelodik az Azsia
    olvasokozonsege is... szoval elvileg a kinai mehet ahova akar, ha
    van ra eleg penze. Itt akkora a belso nyomas az edeny falara
    (=kinai nagy fal), hogy nem tartanak itt senkit sem vissza,
    annyival kevesebben maradnak itt, legalabb nem rontja az illeto a
    levegot. A gond nem itt van. A beutazo vizumot nem kapja meg a
    kinai allampolgar kulfoldon, es legfokepp matematikai oka van
    ennek, nem politikai. Ugyanis kinaibol szazszor annyi van, mint az
    az atlag orszag, ahova mennenek. Nos az illeto orszag kormanya
    kiszamolja, hogy ha minden beutazni akaro kinainak
    (=1,300,000,000, szerenyen, innen mindenki menekul) adnanak
    vizumot, akkor az orszag bennszulott lakossaga par het alatt
    kisebbsegbe kerulne. Nos, ez feler egy bujtatott katonai
    tamadassal. A kinai nem tamad meg mas orszagokat, csak
    letelepszik. Szepen, lassan hozza a rokonait is. Lejart mar reg a
    vizuma, de marad. Ugyeskedik. Vesz utlevelet. Vesz vizumot. Csinal
    maganak. Hamisit. De akkor sem megy haza. Juszt sem. Marad.
    Kitalal valami sztorit, hogy most eppen miert nem mehet haza. Az
    orszag nyelvet nem beszeli, de nincs is szuksege ra, mert
    mindenhol van chinatown, es ott a kinai nyelv a hivatalos nyelv.

    No, EZERT nem ad nekik semmilyen epeszu orszag meg turista vizumot
    sem, mert "elfelejt" hazamenni okelme. Nem akarok erzelmeket
    felkavarni, de nagyon verlazito, pioca gondolkodas ez, es sajnos
    elso kezbol van szerencsem ismerni a helyzetet kis hazankban. En
    oszinten szolva aggodnek...

    Nos, remelem ezek utan lesznek paran, akik megertik, hogy miert is
    balgasag szidni a KKP-t, amikor tulajdonkeppek ok tartjak kordaban
    ezt a siserehadat, es jelenleg egyre tobb rizst tudnak az asztalra
    tenni. Persze, oktatasra most nagy szukseg van (ebben munkalkodom
    en is), de amugy nem olyan rossz dolog EZ a kommunizmus :-)

Udv,
 Zsolt                            mailto:
                                  http://i.am/zsolt

On Thu, 25 Mar 1999 22:40:12 EST, Benoe wrote:

>kell,   NINCS   ilyen   kinai.  Olyan,  aki  erdek  nelkul  tudna
>   gondolkodni.

VAN ilyen kinai.

Udv,
	Guczo

Hello Azsiasok!

ha sikerul, majus 6-7-en Pekingben toltenek 1-2 ejszakat (idoszuke miatt
nem tobbet)!
Modjaban all valakinek egy halozsaknyi szallast adni erre az idore?
Halam es koszonetem kifejezeseul akar kisebb csomagot is elvihetek
Pestrol.

Koszi!
Zoli

Sziasztok !

