------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Mon Dec 9 03:48:17 EST 1991 Subject: *** FORUM *** #425 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : vizvari@trbilun.bitnet Temakor: lemaradt az alairasom ( 2 sor ) Felado : korner@iasi.rm.cnr.it Temakor: Hibajavitas ( 2 sor ) Felado : korner@iasi.rm.cnr.it Temakor: Pannonia=ahol Jozsef a csaszar ( 16 sor ) Felado : gym@power.ele.toronto.edu Temakor: szabadsag ( 10 sor ) Felado : elekgab@euclid.math.purdue.edu Temakor: Pannon Joskanak KONKAVFORUM ( 13 sor ) Felado : hidas@vipmze.physik.uni-mainz.de Temakor: Elevulesi torveny vs hatalomatmentes ( 36 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: A Mindszentirol terjesztett hazugsagok ( 95 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Mellebeszeles Fizetes Helyett Zarora Utan ( 28 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Bun es bunhodes ( 60 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Horthy ( 39 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Valasz Hetyei szerelmi VALLOMASara onmagarol ( 52 sor ) Felado : talas@pangea.stanford.edu Temakor: Bocs= de nem ertem! ( 48 sor ) Felado : ok1kk@gemini.ldc.lu.se Temakor: Etika 91 ( 27 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Valasz a komisszar ur valaszaira ( 51 sor ) Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au Temakor: Bemutatkozas helyett ... ( 87 sor ) Felado : szabo@athena.mit.edu Temakor: A kommunizmus hazugsagairol ( 79 sor ) ******************************************************************************* A Demokratikus Charta szovege lekerheto a HIX-rol az alabbi modon: To: contacts@phoenix.princeton.edu cc: Subject: HIX -------- senddoc general demokratikus.charta Udv, Hetyei Gabor ******************************************************************************* =============================================== Felado : vizvari@trbilun.bitnet Temakor: lemaradt az alairasom ( 2 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - az egy filler c. hozzaszolasomrol, elnezest kerek, Bela =============================================== Felado : korner@iasi.rm.cnr.it Temakor: Hibajavitas ( 2 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Elozo uzenetem elso soraban allam helyett egyhaz olvasando.Sorry. KJ =============================================== Felado : korner@iasi.rm.cnr.it Temakor: Pannonia=ahol Jozsef a csaszar ( 16 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Pannonia az az orszag,ahol az allam visszakapja intezmenyeit,ahol az uralkodo part lecserelheti akarmilyen intezmeny vezetoit.Hat fuj,en ebbol nem kerek,es aki ker belole,az szememben gyatra,szubhuman, agyonideologizalt szellemi nyomorek.Mutatis mutandis nem kulonbozik egy sztalinistatol. Most,hogy igy kiduhongtem magam,azert nehany civilizalt kerdes; 1.Itt,Olaszorszagban,nem is olyan regen a katolikus egyhaz egy orszag felett uralkodott.Ennek intezmenyeit,az iskolakat,vasutakat,szoval mindazt, ami egy orszagban allami intezmeny,azt most Wojtylaeknak kellene uzemeltetnie? 2.De ne legyunk kozmopolitak,foglakozzunk csak azzal a szent hellyel, melyen atyaink vere folyt.Antall ur netan a villamosvezetoket is le fogja cserelni,ha nem hisznek az o politikai vallasaban?Vagy,ha nem,akkor milyen szintu vezetoknek kell feleskudni Pannon csaszar szerint az Uj Allamvallasra? Ko"rner Ja'nos =============================================== Felado : gym@power.ele.toronto.edu Temakor: szabadsag ( 10 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A mai hirmondoban olvashattuk : > ha azonban a > nyugat vagy a nagyhatalmak elismernek a fuggetlenedo koztarsasagokat, > akkor Budapest azonnal csatlakozna ahhoz. Ennyit a magyar szabadsagrol. Udv. Gyimesi Miklos =============================================== Felado : elekgab@euclid.math.purdue.edu Temakor: Pannon Joskanak KONKAVFORUM ( 13 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Csak egyetlen apro megjegyzes arrol,hogy ki is a messzirol jott ember. A Hetyei Gabit mi itt nagyon sokan,nem a FORUM-rol ismerjuk,mint teged, hanem az orszagos versenyekrol,olimpiai szakkorrol,KOMAL-bol. A Hetyei Gabi az egyik olyan eleme a magyar nep nevu halmaznak,aki miatt olyan buszken ertekezhetsz,a soc.culture.magyar-on a magyar nepiseg es a matematikai osero buja korrelaciojarol.EG P.S A kozeli csaladtagok atvilagitasa nem rossz otlet,csak nem te ta- laltad ki,mar latom is a szalagcimet,Imredy miket mondok Antall minisz- terelnok lemondott mert kiderult,hogy nyolcadkomcsi! Ami a marcius 15-eket illeti,errol esetleg szemelyesen,azt hiszem hite- lesen tudnek szemleltetni egy amolyan igazi lanchidi rendorpofont... =============================================== Felado : hidas@vipmze.physik.uni-mainz.de Temakor: Elevulesi torveny vs hatalomatmentes ( 36 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A mai Hirmondo is mutatja, milyen reszben szandekos, reszben