Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1289
Copyright (C) HIX
1994-06-09
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Japan holocaust ;-))))))) (mind)  5 sor     (cikkei)
2 Re:kerdezzetek meg a proligyereket. (mind)  23 sor     (cikkei)
3 ki a nagy? (mind)  14 sor     (cikkei)
4 Pesti Hirlap (mind)  28 sor     (cikkei)
5 ...no subject... (mind)  14 sor     (cikkei)
6 Re: A valasztasok nehany erdekessege. (mind)  29 sor     (cikkei)
7 Kocsis Tamasnak (mind)  26 sor     (cikkei)
8 Kollektiv...BS (mind)  24 sor     (cikkei)
9 NV-pocsta es Forum, a kozkedvelt... (mind)  14 sor     (cikkei)
10 Don-kanyarban elhamvadt Auswitzi zsido (mind)  27 sor     (cikkei)
11 felelossegrol (mind)  24 sor     (cikkei)
12 Horthy megint (mind)  17 sor     (cikkei)
13 Az elvonasi tunetekkel kuzdoknek :-) (mind)  21 sor     (cikkei)
14 Csamcsogas (mind)  6 sor     (cikkei)
15 Megdobbenes (mind)  14 sor     (cikkei)
16 Meseautoo. (Mese egy feheer autoorool) (mind)  67 sor     (cikkei)
17 A visszarendezodesrol - valasz Csabonak (mind)  90 sor     (cikkei)
18 Nem elvtaarsi vita Elvtaars uegyben (mind)  29 sor     (cikkei)
19 Valasz Horvath Pistanak (mind)  52 sor     (cikkei)

+ - Japan holocaust ;-))))))) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Es ki mondja!
Ugy emlekszem, hogy az egesz ugyletet egy Albert Einstein nevu lobbyzta ki
(marmint a bomba ledobasat).
Igazabol akkor ki ellen is lazit aki ezzel hozakodik elo?
Zsoter Andras
+ - Re:kerdezzetek meg a proligyereket. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Jujjuj!Megint egy csattanast hallottam.Valaki megint pofara esett.(Re:
Rozsadomb,Pasaret,stb. lakosok,:kerdezd meg a proligyereket)El kell
aruljak egy titkot az ill.Urnak:50-ig ott laktam az Ermelleki utcaban,
(Varosmajor felett)ill. a Szamoca utcaban(Szt.Janos korhaznal).A Nagyanyam
volt csepeli abban az idoben,akihez idonkent kimentunk a bombazasok elol.
Mielott a Kadar-jugend,vagy a tobbi felelos Elvtarsat megelozzem abban hogy
lefasisztazzon ujra,vagy megemlitsek "Hunyadi pancelos" multamat,elarulom a  
azt is hogy eppen karon ulo gyerek voltam.Veletlenul ott voltam a budavari
kitores utan is,ahol a sebesult,de elo nemet katonakat a "dicsoseges"szov.
hadsereg katonai osszeszedtek,es nem torodve hogy a kornyekbeliek latjak,a
Varosmajorban,a Nyul utcaval szemben,egy nagy godorbe dobtak oket,leontottek
messzel,es elastak oket.Kb. egy oraig meg mozgott a fold felettuk.Persze 
erre nem emlekszem,de Anyam tobbszor megmutatta a helyet kesobb,es az elo
kornyekbeliek is tanusithatjak.De terjunk vissza a kornyekre!Abban az idoben
meg nem volt olyan statusz szimbolum ott lakni mint kesobb lett,es nem is
volt kiepulve.A Janos korhaz korul kb. vege volt Bp.nek.A Pasareten lehetett
venni telket 2000 Ft-ert.A Rozsadombon es a kozelebbi Pasareten sok ures
villa es lakas maradt,a lakok vagy meghaltak,sokat deportaltak,sokan el-
menekultek kulfoldre a "felszabaditok" elol.Ezeket az ures villakat,ill.
lakasokat a Part osztotta ki az uj "nomenklaturanak".Es ettol kezdve lett
versenges az "ottlakas".Egy valamire valo "funkci" mar ott lakott.Es aki a
Duna masik oldalan lakott azok csak prolik voltak.Megvagytok elegedve?
Szevasztok.
+ - ki a nagy? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szekely Zolit is lehet helyesbiteni:

Az idezett sorok valoban nem az egyik nagy nemzeti koltonktol,
                              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Radnotitol szarmaznak, hanem egy masik nagy nemzeti koltonktol:
                              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Babitstol.