2.20 szombat

Reggel az osztrak szarmazasu tulajdonosno tanacsara leterek az 1-es utrol es me
gnezem a Lake nemzeti parkot. Ez a nemzeti park a Kilencven Merfoldes Obol esza
ki csucskeben terul el.
Allitolag kengurucsordakat kellene latnom. Kengurubol egy darabot sem lattam (t
alan tul koran mentem es meg aludtak a bokrokban), viszont lattam ket par gyilk
os balnat is a felsziget korul uszkalni. A kacsak tisztes tavolsagot tartottak 
toluk. A helyiek angolul orca-nak nevezik oket, szotaramban nem talaltam magyar
 megfelelot, viszont a TV-bol ismerosek fekete testukkel, amin ket oldalt van e
gy-egy feher folt. Ahhoz ketseg sem fer, hogy tudovel lelegeznek, mert a fejuk 
tetejen levo lyukon vegrehajtott kilelegzesuket igen messzirol meg lehet hallan
i. Ezert megerte a folduton jonni 20 km-t ! Kar, hogy fenykepezogepemhez nincs 
teleobjektiv.
Nagyon sok szines madarat, papagajt es egy kistermetu ozfelet is latok az ut sz
elen. Egyeb turistat egy darabot sem.
A nemzeti parkot elhagyva visszaterek az 1-es utra, tovabb eszak fele. Ma is na
gyon sokat vezetek. Az ut tovabbra is valtozatos, dimbes-dombos, kanyargos. Zol
dello dombok, erdok valtogatjak egymast. Az erdovel szegett ut menten surun lat
ni teherautok altal elcsapott kengurukat, sot egyszer az ut kozepen lattam egy 
kimerevedett koalat is. Viszont kilapositott kutyat, macskat nem lattam.
Az autoban hallgatom a helyi adasokat. Keves a jo, zenes ado. Ugy latszik az OZ
-k szeretnek ragodni kulonbozo kisebb-nagyobb, ugyes-bajos dolgokon. Amig ott v
oltam a kovetkezo dolgok ragadtak meg a figyelmem a hirekbol; M-ben nagyon nagy
 problema a kabitoszerhasznalat. 45 nap alatt 60-an haltak meg tuladagolasban. 
A kormany azon tepelodik, hogy mi legyen a kovetendo politika ? Teljes tiltas e
s szigor vagy pedig epitsenek ki kulon helyeket arra, hogy orvosi felugyelet al
att lohessek be magukat a szerencsetlenek ? Mas. Egy kornyezetvedo szerint OZ m
ar tulnepesedett: ez a kontinens csupan 10 millio ember eltartasara kepes ! Be 
kellene vezetni a kinai mintaju egy csalad egy gyerek politikat (remelem a fick
ot mar zart idegosztalyon orzik) ! Mas. Goncz paparol nem hallottam a hirekben 
semmit, viszont az IRA politikai szarnya, a Shin Fein vezetoje, elso helyen sze
repelt latogatasa soran. Es a fo hir az volt vele kapcsolatban, hogy az OZ mini
szterelnok nem fogadja ! Mas. Capa harapdal!
!
 meg szorfozoket. Ez egyebkent eleg gyakori hir. Szerencsetlen capa, amint alul
rol figyeli a deszkan befele igyekvo szorfost siman osszeteveszti egy jokora, z
amatos teknossel. Aztan meg nyilvan fel is fordul a gyomra a sok muanyagtol, am
i a deszkaban es a szorfoson talalhato. Mas. Ami a legjobban szoget utott nekem
. Kivulrol nagyon bekes paradicsomnak nez ki OZ es hitem szerint az is, viszont
 a hirekben allando elso helyen szerepelnek a bunugyek, gyilkossagok, rablasok.
 Aztan ezzel kapcsolatosan az elfogott gonosztevok es a kiszabott bortonbuntete
sek. A borton eleg visszatero tema. Az jutott eszembe, hogy a karma igen erosen
 ervenyesul. Hiszen OZ betelepitese fegyencekkel kezdodott…
Az OZ kiejtesrol. Nagyon erosen aj-oznak, foleg a kevesbe muveltebbje. Az angol
 angolban is van jonehany szo, amit maskepp irnak, de ugyanugy ejtenek ki. Az O
Z angol erre meg ratesz egy lapattal. Peldaim: race (verseny), rice (rizs) ugya
nugy ejtik, spice (fuszer), space (ur) ugyanugy ejtik, lice (tetu), lace (zsino
r) ugyanugy ejtik. Jopofa kerdes: How was the "rajsz" ? No most ezt egy etterem
ben vagy egy versenypalyan kerdezik ?
Uticelom a mai napra Eden, egy kis falu, de mar egy masik allamban; Victoriat e
lhagyva New South Wales-be (tovabbiakban NSW) erkezem. Eden nem hazudtolja meg 
nevet, legalabbis magyar ertelmezes szerint sem. Egyszeruen foldi paradicsom ki
nezete van. Ket tengeroble is van. Az egyik nyitott, nagy hullamokkal, a szorfo
zok paradicsoma, a masik viszonylag zart, nyugodt vizu, uszasra, pancsizasra ki
valoan alkalmas. Fuggetlenul a kozeli kikototol a viz kristalytiszta.
Elobb keresek egy motelt, ahova beteszem a zsakom, veszek valami harapnivalot a
 kozeli szupermarketban, aztan irany a beach ! Az Eden-i temeto is kozvetlenul 
a beach mellett van, micsoda buli hely a szellemeknek ! Miota OZ-ben vagyok ez 
az elso alkalom, hogy megmartozom az oceanban es kifekszem napozni. A vezetes f
aradtsaga perceken belul eltunik ! Lazulok, lazulok, lazulok. Kina olyan messzi
nek tunik, mintha nem is ezen a bolygon lenne. Gyonyoru alom !
Sotetedesig pihenkedek a beachen. Vacsi egy pizzasnal, ahol a szemem elott csin
aljak a pizzat. 20 perc es kesz. A tulaj megerdeklodi, hogy hova valosi vagyok,
 aztan elohoz ket-harom vaskos vendegkonyvet, amit vegignyalazok egyeb magyar b
eirast kutatva. Nem volt; az enyem az elso. Volt viszont eleg sok lengyel es ne
hany cseh is, hogy csak az ujdonsult NATO partnereket emlitsem egy videki pizza
suto vendegkonyvevel kapcsolatban.
A motelban nevetsegesen olcson lehet videot berelni; a szobamban megnezek ket f
ilmet. Az elso ,Daryl, egy robotrol szol, ami erzelmeket kezd taplalni a kornye
zeteben levo emberek irant. Gyenguci. A masodik, Frantic, Harrison Ford foszere
plesevel mar sokkal jobb. Feleseget tuszkent tartjak fogva egy atombombaban has
znalatos erzekeloert cserebe. Csinos csaj jatszik mellekszereplot. Persze neki 
meg kell halnia a film vegen, mert a feleseg elokerul epsegben. Hja kerem, a mo
nogamiat a filmkulturaban is reklamozni kell !