kenyszeru politizalast folytat a kormany, ahogy azt a napokban Szekely Zoli is elemezte. Egyreszrol a spontan privatizacios visszaelesek ervkent szerepelnek az egeszen mas lapra tartozo gyilkossagi ugyekben (itt most en is ketsegemet fejezem ki a hazaarulassal kapcsolatban, mint ahogy azt Toth Gabor tette), masreszt europai normakra hivatkozva megnehezitik a felulvizs- galat lehetoseget, amit en bizony helyeslek. Csak ez europai merce lebegne mindig szem elott. Az osztrak fougyesz szerint az Alkotmanybirosagon lenne a sor, hogy kimondja a visszameno- leges hataly alkotmanyellenesseget. Szerinte a masodik vilagha- boru utani helyzet ebbol a szempontbol kulonleges volt. Nem tudom, sirjak vagy nevessek a Simon Wiesenthalra valo hivat- kozason, aki csak a felkutasban es megnevezesben segit, de nem o hozza az iteletet. Egy pillanatra sem jut eszembe, hogy biral- jam a Magyar Forum rovatat, akik megnevezik az 56-os gyilkoso- kat. De nem ok hozzak a jogi ertelemben vett iteletet. A III/3-as listat en is szivesen latnam, ha torvenyi szabalyozas kell hozza, nosza. Nem ez lenne az elso torveny Magyarorszagon. Nem ertem masreszt, hogyan ertekeljem azt, ha a nagyhatalmak diktatorokkal tarsalognak, vagy arra hasznaljak oket, hogy bar coki, de azert sakkban tartsak a masik nagyhatalmat. Ezert vagy ennek ellenere nezzek fel a francia politikara. Ezert kell, nem kell, szabad vagy nem szabad biralni oket ? Vagy az erkolcsot talan kilora, darabra, negyzetkilometerre merik. Az ero nem azonos az erkolccsel. Sot, akinek tobb ereje van, az konnyebben tulteszi magat az erkolcsi gatlasokon. No risk. Az az igazan erkolcsi nagy- sag, aki ezt meg tudja allni. Udvozlettel Hidas Pal =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: A Mindszentirol terjesztett hazugsagok ( 95 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Hetyei Gabor: A Mindszenty ugyben tulajdonkepen nincs sok vitatkoznivalonk, azonban amikor azt irod hogy ... > Annak is orulok, hogy minekutana volt egyetlen egy eset a > soc.culture.magyar -on, ahol egy zsido srac leantiszemitazta Mindszenty-t, > nem altalanositottal ebbol az osszes zsido szarmazasura annyira, hogy ne > venned eszre a "kiveteleket". :-( Ebbol nyilvanvalo hogy nem vagy tisztaban a a magyarok-hatamogotti, Mindszenty-ellenes "suttogo" kampanyrol. Ugyanis az amit akkor lattal a soc.culture.magyar-on, csak a jeghegy csucsa volt. Ez a kampany termeszetesen eleg ovatos ahhoz hogy nem a magyarok elott folyik akik konnyen nevetsegesse tudnak tenni azokat a vadakat, hanem kulfoldon, ahol a legnagyobb kar szarmazik belole. Ennek a vadaskodasnak egyik eklatans peldaja volt a New York Times egyik feltuno cikke a Papa augusztusi MO-i latogatasa kapcsan. Az a cikk ismet felmelegitette azokat a George Seldes konyvebol is ismert hazugsagokat amikre emlekezhetsz a soc.culture.magyar-bol. Megis, mit gondolsz kik "sugjak" az ilyen tendenciozus cikkeket a NYT-nak? Csak nem a Magyar Puspoki Kar? Ezert is tudom kulon ertekelni az olyan mersekelt hangokat ebben az ugyben amiket itt olvasok a druszadtol. Mindenestre sok jot tenne ha az ilyen nagy nyilvanossagu vadaskodasokat zsidok is megcafolnak az olvasoi levelekben, mivel azoknak tobb hiteluk lenne mint az alabbihoz hasonloknak: "To the Editor: You report that during Pope John Paul II's visit to Budapest, Hungarian Jews severely criticized the Roman Catholic bishops, particularly the late Jozsef Cardinal Mindszenty for failing to oppose Nazi persecutions of Jews (news article, Aug 19). While such allegations receive circulation, few readers realize that they were refuted by the Cardinal in his "Memoirs" (1974) and before that by two Hungarian Jews , Bela Fabian in "Cardinal Mindszenty" (1949) and Jeno Levai in "Hungarian Jewry and Papacy" (1968). Not only did Cardinal Mindszenty speak out against Nazi treatment of Jews, but he also enlisted other bishops and priests in helping to defend Hungarian Jews. (Rev.) Vincent A. Lapomarda Coordinator, Holocaust Collection Holy Cross College Worcester, Mass., Sept. 7, 1991" Ami pedig Mindszentynek azt a bizonyos '56 nov. 3. radiobeszedet illeti, utananeztem megegyszer, s hadd idezzek belole egy par reszletet a tisztazas vegett. ... "De mi rendkivul sulyos helyzetunkben is azt remeljuk , hogy nincs ellensegunk, azert mi sem vagyunk ellensegei senkinek sem. Minden neppel es orszaggal baratsagban akarunk elni. ... A regi nacionalizmusokat mindenutt at kell ertekelni. A nemzeti erzes ne legyen tobbe harcok forrasa az orszagok kozott, hanem az igazsag fundamentuman a bekes egyutteles zaloga. A nemzeti erzes viragozzek az egesz vilagon a nepek kozos kincseit kepezo kulturertekek teruleten. Igy az egyik orszag haladasa a masikat is elore viszi. ... valodi baratsaggal mindegyikkel, sot meg tovabbi tajakra is emelve szemunket, mi, a kis nemzet, baratsagban, zavartalan, bekes, kolcsonos