A magyar nyelv iratlan szabalyai szerint Zoli mondatat Radnoti
es Babits kozti szarmazasi, esetelg minosegi kulonbseg kifejezesere 
is fel lehet hasznalni.
Vagy pont igy gondolta a szerzo?

Molnar Miklos
+ - Pesti Hirlap (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Pista !

A cimed nem mukodik, igy a cimemre kuldott leveledre ezuton valaszolok.

irod:
>Piaci megmeretes szerintem akkor lett volna, ha minden lap
>megszunik es csak ujak jelennek meg. Pl. a Nepszava kb. egy szinvonal
>a PH-val. Megis sokan veszik megszokasbol.
>Elismerem viszont, hogy minden lap megszuntetese marhasag lett
>volna, de akkor meg ne tessek a piaci viszonyokra hivatkozni.

Tovabbra is piaci viszonyokra hivatkozom, mert nem gyoztel meg.

Ha a piacon egy uj lapot keptelen vagy bevezetni es eladni, az azt
jelenti, hogy nincs ra igeny, kereslet. Az utobbi negy evben szamos
sikeres lapinditas tortent, mint a napilapok, mint a hetilapok piacan
anelkul, hogy a konkurenciat megszuntettek volna.

A PH altal kinalt aru, nem csak egyszeruen nem kellett a vevok nagy
reszenek, hanem raadasul ellenszenves is volt. Hasonlo arut, persze
finomabban kinalt a Magyar Nemzet, ami egy nagyhagyomanyu, bevezetett
lap. Nezd meg a peldanyszam melyrepuleset az elmult negy ev soran.
Tehat a megszokas, mint megveteli tenyezo sem allja meg a helyet, mert
a mai laparak mellett a vevo el is olvassa a lapot a WC-papirnak valo
utolagos felhasznalas mellett. Es ha nem tetszik neki keres masik,
izlesenek, borenek jobban megfelelo sajtotermeket.

Tamas
+ - ...no subject... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Egy konyvet ajanlok figyelmebe azon forumozoknak, akiket a politika es a 
tortenelem, kulonosen a magyar tortenelem erdekel.
Gratz Gusztav: A forradalmak kora (Magyarorszag tortenete 1918-1920)
Az Akademiai Kiado Reprint sorozata Bp. 1992. (Ara 120 Ft).
A konyv segitseget nyujt megerteni sok, a forumban is vitatemaul szolgalo 
esemenyt, jelenseget (voros terror, feher terror, numerus clausus, Trianon, 
Horthy hatalomra kerulese, kommunistazas, bunos nemzet stb.).




                                     Udv

                                        Nagy Pista
+ - Re: A valasztasok nehany erdekessege. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Csabo irja:

>  Mint ugye ismeretes, az MDF a 176 egyeni valasztokorzetbol csupan 4-ben tu-
>dott nyerni. Mind a negy valasztokorzet Budapesten, azon belul is Budan talal-
>hato: 1., 2., 15., es 18. valasztokorzet, melyek Buda reszeit tekintve a kovet
-
>kezok: az I. kerulet (Budai var es kornyeke), II. kerulet (Rozsadomb, Huvos-
>volgy, Hidegkut), XI. kerulet Duna-parti, Del-Keleti resze (Gellert-hegy), es
>a XII. kerulet (Istenhegy, Svabhegy, Szecheny-hegy, Normafa, stb.).
>  Mit kell tudni Budapest, illetve Buda ezen teruleteirol? Statisztikailag bi-
>zonyitottan ezen teruleteken legnagyobb aranyu a felsooktatasi vegzettseg, dip
-
>lomazottsag, messze a legmagasabb az iskolazottsag, stb. Ez erdekes, nem?

Valamint az orszag leggazdagabb kornyekei is itt vannak [ld. fent].
Ez is erdekes, nem?