Feri Shandongbol

Sziasztok !

> Beutottem az AltaVista keresojebe, hogy +geelong +yacht es adott vissza
> Itt a cim:
> http://www.rgyc.com.au/
> Feri, ez volt az?
Az utobbi ket hetben csigalassu a net hozzaferesem, a leveleim is csak
nagyon nehezen tudom leszedni. Megneztem az adott oldalt, de a kepeket
nem volt idegem kivarni, de valoszinusitem, hogy ugyanarrol a dologrol
beszelunk, elvegre Geelong eleg kis varos.

>    Kar, hogy nem olyan autot bereltel, amiben van cruise control
>    is.
Oszinten  szolva  azt  hittem,  hogy  ez  alapfelszerelese  az  ujabb
autoknak, de akarhogy is kerestem a Camryn, nem talaltam. Egyebkent az
ablak is tekeros volt, nem nyomogombos.

> Felado :  [Sweden]
> az utobbi szamban tenyleg erdekes volt, reszemröl szivesen olvasnek hasonloka
t,
>  tipus: politikai kommentar sajat velemennyel, utleiras mint  
Fe
> ri Shandongbol amit reszemröl nagyon ertekelek,
Agnes, leveled tobbszor is atolvastam, de nem ertem. Most akkor jo, hogy
irok  az  Ausztral  utamrol vagy sem ? Vagy csupan azt akarod mondani,
hogy tobbre ertekeled Guczo politikai ertekeleset Kinarol ?
Azt alairom, hogy Ausztralia nem Azsia, pont ezert kerdeztem elotte az
olvasotabort, hogy irjak-e ?
A kinai helyzetrol magam is irogatok, hozzafuzom a velemenyem.
Javasolnam,  hogy  mondataidat  ponttal fejezd be, mert felreertheto.
Peldaul  nem  vagyok  benne  biztos,  hogy  a  kinai  belso helyzettel
kapcsolatban engem kerdeztel-e vagy Guczot ?


> Amig ezt fent tudjak tartani, nagyobb gond nem lesz.
Egyre nehezebben tudjak fenntartani, lesznek meg gondok...

> elerhetoek, csapnivalo titkarnok haromszor annyit keresnek mint Mo-on, meg
> csapnivalobb mernokok megtobbszor annyit keresnek mint Mo-on...
Videken  teljesen mas a helyzet. A kinaiak a gazdagsagot a megszerzett
javak  mennyisegeben merik. Ezek kozul a legfontosabbak a haztartasban
hasznalatos  muszaki cikkek. A fiatalabb beosztottaimnak peldaul nincs
hutogepuk. Ezt talan annyira luxuscikknek tartjak, hogy csupan 40 eves
koruk utan kezdenek el arra kuporgatni.
Ami  viszont  statusz  szimbolum es elsosorban megszerzendo dolog az a
motorkerekpar. Igaz, hogy nadragjuk es kabatjuk csak egy van, de motor
az kell.