megbecsulesben kivanunk lenni a nagy Amerikai Egyesult Allamokkal es a hatalmas orosz birodalommal egyarant. Joszomszedi viszonyban Pragaval, Bukaresttel, Varsoval es Belgraddal." ... "A bukott rendszer orokoseinek eddigi visszatekinto leleplezesei feltartak, hogy a torvenyes felelossegrevonasoknak minden vonalon, espedig fuggetlen es partatlan birosag utjan kell bekovetkezniok. Maganbosszukat el kell kerulni, ki kell kuszobolni." ... "... jogallamban elunk, osztalynelkuli tarsadalom, demokratikus vivmanyokat fejleszto, szocialis erdektol helyesen es igazsagosan korlatolt magantulajdon alapjan allo, kizarolag kulturnacionalista elemu nemzet es orszag akarunk lenni." ... "Mint a katolikus Egyhaz feje viszont kijelentem, hogy -- amint azt a puspoki kar 1945-ben kozos korleveleben kijelentette -- nem helyezkedunk szembe a tortenelmi haladas igazolt iranyaval, sot az egeszseges fejlodest mindenben elomozditjuk. Azt a magyar nep termeszetesnek talalja, hogy nagy multu es nagy erteku intezmenyeinkrol gondoskodni kell. Ugyanebben a minosegemben tovabba roviden megemlitem, az orszag 6 es fel millio katolikus hiveinek tajekoztatasara, hogy a bukott rendszer eroszakanak es csalardsaganak minden nyomat egyhazi vonalon felszamoljuk. Ez nalunk osi hit- es erkolcstanunkbol az Egyhazzal egyidos jogszabalyokbol onkent adodik." --------------------------------- Hat szoval, a fennti utolso bekezdesben talalhato intezmenyekre utalasbol szurte a kommunista propoganda azt a hazugsagot hogy Mindszenty visszakovetelte az egyhazi birtokokat. Igyekeztem a beszed legreprezentasabb reszleteit idezni hogy lassatok micsoda "Reakci Joska" volt Mindszenty. Persze akik szerettek a Hercegprimast olyan dolgokkal vadolni, arra nagyon vigyaztak hogy meg veletlenul se idezzenek a beszedebol! Pannon J. =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Mellebeszeles Fizetes Helyett Zarora Utan ( 28 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Vizvari Bela! A forditva gondolkodasrol es mellebeszelesrol klasszikus bemutatot tartottal. Kiserteties emlekezteto, milyen kormonfontan ostoba, helyesebben ostoban kormonfont "okoskodas" volt mindennapi kenyerunk, amit le kellett nyelni az atkosban. Mondd csak, Bela fiam, Te MENNYIT is fizettel a FORUM-ert? Az USA adofizetok E-mail fenntartasa HANYSZOROSA is a Te hozzajarulasod- nak? Minthogy mindenrol osszehordsz hetet-havat, csak az altalad fizetett osszegrol hallgatsz mint suket diszno a buzaban. (Bocsanat, a hasonlat nem fair. Marmint a suket disznora se'rto. Mert o talan nem SAJAT HIBAJABOL nem ertesul a realitasrol) Te TENYLEG elhiszed, hogy gyerekes ostobasagaidat felnott emberek komolyan veszik? Ha me'g mindig nem eszmelnel ra, az atkosban is pontosan tudta'k jozanabbak, hogy bornirtsag az bornirtsag, csak nemigen lehetett szovatenni. A hatalmuktol onhitte' reszegultek kezebol elobb ki kellett utni a bicskakat es fejszeket. Me'g igy is jopar artatlan nyomorodott, vagy pusztult bunos randalirozasukba. Zarora utan vagyunk, tessek kijozanodni. A kocsmat bezartak, az utca huvos. Amig a lab osszeakad, gerinc rogyadozik, fej s nyelv felrehord me'g hazamenni sem tanacsos. Me'g tan az oly sokaig oly sokat tu''ro'' hazaneped is kiteszi szurod a kapu ele. Foleg ha a cehhet az o nya- kukba varrnad. Dana'sza's OK, ha jokedved meg mindig nem lohadt le. De csendesen, csak cimboraidnak. Haza ne hallatszek. Oklendezest pedig mindig gondosan sajat kabatzsebbe; "pofatlan" gusztustalan- sagokat (mint tegnap), soha nem hanyni kozteruletre ! EG VELED ! Pellionisz Andras, NASA, San Francisco Bay =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Bun es bunhodes ( 60 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Pellionisz Andras, maximalisan egyetertek Veled, hogy kulfoldon tartozkodo ertelmisegieknek nem kellene az otthoni partoskodasokat folytatnia. Ez ugye azt is jelenti, hogy egy magamfajta kereszteny "nacionalista" jol teszi, ha neha elismeri, ha valamiben a liberalisoknak van igaza. Nem egeszen kovettem viszont az alabbi kijelentesed: >Nem is fogok. A tenyleges kerdes nem a (nagyjabol) demokratikus >korulmenyek kozott meghozott torvenyek "Monday morning quarter- >back" modon valo utolagos taviranyitott elvitatasa. Eloszor is amig egy torveny torvennye nem valt, az elvitatas nem utolagos. Senki sem akarta magat a torvenyt elvitatni, hanem annak bolsevisztikus tulhajtasait (pl. hutlenseg buntetese), melyek eszkozt adnanak a regi rendszer sajnos a kormanypartba is befurakodott elemeinek, hogy uj szinekben a regi eljarasokkal torjek meg politikai ellenfeleiket. Vegkepp nem ertem, a "taviranyitott" kifejezest, es ezt nagyon szeretnem, ha elmagyaraznad. Azert nem ertem, mert tudom Rolad, hogy deklaralt celod az "ad hominem" tamadasok elkerulese, megis ugy tunik, mintha szamodra min- denki, aki a Zetenyi-Takacs torvenyt vitatja "taviranyitott" lenne. Ki altal is? Egyetertek