>  Az erdekesseget tovabb fokozza az a teny is, hogy: vajon az orszag mely va-
>lasztokorzeteiben volt a legmagasabb a reszvetel a 2. forduloban. Nem fogjatok
>kitalalni. Ime az elso 4 helyezett ezen szempont alapjan sorrendben: Budapest
>1., 18., 15., 2. valasztokorzetei (70.5%-71.2% -os reszveteli arany; az orsza-
>gos atlag kb. 55%!).

Ez szep! Ebben benne van az is, hogy a nagyobb csaladunkbol mindenki elment
szavazni, aki XII. keruleti, de a 6 felso- es 1 kozepfoku vegzettsegu
polgarbol csak 1 szavazott Fekete Gyorgyre, a tobbikenek hanyingere van tole.
Ez is erdekes, nem?
 
Attila
+ - Kocsis Tamasnak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Buda legnagyobb reszen az MDF nyert.
Ezt te a magas telekarakkal magyarazod.
Ervelesed azt hiszem hibas, mivel azt allitani,
hogy a Budan lakok az elmult evekben szedtek
meg magukat - enyhen szolva naivsag. Feltetelezem,
hogy te nem Budan laksz, azert mondasz ilyent.
Szemelyes tapasztalatom viszont az, hogy akik az
elmult evekben szedtek meg magukat, azok szidtak
leghangosabban a kormanyt. Ez persze a kormany
hibajat mutatja, hogy meg azokat sem sikerult
maga melle allitani, akik egyertelmuen a most
fennallo rendszernek koszonhetik anyagi felive-
lesuket.
A statisztikakbol is kitunik, hogy az MDF tamoga-
toinak tobbsege idos ember.

Tehat mert nyert az MDF Budan?
En csak arra tudok gondolni, hogy az itt lakok
magasabb iskolai vegzettsege miatt maskepp
lattak az elmult negy ev teljesitmenyet mint 
az orszag nagy reszen. Masik magyarazat az, hogy
az itt lakok tobbsege a haboru elotti terminolo-
giaval elve polgari csaladbol szarmazik, s ezek-
hez az emberekhez az MDF all a legkozelebb.

Karlocai Peter
+ - Kollektiv...BS (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves George Lazar....Dzsordzs!
Disclaimer: (nyilvanos tagadas?)  A kovetkezoket kizarolag az illusztracio 
kedveert irom.   Nem osztom ezen velemenyeket!
Az elmult hetekben megjelent Pavel A. Sudoplatov konyve,   Special task: 
       the memoirs of an unwanted witness  (Little, Brown an Co. Inc.).
Ebbol egy szemelveny megjelent a Time magazin-ban (April 25, 1994 pp. 65-72)
Melyben Sudoplatov alapveto allitasa a kovetkezo;  az atombomba titkat zsido 
tudosok (Oppenheimer, Szilard, Fermi felesege altal szimpatizans, Bohr, Fuchs) 
adtak at a szovjeteknek, ezzel elosegitettek a Szovjet Unio atomhata-
lomma valasat.  A Szovjet kemek egy resze szinten zsido volt (Vasili Zarubin, 
Elizabeth Zarubin, Gregory Kheifetz, Semyon Semyonov, Abram Ioffe, 
Isaac Kikoin, Abram Alikhanov, Leonid Eitingon, Solomon Mikhoels, Itzik Feffer,
Anatoli Yakovlev, Yakov Terletsky).   Ebbol es mas adatokbol (pl. Rosenberg
hazaspar) egy egeszen csinos elmeletet lehet felallitani, hogy  ezen emberek 
mukodese elosegitette a nemzetkozi kommunizmus kialakulasat, a hideghaborut, 
Magyarorszag, tobbek kozott, 44 eves kommunista uralmat stb.  Nem kell sok 
fantazia ezt az egeszet olyan vilagitasban eloadni, hogy mindez egy tulnyo-
moreszt zsido csoport muve volt (sot az egesz kommunizmus), tehat a zsidok 
felelosek a hideghaboruert, Magyarorszag leigazasaert stb.   Ime kollektive 
felelosseg.  Kedves George a kard ketfele vag...       Ha jol emlekszem Te is 
hangosan hirdetted, hogy az apak buneiert nem  szabad a fiukat vadolni 
(nevlegesen  Peto).  Hm... hogy is van ez... Peto nem  felelos azert amit 
apja tett, de a magyarok kollektiv felelosek a holocaust-ert?
Udvozlettel   Balazs Zoltan
+ - NV-pocsta es Forum, a kozkedvelt... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Norbert,

Heveny szocialis es tudomanyos elfoglaltsagaim miatt nem valaszolok
reszletesen (amugy is tartozol meg par valasszal, habar meg nem tekintettem
meg leveled 'in detail'). De 'soon'...