> Szamomra az egyetlen remiszto dolog az igazsagszolgaltatas
Gyorsan  felejtesz  Csaba  !  Es  a  hivatali  ugyintezes  ? Szerintem
kinzassal er fel. :)

> Meg jo hosszu ideig Kinanak szuksege lesz egy eros kozponti hatalomra
Az eros  kozponti  hatalomnak  viszont  nem  kell  egyutt  jarnia  a
maszlaggal, amit itt az embereknek nyomatnak.
Itt  ugy  nonek fel nemzedekek, hogy nem hasznaljak a fejuket, mindent
masok mondanak nekik. Nekik csak bologatni kell es szajkozni.

> hgoy fogjak oket/magukat hivni, majdnem mindegy - amig a nep boldog,
Azt  nagyon  ketlem, hogy a nep boldog. Barmi kis dologbol nagyon nagy
perpatvart  tudnak  csinalni (lasd biciklis koccanasbol verekedes vagy
eppen egymas sertegetese fel oran keresztul).
A  lefojtott  idegesseg megmutatkozik a rangatodzo  labakon is ules kozben.
Nem hiszem, hogy kilenc ev alatt nem figyelted  meg  ezt  a  jelenseget.
Kivulrol  nyugodtaknak  probaljak magukat tetetni, de belul hatalmas
feszultseg van.

Feri Shandongbol

> Feleim,
> 
> Feri:
>    Kar, hogy nem olyan autot bereltel, amiben van cruise control
>    is.  Ez  az  olyen  csokottagyu  orszagokban (ugy hivjak oket, hogy
>    "fejlett" orszagok, pedig csak jobban degeneraltak) roppant hasznos
>    lehet.   Csak  arra  kell  vigyazni,  nehogy  elaludjon  az ember a
>    monoton 90km/h-s sebesseg mellett.

A "csokottagyu" orszagokban valoszinu tul ostobak zsigulit vezetni mert
ahhoz autoszereloi kepesitesre van szukseg.  Ami az automata
sebessegbeallitast illeti igen hasznos tud lenni ha az ember Montana
allamon akar keresztulhajtani megellas nelkul, vagy eppen Idaho allamban
lakik ahol a tavolsag nem annyira "uveggolyo" hanem inkabb Szahara.

> KINA:
> 
>    Egyetertek  Guczoval...  a  demokracia  meg  a feher embernek sem a
>    legjobb    letezo   forma,   csak  a  most  eppen  legtobb  penzzel
>    es  fegyverrel  nyomulo  szemet  amerikaiak  megprobaljak  mindenkire
>    rakenyszeriteni,  ha  kell,  ha  nem.  Kihangsulyozom, SZEMET, mert
>    vannak  RENDES  amerikaiak  is,  csak hat latszolag kisebbsegben...

Kosz ezt atadom a RENDES amcsiknak, nem mintha a SZEMETEKet ez nagyon
izgatna:0)

>    lasd ezt a legutobbi huzasukat Belgrad ellen... bicskanyitogato. En

Amikor Belgradot emlited, ugye a Milosevics ur meg Vuk
Draskovics gyermekgyilkos banditaira gondolosz?  Csak emlekeztetoul: a
NATO szerb katonai allasokat bombaz Koszovoban es nem civileket
Belgradban!  Ha Belgradot bombazzak arra merget vehetsz hogy lezer
iranyitasu raketaik egy millimeterrel sem fogjak elteveszteni
Milosevics hazat... En csak azt sajnalom hogy nem tehettek ugyanezt
husz evvel ezelott Ceausescu hazaval.  Ami pedig a bicskadat illeti, jo
szalonnazast! Ez itt soc.culture nem soc.butykos !!
 
>    szemely  szerint  megint Moszkva es Peking mellett foglalok allast,
>    szo  szerint  egyetertek azzal, amit mondtak errol a beteg NATOrol.
>    Szegyellem,  hogy  beleptunk...  Hiaba, kis hazanknak mar tehetsege
>    van  abban,  hogy  mindig  valami  LOSER-hez  csapodjon. Regebben a
>    nemetekhez, aztan az oroszokhoz, most a NATO-hoz... imadunk vesziteni. Ato
k 
> ul rajtunk?
> 
Ja igen, a "beteg NATO" -val ellentetben "Moszkva" epp most epiti
egeszseges kapitalista gazdasagat IMF (=Amerikai, gyengebbek kedveert)
kolcsonokbol, mig az erotol duzzado Nepi Kinai Hadsereg boldog tulajdonosa
az osszes banknak es telecom vallalatnak Kinaban es egeszseges
paternelista penzelosztast gyakorolva elvezi a Kinai gazdasagi robbanas
osszes gyumolcset.  Ilyen szempontbol tenyleg a "gyoztes" oldalat
kepviseled....Egyebkent pedig csak azt ajanlhatom hogy lepj be Thurmer
Gyula partjaba...ha meg letezik...!