Veled abban, hogy melto es igazsagos az AVH, a Munkaorseg, a Partvezetoseg stb. tagjaitol mindent elvetni, amit a neptol loptak. Sot tovabbmegyek: az olyan orvostol, aki 30,000 forintert arulta a banyaszoknak a rokkantnyugdijat, az olyan ugyvedtol, aki jo tanacsi kapcsolatait hasznalta vedencei ugyeinek "elsimitasara", az olyan zoldsegestol, aki "szocialis ossze- kotteteseit" kihasznalva vonatta be a konkurrens mukodesi engedelyet, szinten el kellene venni a jogtalanul szerzett vagyont. Az ilyen maffiozok ugyanis ma szabadon prosperalnak, es az 50-es evek hoheraival valo leszamolas urugyen probalnak megszabadulni azoktol a volt partallami tisztviseloktol, akiknel azelott rendszeresen gazsulaltak, egy-egy boritekkal adva nyomatekot szavaiknak. Tudom, ez igy mar kezd Augeiasz istallojanak kitakaritasara hasonlitani, de csak igy lesz rend es tisztasag. >Vajon kik sopankodnanak ha a bunosok elnyernek a melto buntetest? Ki beszelt egyszer is a bunosok sajnalatarol. Sajnalni azokat sajnalom, akiket artatlanul fognak "hutlenseg" vadjaval elitelni. Az MDF mar a valasztasok elott megmutatta, milyen rugalmasan tudja kezelni az ilyen fogalmakat. (Ha jol emlekszem a Vilag-ban olvastam arrol az 1953 ota kommunista parttagrol, aki idoben szint valtva 1989-ben az MDF-be belpni szandekozokat "kaderezte" es visszautasitott 1987 ota MSZMP tagokat, mondvan, hogy azok "kommunistak") Mondd Andras, felreteve minden partoskodast- Benned a gyanu arnyeka sem ebred fel, amikor a parlament egy volt ellenallo javaslatat a szamonkeresrol elfek- teti, s helyette a 74-ben meg Nagy Oktobert dicsoito kepviselo javaslatat sza- vazza meg. Nem erzed ugy, hogy itt valaki epp a Te tiszta szandekaiddal uz egy nagyon otromba trefat? :-( > AKIK A BUNOSOKET "SAJNALJAK" DE AZ ALDOZATOKAT NEM? A >BUNOSOK? A BUNTARSAK? AKIK SUNYIN A ZSAKMANY "ARTATLAN" >OROKLESERE VARNAK? szeretnem, ha kicsit konkretabb lennel: Ki akar itt barmit "artatlanul" oro- kolni? Azt allitod, hogy aki vitatja a Zetenyi-Takacs torvenyt, az sajnalja a bunosoket, es aki sajnalja a bunosoket az buntars? Nagyon meredekek a kovetkezteteseid neha. Udvozlettel, Hetyei Gabor =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Horthy ( 39 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Pannon Joska, baratilag figyelmeztettel, hogy >... akkor nagyon meglatszik hogy neked is szinte a velodig szivodott az >elmult negyven ev propogandaja es ragalmai, tobbek kozott Horthyrol, aki >ugyan tavol allt az idealis allamferfitol, de semmiesetre sem >hasonlitott ahhoz a karikaturahoz aminek te (is) probalod ot lefesteni. >Talan nem artana idonkent olyan tortenelemkonyveket is olvasnod amit nem >a Kadar rendszer alatt irtak. Ezt annal is inkabb jo otletnek talalnam >mivel tudom mennyire jartas vagy a tortenelemben, s kar lenne ha abba a >jartassagba annyi hamissag csuszna. Meglepetessel olvastam soraidat, hisz tudtommal Te tavozasod utan is kovetted az otthoni esemenyeket. Igy tudnod kellett rola, hogy a TV Szazadunk c. soro- zata (amelyet azok a hazug kadaristak meg konyv alakjaban is kiadtak) az egesz orszag tudtara adta, hogy Horthy fiat a nemetek elraboltak (ugyanaz az Otto Skorzeny, aki Mussolinit megszoktette a szovetsegesek fogsagabol) es fegyveres erokkel korulzartak a Varat. Az is kiderul Bokor Peter konyvebol ill. a TV- musorbol, hogy Szalasi egyenesen a bortonbol kerult a Varba. Szeretnelek megkerni, hogy a jovoben ne csusztass a 80-as evek tomegtajekoz- tatasaval es tortenelemoktatasaval kapcsolatban, vagy informalodj a tenyekrol, mielott vaktaban vagdalkozol. Goebbels doktortol tudjuk, hogy ha egy hazugsagot eleget ismetelnek, igazsagga valik, ovakodjunk tehat a hazugsagok hajtogata- satol. Miert nevezem Horthy tettet a fenti tenyek tudataban hazaarulasnak? Hogy nevezzem maskepp, amikor a nemzet atyja a nemzet sorsat es sajat fiacskaja eletet merlegelve az utobbit valasztja? A kormanyzo urnak tudnia kellett volna, hogy a rendkivuli hatalom rendkivuli felelosseggel, es neha rendkivuli aldozatokkal is jar. Az a teny, hogy Szalasi azelott bortonben ult, vila- gossa teszi, hogy Horthy pontosan tudta micsoda gazemberrel van dolga. Kadar legalabb szemmelathatoan hitt abban amit csinalt, akarmilyen perverz is az eszme, amelyet vallott. Horthy viszont egyszeruen gyava volt, es gyava- sagbol -jogilag is- kiarusitotta a nemzetet a nacizmusnak. Ezt az en szotaram- ban arulasnak hivjak. A Tiedben hogyan? Barati udvozlettel, Hetyei Gabor =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Valasz Hetyei szerelmi VALLOMASara onmagarol ( 52 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ejha, kedves Gabor! De kijottel a sodrodbol egy olyan egyszeru kerdes folott mint az enyem volt! Meg azt is elfelejtetted hogy legalabb valami eredeti cimet adj a temanak, s ne az en egyik soc.culture.magyar-beli cikkembol kolcsonozd azt "komisszar" nevet. Ejnye, bejnye! Szep, szep