Ugyhogy csak annyit a szipologiai hadviseles kedveert, hogy reszkessen, mert mi
ndjart
jovok egy hosszu kototuvel es mielott a szivgodrebe helyezem (alulrol a harmadi
k
es negyedik borda kozott behatolva) ismet ramutatok vele elmeletenek es 
%%% haritasainak%%%%   nehany hianyossagara.

		                           Kototu
+ - Don-kanyarban elhamvadt Auswitzi zsido (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Zsoter Andras,

Oriasit mellekevertel. Pontosan akkorat, mint Jeszenszky baratunk a Holokaust
unnepsegen (milyen morbid szoosszetetel is ez...). Azt irod:

"[..] a haborunak a magyarok is aldozatai voltak es nem okai.
Vagy nem sulne le a kepetekrol a bor bocsanatot keretni mondjuk Szadai
Joskaval a 'magyarsag buneiert' akinek a nagyapja a Don-kanyarban megfagyvan
UGYANOLYAN aldozata volt annak a mocskos haborunak mint az Auswitzban
elhamvadtak!?"

Egyenileg ugyan a megfagyott magyar katona es a meggyilkolt magyar zsido
ugyanugy nem tehetett sokat sorsa elkeruleseert, hiszen mindkettot egy
gepezet kuldte a halalba, de a masik szemszogbol nezve oriasi a kulonbseg,
eg es fold, feher-fekete. Az egyik megtamadott egy masik orszagot es fegyverrel
a kezeben halt meg, vagy legalabb eselye volt, hogy hazajusson, mint a nagyapam
batyja, akit a csalad a nagyapam helyett kuldott a Don-hoz, hogy ne a csalad 
egyetlen tanult gyereket vigyek el katonanak. A masik baromkent leolt ember,
soha senkinek sem kellett hogy artson, egy pillanatra sem volt eselye arra,
hogy sorsat elkerulje. Ugy kepzeld el, hogy holnaptol a kekszemueket kivegzik.
Cirka ugyanez a keptelenseg. Tehat ne keverd az egyeni tragediat a tortenelem
tarsasjatekaban eljatszott kicsi, veres szereppel.
A kollektiv bocsanatkereshez ennek semmi koze. El tudom azonban kepzelni, hogy
a Donbol hazatert katona bocsanatot ker a szomszed elhurcolt zsido csaladjatol,
az ot a  harcterre kuldok neveben. Forditva viszont nem megy.

Udv, VN
+ - felelossegrol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Forum olvasok!

Sokan hozzaszoltatok a kollektiv felelossegrol szolo vitahoz szazadunk 
dicstelen esemenyeit hozvan fel, mint peldakat. Szeretnem most a kerdest 
teljesen absztrakt etikai kerdeskent felvetni, talan konnyebben jutunk 
mindnyajunk altal elfogadhato elvi megegyezesre. 

1. Kollektiv felelosseg es kollektiv buntetes ugyanannak az eremnek ket 
   oldala, egymastol elvalaszthatatlanok. 

2. Kollektiv felelosseg nem kulonbozteti meg az artatlanokat a bunosoktol,
   az egyeni felelosseg jelentoseget csokkenti, vagy semisse teszi, lehetove
   teve az egyeni felelosseg alol valo kibujast. 

3. Kollektiv felelosseg az egyen sorsat teljes mertekben hozzakoti a csoport 
   sorsahoz, a jo es  rossz kozotti valasztast ertelmetlenne teszi az egyen 
   szamara. 

4. A kollektiv felelosseg elve teljes mertekben szembenall az egyeni szabadsag 
   elvevel, az egyent predestinalja az aldozat vagy a bunos szerepere, 
   szarmazasatol fuggoen. 