>    Most  biztos  lesz  par  okos  tojas, aki bebizonyitja, hogy igenis
>    megeri  nekunk egy agressziv eroszakszervezet tagjainak lennunk, de
>    engem mar reg nem erdekel... a vilag NEM amerika, igen kis "a"-val,

Majd ha Milosevics ur kifogy az albanokbol es a magyarokat kezdi gyilkolni
a Vajdasagban valoszinu megerted mit jelent az hogy "agressziv
eroszakszervezet" magyarul, addig pedig csak azt ajanlhatom hogy vegyel
reszt egy "intenziv tortenelem" tanfolyamon mondjuk Erdelyben vagy a
Vajdasagban, mielott elkezded "amerikat" kulturarol oktatni, es
fasizmusrol szonokolni.  En husz evig eltem Erdelyben, kitunoen beszelek
romanul es ot eve az EA ban elek.  Ami tajekozottsagomat illeti: tudom
hogy mirol beszelek...

 >    hanem   annal   kulturalisan  es  tortenelmileg
sokkal gazdagabb
>    kozosseg. Aki ezt nem kepes felfogni, egye a hamburgeret otthon, es
>    ne  lovoldozzon  le  mindenkit, aki nem eszi meg a hambit. Zhuganov
>    fogalmazott   a   legtalalobban:   a   NATO   a  fasiszta  hitleri
>    Nemetorszaggal hozta magat egy sikra ezzel a huzasaval (Jugoszlavia
>    megtamadasa  ENSZ  hatarozat nelkul, Oroszorszag es Kina egyertelmu
>    ellenzese  ellenere).  Ekkora foku bunkosagot egyszeruen nem ertem,
>    miert tur meg mindig a nagy orosz medve. Megalazo.
> 
>    Moralisan  persze,  hogy egyetertek a NATO allasponttal. De katonai
>    tamadas  egy  szuveren orszag ellen???? Azert ez mar megiscsak sok.
>    Ilyen  alapon  a  kovetkezo  celpont barmelyik masik szuveren allam
>    lehet, aki nem nyalja az amcsik segget.
> 
Kadhafira meg Saddamra gondolsz?  Attol hogy meg vannak orszagok ahol
bunozok iranyitjak a szekeret nem kene ezt a "szuveren" dolgot papagaj
modjara ismetelgetni....mintha Ceausescut hallanam...szuveren=az en jogom
hogy gylkoljak es raboljak a sajat kulonbejaratu hazi
Nepkoztarsasagban...Bocsi de ezek az idok elmultak.  Ami Zhuganovot
illeti, bocs de nem is emlekszem hol jart o egyetemre?

>    mondom, hogy mind, de 90%-uk mogott onos erdek lapul. A kulfoldivel
>    valo kapcsolatukat a sajat fajtajuk kozott tudjak kamatoztatni. Meg
>    egy "szeretlek"-et is ovatosan kell ertelmezni, mert leginkabb csak
>    azt  jelenti leforditva, hogy "szeretnek mar vegre elmenni innen jo
>    messze,  es  te  ebben  hatha  tudsz segiteni". Arra a kinai lanyra
>    varok,  akinek majd bemutatkozom, mint szegeny paraszt/munkasember,
>    butanak  es  tehetetlennek  mutatom  magam, megmondom neki, hogy 0%
>    eselye  van  annak,  hogy  valaha  is  elviszem kulfoldre, soha nem
>    veszek  neki  meg  egy  fagyit  sem, viragrol nem is beszelve... es
>    ENNEK  ELLENERE  hozzamjonne felesegul, a KULFOLDIHEZ. Mondanom sem
>    kell,   NINCS   ilyen   kinai.  Olyan,  aki  erdek  nelkul  tudna
>    gondolkodni.