hogy ennyire megdongetted a melledet tehetsegedrol, csak azt nem tudom mi koze az egesznek ahhoz hogy en megkerdeztem vajon azon kivul hogy a csaladodban senki nem szenvedett sem a nyilasoktol, sem a kommunistaktol, megtortent-e az ellenkezo dolog: reszed volt-e kulonleges kedvezmenyekben? Tudod, az en jozan paraszti eszem alapjan logikusnak tartottam azt a kiegeszito kerdest mivel valalakinek a gondolkodasat nemcsak az befolyasolja hogy szenvedett-e igazsagtalanul valamelyik rendszertol, hanem az is hogy esetleg kulonleges kegyekben reszesult tole. Pl. az elegge elkepzelheto hogy egy a Partban hivo es annak elo apuka elegge kivetelezett banasmodot tudott biztositani a csemeteinek. Ez persze nem azt jelenti hogy en ezt felteteleztem is a te esetedben, csak ha mar te felvetetted a dolog egyik oldalat, feltunt mennyire kihagytad a masikat. Ezert aztan logikusnak es jogosnak ereztem a kerdest. Mi volt ebben ovon aluli? > Most mar holnap lesz a minosito vizsgam, igy csak a legfontosabb kerdesre > valaszolok. OK, nem kell mindjart valaszolnod. Varhatsz a vizsga utanig. A vilagert sem vennem lelkiismeretemre hogy szegyent hozzal a magyar hazara egy C-vel, vagy meg rosszabb jeggyel! > es nem hagyom, hogy elnyomorodott lelku emberek tonkretegyek a hangu- > latomat- meg akkor sem, amikor nekem probalnak artani. Mert meg tudom latni a > nagyszeru ajandekot meg egy olyan ovon alulinak szant kerdesben is, mint > amilyen a Tied. Hat nem mondom! -- jo erzes lehet egy ilyen "melldongetos keresztenynek" lenni aki ennyire biztosnak sajat erkolcsi felsosegeben! Nagyon nagy elet- tapasztalatra vall. Mond csak, hany eves is vagy te? > **Es Neked mennyit fizet a kormany Pannon Joska, hogy meg ilyen Hozzad meltat - > lan kerdesekkel is szolgald az erdekeit ? :-)** Huh??? Ezt meg kell magyaraznod ha esetleg itt valami osszefugges van e kozott meg a kozott amit en irtam. OK, young man! -- go back to your room and study. --------------------------------------------------------- Kedves EG: > a Kormanyzo Ur ofomeltosagossaga alatt Magyarorszagon harom azaz harom > zsidotorvenyt hoztak es ezt nem csak a >>zsido korok>> terjesztik,hanem > ez kifejezetten bizonyosnak mondhato.Namost fenntartom magamnak a jogot > a neheztelesre emiatt a harom torvenyke,torvenyecske miatt,ami tudom Igen, ez bizony elitelendo, de az akkori "Zeit Geist"-et figyelembeveve megiscsak a legembersegesebb torvenyek voltak Europa azon a reszen a zsidosaggal szemben. Ne felejtsd el a MO-ra nehezedo nemet nyomast sem. Tudod mi tortent akkor a zsidosaggal Romaniaban? Pannon Jozsi =============================================== Felado : talas@pangea.stanford.edu Temakor: Bocs= de nem ertem! ( 48 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Pellionisz Andras irja: > Ugyanezert nem josolok nagy jovot a 30 eves kommunista vezer Kravcsuknak, > hiaba szavaztak Ukrajna nepei kb. 90%-ban a szovjettol es orosztol valo > fuggetlensegre (Talas kollega, mit szolnak ehhez szuleid, nem tudom > milyen minosegben eltek a Szovjetunioban a haboru utan, de talan > megmaradt nemely kapcsolat?) Kiutkozik gyakorlatlan Forumozo letem, s ezert egy kis segitseget kernek: - mi a kerdes? - kinek szol? - miert a Forumon kerded? - az en / a szuleim / az oroszok / vagy az ukranok velemenyere vagy kivancsi? (ha az enyem erdekel - miert nem azt kerded; s miert nem direkt mailben? ha a szuleime - szivesen megadom a telefonszamukat/levelcimuket; ha az oroszoke/ukranoke - szivesen megprobalok beszerezni nehanyat, mert jol sejtetted, ahogy sok mas orszagban, ugy a nehai szovjetunio teruleten is e'l jonehany baratom/ismerosom (sot, elegge el nem itelheto modon a szuleimnek is vannak ilyen jellegu kapcsolatai) - miert gondolod, hogy szuleim egyikenek (tudom mostanaban ritkasag, de egy- nemubol csak egy szulom van) eletrajza szelesebb erdeklodesere tarthat szamot? (ha egyszer ugy alakul, s meg erdekelni fog, szivesen elmeselem kis csaladom tortenetet ket krigli so"r kozott, de vigyazni kell, hogy ez az elso es masodik kor kozott tortenjen meg legkesobb, mert tobben mar jozanul is belezavarodtak - marmint a nem-rokonok kozul) - csak egy kis adalek: ha emlekezetem nem csal, Ukrajna lakossaganak jelentos szazaleka orosz (talan valahol 30-40% kozott - nem akarok hulyeseget allitani), igy a 90%-os "szovjettol es orosztol valo fuggetlensegben" az o kezuk is benne kellett legyen... Gyakorlatlansagomnak szolo megertesedet elore is koszonom, s varom szives valaszodat. Ta'las Sa'ndor =============================================== Felado : ok1kk@gemini.ldc.lu.se Temakor: Etika 91 ( 27 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Erdelyi Andras: De mit szol ehhez Weyer Bela ? (Heti Magyarorszag 1991 november 29) ...Par honapja megjelent egy borulato cikk a Suddeutsche Zeigtungban a magyar politikai elet alakulasarol.Ezt a cikket - igen szep talalasban - atvette a Magyar