    Udvozlettel, 
                  Balogh Maria
+ - Horthy megint (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

En nem tudom, hogy mikent lopodzott be ez alabbi velemeny a magyar
tortenelemtudatba:
>Egy idegen eroszakkal hatalomrakerult, hatalommanias lovastengeresz [Horthy]
nem
>reprezentalja a magyar nepet.
Marmint az idegen eroszakrol es a hatalom maniarol beszelek. Nem tudom milyen
idegen eroszakrol van szo mivel a romanok ugyan elfoglaltak Magyarorszag
keleti reszet, sot Budapestet is, de Horthy es a Nemzeti Hadsereg addig nem
jott be a fovarosba addig ameddig a romanok a varosban voltak: november 16-ig
Siofokon volt a Nemzeti Hadsereg fohadiszallasa. Ezen kivul, Horthyt a
parlament valasztotta meg kormanyzonak 1920 marcius 1-en. A parlament pedig
meglehetosen szeles szavazojogon lett megvalasztva es a szavazok tobb mint
80% ment el az urnahoz. Ami pedig a hatalmi maniat illeti, meg kell jegyezni,
hogy Horthy egeszen 1943-44-ig sohasem le'pte at az alkotmanyossag hatarat.
En szemely szerint nem kedvelem Horthy Miklost, de a tortenelmi igazsag
kedveert meg kell jegyeznem, hogy a fenti kijelentes egyszeruen nem allja meg
a helyet. Eva S. Balogh
+ - Az elvonasi tunetekkel kuzdoknek :-) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Vallo Feri kerdezi, hogy milyen egy Hirado, Het, vagy Panorama manapsag.
Nehez, fogos kerdes. Ha roviden kene megfogalmazni, akkor talan az a 
legtalalobb, hogy ez a tarsulat, mint eddig is, a maximalis kozszolgalatisag
jegyeben objektiven tajekoztatja a kedves nezoket (legalabbis ezt hiszik
magukrol). Elso helyen jonnek az MSZP es SZDSZ cselekedetei - nehezen is
lehetne ez most maskepp - es erdekes modon minimalisra csokkent az 
autopalya-atadasok, zaszloszentelesek es a de jo ez igy nekunk stilusu
riportok szama. Egyebkent tolem akar maradhatnak is (bar piszkosul
ruhelltem oket), ha valami Egyenleg fele ujra eloall. Martirt semmikeppen
sem szabad csinalni beloluk.
Hogy Palfy G. kepe milyen volt? Hat erre en is kivancsi voltam, de ugy
tunik, meg MSZMP titkar koraban megtanulta, hogy kell rezzenestelen
pofat vagni. A kuldetestudattol athatott mosoly es a vele jaro abszolut
magabiztossag azert mintha halvanyult volna.
Az egyetlen latvanyos produkcio Liebmann Katikae (Libamann Szindi, copyright
Kurir Elefant) volt, aki kisse elsirta magat a valasztasi kozpontbol
valo bejelentkezesekor.
Amugy Boross is vigyorog, mint egy josagos nagypapa, es Szabo Ivan
ovatossagra inti utodait, hogy vigyazzanak, mert bizony szomoru a 
helyzet. Orom nezni, hogy mennyire szeretik egymast, mar lassan attol
fel az ember, hogy koaliciora lepnek (marmint az MDF es az MSZP).
+ - Csamcsogas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Siklos fiarol csak azert tettem emlitest, mert valaki azt talalta irni,
hogy nincs is. Amugy azt hiszem eleg kozismert rolam, hogy az apa - fiu
kapcsolatba hozast nem kedvelem, igy Siklosra nezve semmilyen kovetkezte-
test nem vontam le. Az viszont mar kellemetlenebb, ha a Siklos csaladnak
koze van a kokain maffiahoz, amelynek mukodesrol nehany hete a HVG-ben 
lehetett erdekeseket olvasni.
+ - Megdobbenes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Biztos rossz iranyba neztem, de a valasztasi eredmenyek miatt siro,
vagy fizkailag rosszul levo embert az egy szem Libamann Szindi kivetelevel
nem lattam.
Ami a matematikai fejtegetest illeti, ott viszont alljon meg a menet.
OK, hogy csak 25% szavazott az MSZP-re, de ez meg nem ok arra, hogy a
maradekot szinte mind a megdobbenok koze kene sorolni. Sot, eppen
ellenkezoleg. Ha a tavolmaradok kozott olyan sok megdobbenos lenne,
akkor az elso fordulo lattan bizony elmentek volna a masodikban a 
nepnemzetiekre szavazni. Minthogy ezt nem tettek meg, oket tovabbra is
csak a passzivak koze tudom sorolni, igy a megdobbenok aranyat max.
20 szazalekra teszem. (No meg a komplett kulhoni magyarsag, amint azt
Palfy G. elmondta. Ha ok vannak otmillioan, + a ketmillio itthoni
dobbent, az osszesen het, ami meg mindig nem teszi ki a tizenotmillio
60 szazalekat.)
+ - Meseautoo. (Mese egy feheer autoorool) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Foorumosok!
Akit nem untatok, annak szeretneek elmondani egy egeeszen friss mai 
magyar neepmeseet. Szerzooejeerooel ne keerdezooeskoedjetek, mert 
mint tudjuk, a neepmeseenek nincs is szerzooeje. (Baar lehet, hogy 
ezt itthon nem mindenki fogja elhinni ees alkalmasabb idooeben igenis 