Van olyan magyar lany?  :)  Egyebkent azzal egyetertek hogy ha Kinaban
vagy Amerikaban egy Kinai lany kegyeit elvezed es meg csak nem is torod a
mandarint vagy tavol allsz attol hogy anyanyelvi szinten beszeld eleg
nehez elhinni hogy szemelyiseged az ami izgatja, sokkal valosiznubb hogy
penzed, munkad avagy utleveled miatt vagyakozik utanad.  Nekem voltak
ilyen tapasztalataim ideat, de mindenutt vannak rendes lanyok, csak
keresni kell :)
> 
>    Van egy magyar baratom Hongkongban, tanitgat o is... es o is arra a
>    kovetkeztetesre  jutott,  hogy  filozofiat,  erkolcsot,  etikat, es
>    illemet kene itt leginkabb tanitani.. de meddo dolog, mert ha nincs
>    belole PENZ, nem erdekli itt az embereket.
> 
>    Ja,  es  ez  a kommunizmus teljesen mas, mint ami nalunk neveztetik
>    kommunizmusnak...  ez  itt  ugy  nez ki, mukodokepes, es valoban az
>    emberet  tokre  nem  erdekli  a  politika,  csak a penz, az meg van
>    dogivel, es egyre tobb raadasul.
> 
A Gulyaskommunizmus csak addig mukodik mig az emberek el nem teltek az
ujonnan szerzett jogaik gyakorlasaval, meg nem tomtek a gyomrukat.  Ne
felejtsuk el hogy Kina 5000 eves tortenelme soran soha nem latott semmit
abbol amit Europaban felvilagosult abszolutizmusnak nevezunk,
demokraciarol nem is beszelve.  Ma viszont az a helyzet hogy a kinai
ertlmiseg egy donto hanyada kulfoldon el es tanul (nagy reszuk az EAban)
hala Teng elnok elorelatasanak :0) .  NAgy reszuk rendszeres kapcsolatban
all az anyaorszagall, vagy hazakoltozik, vagy latogat, internet, stb.
Ennek elobb utobb hatasa lesz a kinai belpolitikara, lehet hogy csak tiz
ev mulva, de elobb utobb odaat is rajonnek arra hogy a demokracia nem
feltetlenul anarchia meg polgarhaboru ahogy most elkepzelik.

> Bekasegg,
>  Zsolt
>  mailto:
ps. Ha kinai lany lennek en sem szeretnek a beka segge alatt elni eletem
vegeig :)
Pityu, Chicago

Sziasztok!

>    is.  Ez  az  olyen  csokottagyu  orszagokban (ugy hivjak oket, hogy
>    "fejlett" orszagok, pedig csak jobban degeneraltak) roppant hasznos
>    lehet.   Csak  arra  kell  vigyazni,  nehogy  elaludjon  az ember a
>    monoton 90km/h-s sebesseg mellett.

Benoekem, suletlenseg; nagyon jo az a [tom] cruise control! Ami az
elalvast illeti, azt labbal a gazon is meg lehet csinalni. Eleg egy 3
masodperces bobiskolas (amelyet, ha nem tortenik semmi, a vezeto talan
eszre sem vesz), & mar kesz a baj. En nem a gyorshajtas elkerulese miatt
szeretem hasznalni (be is kene mar szereznem egy radar-detektort, mert
egyszer meg ugy lemeszelnek a zsernyakok, hogy gyalog megyek haza), hanem
mert agymunkat takarit meg. Most lehet rohogni, hogy hat mennyi esz kell
ahhoz, hogy nyomja az ember a gazt, mint suket a csengot. De egy hosszu
uton, enyhe emelkedokkel & lejtokkel, valamint mindenfele sebesseggel meno
autokkal, sorozatosan donteseket kell hoznod. "Most menjek emogott a marha
mogott? Tul lassu. Az a masik meg tul gyors, kulonben is rapszodikusan
vezet. Hopp, egy kis lejto, eszre se vettem, hogy 150-nel [km/h] megyek,
ebbol mar tenyleg baj lehet. Stb., stb." Persze aki tulhasznalja a cruise
controlt, azaz miatta veszelyesen vezet egy nagyon forgalmas sztradan, az
szinten hulye. 

>    tamadas  egy  szuveren orszag ellen???? Azert ez mar megiscsak sok.
>    Ilyen  alapon  a  kovetkezo  celpont barmelyik masik szuveren allam
>    lehet, aki nem nyalja az amcsik segget.

Ebben a Koszovo-ugyben szandekosan nem akarok nyilatkozni, mert nem tudom,
melyik info mennyire hiteles [beszel itt mindenki mindent, Mancow-tol Al
Görényig], de "szuteren ;-))) allamok ellen valo tamadas"-ra hivatkozva
nagyon jol tudnak pampogni mindenfele diktatorok; kerdes pl., ha eljő egy
ujabb Pol Pot (pl. Mogyiban, peldanak okaert), mi a helyesebb a tobbiek
reszerol:  vegignezzek, hogy elpusztul 3 millio, vagy benyomuljanak a
szuterenbe.  Ujfent: ezt nem Koszolo kapcsan mondom, hanem altalaban. 