Nemzet cimu napilap, termeszetesen, mint a Suddeutsche Zeigtung velemenyet orszagunkrol. Csupan azt felejtettek el feltuntetni, hogy a nemet a dolgozatot a nemet lapban egy Bela Weyer nevu szerzo jegyezte. Ugyanaz a Weyer Bela, aki ez ido tajt foallasban tortenetesen a Magyar Nemzetnel allt alkalmazasban, mint szerkeszto es mint Weyer Bela. Hogy a tortenet teljesen vilagos legyen: Weyer Bela, Bela Weyer neven megfogalmazta komor velemenyet a magyar helyzetrol a nemet lap szamara - amihez termeszetesen Bela Weyernek eppen ugy joga van, mint Weyer Belanak -, majd mikor a cikk napvilagot latott a tekintelyes nyugati lapban, a Magyar Nemzet szeles latokoru es eber szerkesztoje - nincs kizarva, hogy eppen Weyer Bela - felfigyelt az erdekes dolgozatra, es azon melegeben atemelte a Magyar Nemzet szamara. Az mar nyilvan a szerkesztoseg vagy Weyer Bela veleszuletett szerenysegebol fakad, hogy a szerzo neve lemaradt. De hat ugyse az a fontos, hogy mit ir rolunk Weyer Bela, hanem hogy mit ir rolunk a Suddeutsche Zeitung. Es ezen keresztul mit gondol rolunk Europa. Lejegyezte: Szabo Kalman (Lund, Svedorszag) =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Valasz a komisszar ur valaszaira ( 51 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Pannon Joska, nagyon egyvaganyon jar az agyad, amikor arrol, hogy a "nem gyakorlo katoli- kusokat" nem vagyok hajlando teljesjogu katolikusnak elismerni, az Egyhazugyi Hivatal jut eszedbe. Ezekszerint a Vatikan is a KGB sakkfiguraja csupan? Es az volt mar evszazadokkal a vorosok elott is, amikor eloirta hiveinek a szentsegekhez jarulast? (Nem neztel tul sok szerb TV-t mostanaban, hogy ennyire osszekevered ezeket a hires konspirativ szervezeteket? ;-) Termeszetesen hajlando vagyok elfogadni, hogy vannak "kulturajukban keresz- teny" emberek, akik pl. nagyon szeretik a Madonna-zenet es ugy erzik, ettol ok mar teljes joggal nevezik keresztenynek magukat. Csengey viszont "romai katoli- kusnak" definialta magat, es erre a fogalomra valaki mas tartja sokkal regebb ota a kezeben a copyright-ot. Az MDF a parlamenti valasztasokon a "jojjon el a Te orszagod" jelszot hasznal- ta, a helyhatosagin meg a "legyen meg a Te akaratodat". Ez eleg expliciten kereszteny _vallasossag_ es nem kereszteny _kultura_ melletti hitet tevest jelent. Egy olyan part reszerol, amely csak a -sajat szajize szerint definialt- kulturat vallalja, ez blaszfemia, a vallasos tomegek tudatos felrevezetese. > Irtal nagy "megteresekrol" is amik nem sokat mondanak a te szemelyes >"bias"-aidon tul ha ugyanakkor nem emlited meg a hasonlo >megtereseket az ellenzeki partokban. Fogalmazzunk ugy, hogy szamodra nem mondanak tobbet. Az ellenzeki partokban torteno hasonlo "megtereseket" azert nem emlitettem, mert a tortenet ottani felet nem lattam belulrol, es mert a kormanypartok keresztenysegenek valodisa- garol vitatkoztunk, nem az ellenzekiek valodi szocialista vagy liberalis vol- tarol. (Nem azt hanytad a szememre, hogy liberalis lennek es nem tamogatnam az SZDSZ-t, hanem hogy kereszteny letemre, nem tisztelem a kormanyt.) Es amig az idaig tisztazatlan kerdeseket nem beszeltuk meg, szerintem folos- leges ujabb temakba belemennunk, foleg olyanokba, ahol mindketten ugyanabban az iranyban vagyunk elfogultak. Ugy hogy ne is vard, hogy en a FIDESZ-esek, vagy az SZDSZ-esek csaladi kapcsolatait targyaljam emg veled: nincs kozom hozza, es most eppen a mar elkezdett tema jobban erdekel. Ne probalj megszokni a kuzdoterrol. Joggal nem hiszed el rolam, hogy kiskorom ota katolikus vagyok. En se vagyok koteles tehat elhinni semmit, amit te allitasz magadrol: pl. azt a bizonyos uszasodat is majd akkor hiszem, ha sajat szememmel meggyozodtem rola, hogy tudsz egyaltalan uszni. Joska, en is olvastam a "the flamers Bible to the USENET" tanacsadojat, ilyen olcso huzasokkal ne gyere! Egyebkent is peched van, mert szukseg eseten rendelkezem, meg a regi rendszer idejen datalt pecse- tes puspoki igazolassal. (Mondtam, hogy protekciom van, nem ;-) Mielott elkul- denem a fenymasolatot, szeretnem termeszetesen latni a nyomozoi igazolvanyod masolatat, de gondom az ilyen formalitasok nem okoznak gondot. Na akkor mostantol talan szemelyeskedesek nelkul is tarsaloghatnank nemde? Szivelyes udvozlettel: Hetyei Gabor =============================================== Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au Temakor: Bemutatkozas helyett ... ( 87 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Forumozok! Roppant restellem, hogy kozel ket honapig nem vettem reszt a FORUM vitai- ban. Ugyan mar 3 hete visszajottem, de erdemileg csak most tudok reagalni az engem erinto dolgokra. 1. Csorna Istvannal en ugy erzem a Nyugodt hangu vitat befejezettnek tekinthetem, legutobbi leveleben nem talaltam erdemi vitathatot. Allitjuk mindketten a magunket, ezzel az ugy nem megy kulonosebben elobbre. 