megkeresik e mese szerzooejeet.)
Szooval ma egy feheer autoorool meseelek a kiivaancsiaknak.
Egyszer volt, hol nem volt, valahol BAZ megye nyugati hataaraan 
kissee tuul egy orszaaguut. Ide-oda haladt rajta mindenfeele autoo, 
toerpe is meg egeeszen nagy is, meg persze akadt (az utoobbiak 
koezoett) olyan is, amelyik csak uugy aallt.
Egyszer uugy adoodott, hogy a soeteetben a mi meseenk autooja-egy fe-
heer Opel- arrafelee haladt rajta az eejszakaaban, amerre az orszaag 
egeesze szokott amuugy keepletesen, tehaat Ny.-i iraanyban. Bitangul 
siethetett a mi feheer kocsink sofooerje, mint majd keesooebb kide-
ruel, de volt meeg az uuton egy naala is sietooesebb piloota, amelyik 
elunhatta a tempoot, mert bizony megelooezte a mi hoofeheerkeenket. 
Hogy mekkora sebesseeggel elooezhetett? Haat egy keesooebbi nagy 
durranaas tanulsaaga szerint mehetett a SAAB (mert olyan volt aam ez 
a sietooes jaargaany) vagy 60-65-oes tempooban. (Ti ott az Ooperen-
ciaas tengeren tuul ne sziszegjetek most, naalunk nics az a mile vagy 
mi. Szooval km/h, ahogy az egy magyar neepmeseeben illooe.) Az adat 
kueloenben is egy eeszaki meseebooel valoo. Mondta is egy utas a 
megelooezoett meseautooban, hogy nagy baj lehet meeg ebbooel, mert 
ooe bizony laat egy kivilaagiitatlan I nevuue FAAT az uut maasik fe-
leen csuunya moodon fenn aallni az uutburkolaton. Hogy ez a nagy se-
teetben taavolraneezees az elooezees elooett volt-e, vagy utaana, az 
bizony legfeljebb egy maasik meseebooel deruelhetne ki. Opeleek te-
haat laattaak, amit SAABeek nem. Ekkor meeg a joo tuendeerek nem hagy-
hattaak sorsaara a SAAB utasait ees 
NemAnnyiraSoolyomSzem vezetooejeet, merthogy az elooezeest rendben 
befejezte. Kisvaartatva azonban furcsa dolgok toerteentek. Hogy-
hogynem a SAAB belsejeeben valaki raatenyerelhetett a CURSOR LEFT 
gombra. Hiaaba volt itt bizony meeg a hiivooe tagozat sok-sok elooe- 
zetes imaaja is, mert (ekkor meeg csak a SAAB) ment egyre csak balra, 
balra, ees bizony uugy jaart, ahogy meeg mi is jaarhatunk egyszer. 
(Ezt az iraanyt azutaan keet nap muulva sok oenkeentes is koevette, 
de az nem reesze ennek a meseenek.) Azutaan bekoevetkezett a nagy 
baj, aminek mindenfeele reeszleteet tudhatjaatok, csak a meseatoo me- 
seejeet nem. Mert ezt tegnapelooettig bizony nem koetoette senkinek 
sem orraara a panduurhivatal. A panduur Roozsa Saandor, akarom mon- 
dani Andraas, oda is nyilatkozott, hogy ooek most meg vannak le- 
pooedve. Mindenesetre Soolyomszemrooel tegnap maar irkaaltak aam ezt 
is, meg azt is, feltehetooeleg a panduurok is faggatni fogjaak, mi- 
eert is nem talaalkoztak vele koraabban, mondjuk a durranaast koe- 
vetooe fertaalyooraan beluel a helysziinen. Meg hogy mikeeppen sike- 
ruelt eeszreveetlenuel elhuuznia az IFA mellett. Mert annak a sofooer-
je bizony nem laatta aam. (Persze tudunk olyan BESZEeLOOe koentoes- 
rooel, (Bocsaanat, nem kellett volna ilyen gonosz legyek, de a neepme-
seeben nics backspace, iigy elneezeest keerek a koentoes szerkesz- 
tooeitooel, teenyleg semmi koezuek az uegyhoez)) amelynek viselooeje 
laathatatlan, de haat ki tudja, volt e ott keezneel ilyen 
ruadarabbol is.) A SAABnak (akkor meeg csak) hercegi ranguu utasa ees 
daliaas viteezei sem nyilatkoztak aam ilyesmiket, sooet udvari 
kikiaaltooik sem (pedig volt paar alkalmuk kikiaaltani ezt-azt).
Egy PRINT keepesseegekkel is felruhaazott maasik mesemondoo szerint 
az opelke pilootaaja olyasmit ivott, amit a reezbooeruueek meseeiben 
tuezes viiznek szoktak nevezni, ezeert volt neki ajaanlatos kaam- 
forraa vaalnia. (Koed elooette, koed utaana stb..)
Nos, kedves Foorum-ovisok, eddig tartott az een (reem)meseem, alud- 
jatok jool ees aalmodjatok szebbeket, mint een.
Legkoezelebb-ha kiivaancsiak vagytok raam (de csak Ti, nem maas)- 
beiirok egy maasik szeep meseet. Ciime akaar az is lehetne, hogy 
izee, mondjuk Rajkay Laci baacsi esete a paksi csooesz kalyibaa... a 
feneebe is.. kunyhoojaaval (ban).
(Melynek szerzooeje viszont van: KisseeLudasMatyi)
(A meseet bekalapaalta: Asztalos Tibor Szegedrooel)
+ - A visszarendezodesrol - valasz Csabonak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tegnap sajnos csak Rozsadomb-ugyben tudtam valaszolni Csabonak,
mert ez a levelem a 99-es sorlimit miatt mar nem jelenhetett meg.
Bar nehanyan mar valaszoltak Csabonak a visszarendezodesrol szolo
levelere, azert bekuldom ezt is, ha mar megirtam.