>    Az  egyik:  a  felsobbrendusegi  erzesuk. Neha en is beleborzongok,
>    amikor  tapasztalom, ezt leirni nagyon nehez. Olyan utalattal, neha
>    gyulolettel  tudnak  az  emberre  nezni, hogy megfagy benned a ver.

Plane, amikor a csajaikkal egyutt latnak ogyelegni... ;-)))

>    eledkopnek,  nem  szolgalnak ki, levegonek neznek, mergezett levest
>    adnak,  romlott  hust,  koszos  tanyert,  "elfelejtenek" evoeszkozt
>    adni,  ha  kered,  husz  perc  mulva  hozzak,  a  szamlat  felfele
>    "kerekitik",  becsapnak,  atvernek,  hulyenek  neznek,  stb.

Vigyazat, Benoe a "Gaz Geza: Magyar vendeglatoipar a szocializmusban.
Magveto, 1987" c. konyvbol masolt! ;-)))

>    messze,  es  te  ebben  hatha  tudsz segiteni". Arra a kinai lanyra
>    varok,  akinek majd bemutatkozom, mint szegeny paraszt/munkasember,
>    butanak  es  tehetetlennek  mutatom  magam, megmondom neki, hogy 0%
>    eselye  van  annak,  hogy  valaha  is  elviszem kulfoldre, soha nem

Oh, Benoe, Benoe, mi ez a Matyas-szentimetalizmus? Tudhatnad, a csajok mar
csak ilyenek. BTW kedvenc karikaturam: Egy hapsi & egy no ul a presszoban,
a no igy szol: "Kosz, Frank, hogy megadtad a telefonszamodat. Ide is irom
rogton a 911 ala; ha segitsegre lesz szuksegem, felhivlak." [Gyk.: 911 az
USA-ban az altalanos segelykeroszam. Ezt hivta fel Macaulaylaeiueo Culkin
is egyszer, amikor a szulei meg akartak dorgalni a kis okrot... ;-))) ]

>    ruhaim  kiszaradjanak.  Jo hir, hogy sikerult talalnom takaritonot.
>    Haromszor jon egy heten, foz, ruhat mos es vasal, es takarit.

Csak ennyit? Benoe, NE LEGY ALSZENT! ;-)))))))))))))

Mindorokke,
Nebulus, Chicagoland

Sziasztok!

Most eloszor irok az AZSIA-ba es rogton onos erdekbol. Ugyanis ha 
minden jol megy, akkor egy baratommal aprilisban teszunk egy 2-3 
hetes kinai utat. Ezzel kapcsolatban szeretnek par informaciot 
begyujteni. Amennyire tudtunk, felkeszultunk az utra elmeletileg 
(Lonely Planet es egyeb utikonyvek) es gyakorlatilag (mar voltak 
hasonlo utjaink mashova), de biztos vannak olyan ismeretek, amiket 
csak a helyszinen lakok, vagy korabban ott jartak szedhettek ossze.

Az utvonalunk Hong-Kong - Kanton - Guilin (leanykori neven Kujlin) 
- Csunking - Hszian - Peking lesz. A konkret kerdeseim pedig a 
kovetkezok:

1. Ha az ember atmegy Makaoba Hong-Kongbol, akkor hogy megy ez 
   vizumilag? A HK-i vizumkero lapon sehol nem volt olyan, hogy 
   tobbszori belepest ker-e az ember.

2. Hogy allnak a kinaiak a Jangce Harom Szurdok eromuvevel? Jarnak-e
   meg a szemelyszallito hajok arrafele, vagy mar van valami 
   korlatozas?

3. Milyen tapasztalatok vannak a helyszinen valo jegyvasarlassal 
   kapcsolatban vonatra, buszra, repulore es egyebekre? Mennyire 
   kell elore tervezni, illetve elofordulhat-e hogy akkora a zsufoltsag,
   hogy valahol ottragad az ember? Milyen egyeb nehezsegekre szamitson
   a kulfoldi turista? Igy a tavolbol nezve Kulonosen a Kujlin kornyeki 
   resz tunik neccesnek utazasi szempontbol.

4. Van valami olyasmi, amit erdemes vinni egy 2-3 hetes kinai utra, de 
   elsore nem jutna az ember eszebe?

A valaszokat elsosorban maganlevelben kernem. Ha van mar valami 
FAQ gyujtemeny ebben a temaban, akkor az is jol jonne. 

Elore is kosz,

Levai Geza

Sziasztok Azsiasok!

Kedves Zsolt!