2. Vedelmet Kero Ur, vagy Holgy: En elfogadom a tapasztalataidat. DE: Ahogy azokat elovezetted, az az 50-es evekre, foleg azok kozepeig voltak ervenyesek. 1960 utan - es mar meg ne haragudj, azert a jelenkori helyzet elemzesehez az akkori idok fontosabbak - a templombajaras mar nem volt bun. Olyannyira nem, hogy az olajvalsag utan az a vicc jarta, hogyha bevezetik a benzinjegyeket, a partfunkcionariusok ketszeres adagot kapnak, mert nekik messzebre kell templomba jarni. Ez nem azt jelentette, hogy ennyien jarnak templomba, inkabb azt, hogy a partfonokok kozott is volt aki jart, pedig nekik a part tiltotta. A kisembernek mar nem. Otthon jartamban ennek a kerdesnek is utana neztem. Ertelmisegi korok- nek (nem human!!!) az a velemenyuk, hogy tulzo volt a 60% vallasi sem- legessege, mert az legalabb 80. Nem akarom senkinek a hitet bantani. De a 70-80-as evekben a templomi eskuvo sikk volt. Nem annak kellett megkuzdenie, aki templomi eskuvot akart, hanem forditva. En nem voltam sem KISZ, sem parttag (1%), meg kozepiskolas koromban ugyan tagja voltam a DISZ-nek, de 1956 marciusaban mint osztalytitkar a helyi szervezetet feloszlattam. Na persze ez nem ilyen egyszeru, de ment, mert az osztaly 100%-ig egy huron pendult - koztuk en is, jollehet en meg gyava voltam - szoval azota nem vagyok semilyen ilyen szervezetnek tagja. Meg egy egyetemi fegyelmi (1857 marcius) sem vitt oda. Megis megkeresztelt letemre, nem vagyok hivo. Hazassagkotesemkor nem csak a kozvetlen kornyezetemmel, hanem sokkal tagabb korrel kel- lett megbirkoznom, hogy kikeruljem a nekem annyira nem izlo templomi eskuvot. Akik mellette kardoskodtak, maguk sem AKTIV hivok! De a fene sem tudja alapon allnak. Ilyen pedig rengeteg van. Barati korom zommel hivokbol allt. Aki komolyan vette hitet, az gya- korolta is. Ebbol komolyabb hatranya a 60-as evek kozepetol mar senkinek sem volt. Magam gyakran megfordultam templomban. Elveztem a hangulatat, elveztem, neha kifejezetten szerettem a szertartast. Ritkan voltam ugy szertartason - egy-ket eskuvotol eltekintve - hogy tele lett volna a templom. Mindez Budapesten. Videken a hagyomany nagyobb kenyszerito ero de nagyon sok videki emberrel beszelgetve (turistakent sok helyen megfor- dultam) alakult ki bennem az a felfogas: a magyar nep alapvetoen nem vallasos. Nem ugy, mint a lengyel. Ezert, kisse elkeseredve figyeltem, hogy az a szervezo ero, ami lengyelorszagban az ellenzeket tomoritette eppen emiatt Magyarorszagon nem fog megmozdulni. Nem is mozdult meg. Nos magamra visszaterve. A HITet fontosnak tartom. A HIT ad az emberenek komoly erot a cselekveseihez. De a HIT nem feltetlenul vallasos hit. Es ha az, nem feltetlenul kell annak keresztenyi hitnek lenni es meg kevesbe fontos pont katolikusnak. OK, az erkolcsot a legtisztabban a valla- sok tukrozik es kovetelik meg. De en elhetek a kereszteny erkolcs szerint ugy is, hogy a vallas gyakorlatanak nem hodolok. Az emberi kapcsolatokban nem a hittetelek, dogmak elfogadasa, hanem az eletmod a fontos. A tettet es nem a tettek mogott meghuzodo hitet, erzelmeket, indulatokat kell elbiralni. A tett a fontos, meg akkor is, ha azt hit inicialja (pl. a- karmilyen -IZMUS, mert ezek alapvetoen ugyancsak HIT-re alapozottak). Meg csak annyit: pl. a 10 parancsolat eppen nem keresztenyi ihletesu! Nos kesoi valaszom kerdesedre: en is hivo vagyok. Van hitem es ennek egyik es nagyon fontos megnyilvanulasa, hogy elfogadom, masnak esetleg mas a hite es o abban boldog. Bekeben hagyom! A felebarati szeretet alapjanak en azt tekintem, hogy felebaratomat elfogadom, elfogadom o- lyannak amilyen es szemelyiseget nem bantom. Nezeteit, pl. ami mar tett, azokat biralom, azokkal vitatkozom, de a szemelye az nekem legalabb annyira fontos, mint a sajatom. Nem akarok senkit a sajat hitemrol meg- gyozni, mert az csak azoknal vezet eredmenyre, akik keresik onmagukat es tamaszkodoul HIT-et keresnek. Akkor szolgalom a magam hitalapjat, kulonben soha. A Te hitedet, annak alapjait, megha meg is LENNEK arrol gyozodve, hogy dolgokat hibasan, elferditve, vagy eppen visszajara fordit- va latnal, akkor sem kritizalnam, nem elemeznem, nem boncolgatnam. Ez a Te HITed, jogod van hozza, Teged az eltet. Szukseged is van ra, nelkule kevesebb vagy. Te a HITeddel, es ebben igazad is van. Te, a Tieddel. Mindig es mindenki elott. Ugyanigy vagyok en is az enyemmel. Nem tudom, elegge ertheto amit ki szeretnek fejezni? Tudom, ez a Papai beszedek tartalmaval ellentetes, mert O, pl. Magyarorszagon EZ ellen tiltakozott es EGY-IGAZ hitet emlitett. De ez is az O hitehez tartozo allitas. Neki is igaza van abban, amit mond. Es az a csodalatos, hogy ez a ket latszolag teljesen ellentmondasos allitas emberi viszonylatban, a hitet illetoen osszefer es egyidejuleg igaz. Csak erre kerlek, fogadd el, ha nekem mas is a hitem, mint a Tied, _nekem_ EZ a jobb. OK? Kivalo tisztelettel: Cser Ferenc Dept. Materials Engineering, Monash