A visszarendezodesrol

   Idezet Csabotol:   
   
>>>>>>
   Sokan tartottak a valasztasok elott bizonyos visszarendezodestol. A legtobb
ezen aggodalom valoban irrealis volt, de voltak kozottuk igenis realisak is.
Mara a visszarendezodesnek kerdese eldolt. Megkezdodott a felt visszarendezo-
des. Most nehany peldat fogok felsorolni ennek igazolasara. 
1.
- Szombaton az MSZP 474 tagu kuldottsegen titkos szavazassal Horn Gyulat sza-
vaztak meg miniszterelnok jeloltnek. A megvalasztott Horn Gy. koszonto besze-
det ezek utan igy kezdte: "Elvtarsaim!".
- A mult het vegetol a Nepszabadsag felirata "Orszagos napilap"-ra valtozott
ugy, hogy az ujsagban semmilyen egyeb valtozas nem tortent (eddig "szocialista
napilap" volt). Erdekes, hogy maris egyenlove tettek az orszagot a szocialista-
val.
2. Megkezdodott a leendo hatalomnak valo behodolas:
- A Pesti Hirlap cimu, (volt) kormanyparti napilap hetfotol megszunik. A lap
tulajdonosa ugy tunik talan fel a leendo kormanytol, behodol nekik, igy fel-
fuggeszti eddigi tevekenyseget.
- A Esti Hirlap foszerkeztoje a Hiradoban nyilatkozott egyik munkatarsa elbo-
csatasa kapcsan. Kifejtette, hogy ezentul "nem kell pufajkazni". 
...
- Sorra kerulnek elo a rendszervaltas elotti torvenytelen szocializmust kiszol-
galo szemelyek piros partkonyvuket buszken lobogtatva (tobb ilyen esetrol van
tudomasom).
  Lehet, hogy ennel komolyabb visszarendezodes nem lesz,
de ez ... eppen eleg a kozemberek mindennapi felelmehez, rettegesehez.
>>>>>>