Ez irtad:

>    Moralisan  persze,  hogy egyetertek a NATO allasponttal. De
>    katonai tamadas  egy  szuveren orszag ellen???? Azert ez mar
>    megiscsak sok. Ilyen  alapon  a  kovetkezo  celpont barmelyik
>    masik szuveren allam lehet, aki nem nyalja az amcsik segget.

Biralni konnyu, de kivancsi vagyok a te megoldasi javaslatodsra.
Tetelezzuk fel, hogy adott egy orszag, ahol is az egyik kisebbseget
elkezdik kiirtani. Kina es Oroszorszag persze ellenez mindenfele
beavatkozast, a szent belugyekre hivatkozva, erthetoen, mivel nem
akarnak semmilyen precedenst teremteni. Tan ok is szeretnenek meg
garazdalkodni, mindketten mestereik ennek. Nos tehat, ebben az
esetben Te vagy az USA elnoke, es ugy gondolod, hogy meg se kellene
hagyni meghalni sokezer embert egy-ket orult hatalmi vagya miatt. Nos
tehat mi a megoldas, mert a moralis tamogatas az bizony edes keves.

Egyebkent nem vagyok USA imado, es igen erdekel, hogy vajon miert
avatkoztak be katonailag. Talan ki akartak probalni nehany uj 
fegyvert, talan a csodas B2-eiket, talan nehanyan tenyleg 
humanitarius kotelessegnek tartjak, bar valoszinuleg ok vannak 
kisebbsegben. Mindegy, a lenyeg az, hogy ha moralisan helyesnek 
tartod az akciot, akkor mindenfele politikusok altal krealt 
nemzetkozi jogra hivatkozva miert kell ennyire felhaborodottan 
ellenezni azt? 

> Ja,  es  ez  a kommunizmus teljesen mas, mint ami nalunk neveztetik
> kommunizmusnak...  ez  itt  ugy  nez ki, mukodokepes, es valoban 
> az   emberet  tokre  nem  erdekli  a  politika,  csak a penz, az meg 
> van   dogivel, es egyre tobb raadasul.

Hat amiket eddig olvastunk az Azsiaban a kinai termelesi
szinvonalrol, azok bizony a mukodekepesseg ellen szolnak. Milyen
mukodo gazdasg az, ahol az uj hazak 'lyukasak', a megszerelt motorok
nem jarnak, az emberek atvernek mindenkit, akit tudnak. Vajon meddig
lehet igy fentartani az orszagot. En Tokyoban dolgozom, es most mar
ertem, hogy Japan miert jutott el ilyen magasra, mikozben Kina meg
mindig egy igen elmaradott orszag. Itt az emberek megbecsulik a
munkat, pontosak, fegyelmezettek. A munkahelyrol pld. ugy
telefonalnak haza, hogy lemennek egy kartyas telefonhoz, holott
minden gond nelkul hasznalhatnak a hivatalet. De nem, mert az nem
lenne becsuletes. A csomagodat barhol leteheted, otthagyhatod, nem
fogjak ellopni. Tokyoban gyakorlatilag nincsen utcai bunozes, pedig a
vilag egyik legnagyobb varosa. Ja es sehol nem vernek at az 
uzletekben, ha nem biztosak valamiben, akkor inkabb azt mondjak, 
hogy nem tudjak.Persze ez utobbi sokszor igen faraszto!

Szerintetek mindig ilyen kulonbsegek voltak Azsian 
belul, vagy csak a kommunizmus valtoztatta igy meg az embereket, 
mondjuk Kinaban? (Azt sajnos tudjuk, hogy Magyarorszagon milyen 
eredmenyre volt kepes.)

Abban egyetertek, hogy Azsia az ellentmondasok kontinense, ezzel nap
mint nap talalkozunk Japanban. Az elobb emlitettem, hogy most mar
ertem, a Japan feljlodes titkat. De ez azert tulzas volt, mert
szerintem mi egyszeruen nem tudjuk megerteni, annyira furcsa ez.
Neha olyan 'fafejusegbe' utkozik az ember, hogy az mar hihetetlen,
valahogy a kreativ gondolkodas nem tul jellemzo rajuk. Aztan meg
igen pazarloak is tudnak lenni, ennek most meg is isszak a levet,
foleg a bankjaik. De ezekrol a furcsasagokrol majd kesobb, mert most
var a kiserlet, csak gyorsan reagalni akartam Zsolt felvetesere.

Udvozlettel:
Istvan
Tokyobol


 
.\/.
<oo>  
.--.