Uni., CLAYTON, AUSTRALIA =============================================== Felado : szabo@athena.mit.edu Temakor: A kommunizmus hazugsagairol ( 79 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Szekely Zoltan, a minap nehany "szivhez szolo tanitast" soroltal fel, mint olyasmit, amit a mult rendszerben igyekeztek a fejunkbe verni es amelyektol meg kene szabadulnunk. En - az igazat megvallva - sok hulyeseget hallottam a suliban, de az altalad idezett mondatok egyiket sem olvastam egyetlen tankonyvemben sem. (Kiveve a mokusost, de az ugy folytatodik, ha jol emlekszem, hogy "Ajkarol ki se fogy a bauxit". Persze van aki mas szoveggel enekelte, de azt sosem ertettem pontosan, mert nagy volt mindig a rohoges.) Nem ketlem, hogy pl. az otvenes evekben voltak olyan tankonyvek, amelyek meg ezeknel cifrabb dolgokat is mondtak, csakhat en azokat soha nem lattam. Emlekszem, volt egy altalanos iskolai tori-tanarom, aki nem tanitotta a nyolcadikos anyagot. Amikor hetedik ev vegen megkerdeztuk, hogy miert (akkoriban meg ilyen naivak voltunk), akkor megmondta, hogy 1. a tankonyvben hulyesegek meg hazugsagok vannak vegyesen, 2. az igazgatono ugysem ert semmihez, hadd tanitsa ezt o. Az a teny, hogy az en generaciomnak (sz. 1965) Magyarorszagon alapelmenye volt az, hogy tanaraink ilyeneket mondtak (neha), hogy soha eletemben nem talakoztam egyetelen egy olyan emberrel sem, aki azt hitte volna, hogy az ujsagok, a TV-hirado stb. nem hazudnak, hogy a pesti Bolcseszkaron, ahova jartam ha jol emlekszem 18 fobol allt a KISZ szervezet, hogy a szocialista hadsereg (amit nem sikerule megsunnyognom) szocialista tisztje a kotelezo politikai foglalkozas utan arrol beszelt (tagadhatatlanul kisse reszeg allapotban, de sose volt jozan), hogy egyszer majd jol megadjuk nekik, de nem am nyugat fele nezett, hanem delkeleti iranyba stb.stb., szoval ezeket nem illik elfelejteni. Az a megdobbento dolog, hogy annak ellenere, hogy minket mar nem probalt az egvilagon senki sem meggyozni a kommunista eszmekrol, mi (a korosztalyom azon resze, amelyet van szerencsem ismerni) is hulyitve voltunk. Peldaul az a bizonyos tanar, amikor elmondta nekunk, 13 eves kolykoknek, amit elmondott, tobbet hasznalt a Kadar-rendszernek, mint az igazgatono, amikor belesult a piti hazugsagaiba Nagy Imrevel kapcsolatban. En ugyanis arra a tanarra 23 eves koromig ugy tekintettem, mint egy hosre es mint egy nagyon nagyon bolcs emberre. Pedig leginkabb csak hozzaszoktatott ahhoz, hogy beilleszkedjek a rezsim hetkoznapjaiba, hogy okosabbnak erezzem magam az igazgatonoknel, hogy azt higgyem, hogy ertem mi tortenik korulottem, hogy lenezzem a hulye rendort, a hulye tanart, a hulye parttitkart, a hulye politikat stb. Meggyozodesem szerint nem a kommunista szlogeneket kell elfelejteni, hanem azzal a teveszmevel leszamolni, hogy az embereket ezek butitottak el. (Szerintem ugyanis az emberek elegge okosak, kulonosen a pesti vaganyok.) Ami feltetelezesem szerint moralisan es intellektualis a legtobbet artott nekunk az az, hogy egy olyan politikai rendszerben eltunk, amely egyre csokkeno lelkesedessel mondott magarol ertelmetlensegeket. A rendszervaltas szamomra katartikus elmeny volt, megpedig azert mert (legalabbis az eljen) senki sem mert akkorat hazudni, hogy azt allitsa: en valtom a rendszert. Kb. egy evig mindenkinek latnia kellett, hogy ez az egesz, amiben eltunk magatol esett szet, egyszeruen azert mert megszunt a realitasa. Mindenkinek vilagos lett, hogy meztelen a kiraly es egyben az is, hogy milyen ektelenul kinos, hogy ez mar egy jo ideje igy volt. Anti-forradalom volt a javabol: semmi patosz, ugyanakkor annak biztos tudata, hogy en szemelyesen (meg te, meg o szemlyesen) feleloseggel tartozom(zol, zik, zunk) azert, hogy ebben a nagy semmiben eltunk. (Vaclav Havel 1968-ban a pragai tavasz napjaiban azt monta, hogy a cseheknek nincs mire buszkenek lenni: az allampolgari szabadsag biztositasa a normalis allapot, ezert a normalishoz valo visszateres nem erdem.) Ez a jozan ido persze mara elmult. De - talan azert mert olyan fontos elmeny volt a szamomra - ott meg nem tartok, hogy azt kepzeljem, hogy az igazi baj a Kadar-rendszerrel az volt, hogy "meg a vizcsapbol is" csak az folyt, hogy ........(mindenki behelyettesitheti a kedvencet). Szabo Zoltan P.S. Egyebkent megneztem a Webstert es ezt talaltam. imperialism: 1. imperial government, authority, or system 2: the policy, practice, or advocacy of extending the power and domination of a nation esp. by direct territorial acquisitions or by gaining indirect control over the political or economic life of other areas. Kovetkezeskepp: az imperializmus haborut robbantgat ki. (Gyanus nekem ez a Webster...) P.P.S. Nehogy azt gondold, hogy igy ismeretlenul csak beled-beledkotok. A politikai helyzetelemzesed a lagutobb nagyon tetszett, nagyon pontos es - amennyire en latom - sajnos a predikcioid is igen valoszinuek.