   1. A Horn-fele mondat igy szolt: "Ha rossz lesz a politikank, 
      egyutt bukunk, egyutt visszuk el a balhet (sic!), elvtarsaim."
      Nem hiszem, hogy ez mar a visszarendezodes eloszele volna. Ugy
      velem, az ilyen riogatas komolytalan. Miert ne szolithatna Horn
      elvtarsainak a szocialistakat? Hiszen valoban az elvtarsai (mint
      ahogy Borossnak is elvtarsa Lezsak vagy Fur). Ha valakiben az 
      "elvtars" szo kellemetlen asszociaciokat kelt, az az illeto ma- 
      ganugye (mellesleg nekem sem tetszik). De ebbol visszarendezo- 
      desre kovetkeztetni... 
      
   2. Szerintem a Nepszabadsag uj felirata eppenseggel a szocialistak-
      tol valo tavolsagtartast hivatott kifejezni, azt, hogy ez a lap 
      a jovoben ellenzeki lesz. Hornnak teljesen igaza volt, amikor
      azt mondta, hogy szinvonalas ujsagiras csak ellenzeki lehet, es
      ezt a Nepszabadsag is tudja. Ebben is kulonb a Pesti Hirlapnal.
   
   3. Ami a jobboldali lapok koruli ugyeket illeti: nem csoda, ami 
      tortenik. Az elmult 4 ev alatt nem sikerult szinvonalas kon-
      zervativ ujsagirast letrehozni (csak vonalasat). Olvastam mar
      PH-t, neztem mar A Het c. musort, es az a velemenyem, hogy ez
      a jobboldali irott es elektronikus sajto sehol nincs a Mester
      Akos-fele 168 oratol vagy Havas Henrik megszuntetett Homeroje-
      tol, a PH es az Uj Magyarorszag pedig messze alatta marad a   
      Magyar Hirlapnak vagy (igen!) a Nepszabadsagnak. Ezt nem azert  
      irom, mert jobboldali sajtorol van szo: ez a jobboldali sajto
      a sajat kategoriajaban is silany. Talan most, hogy a konzerva-
      tivok ellenzekben vannak, elindulhat valami. Bar nem vagyok 
      konzervativ, orulnek neki, ha igy lenne, es biztos vagyok benne, 
      hogy ha az olvasokban van igeny szinvonalas konzervativ lap 
      irant, akkor az elobb-utobb letre is jon. 
   
   4. A "piros partkonyvuket buszken lobogtatva" elobujo, "a rendszer-
      valtas elotti torvenytelen szocializmust kiszolgalo" szemelyek-
      rol nem tudok. Talan azokrol lehet szo, akik eddig tulipanos 
      zold tagkonyvet lobogtattak, a pirosat pedig a szekrenyukben 
      pihentettek? Azt irod, tobb ilyen esetrol van tudomasod. Kerlek, 
      ismertess nehanyat, mert furdalja az oldalamat a kivancsisag! 

   5. Kik volnanak a rettego kozemberek? Az a majd' ket millio, aki    
      a masodik forduloban az MSzP-re szavazott? Az a kb. 1.2 millio,
      aki az SzDSz-re? Vagy a tobbiek? Ha valoban annyira rettegtek, 
      miert nem szavaztak az MDF-re, hiszen ezzel megakadalyozhattak
      volna az "egyesult baloldal" ketharmados tobbseget! (MDF-es 
      fantazmagoria: az MSzP es az SzDSz lenne az "egyesult bal- 
      oldal".) "A magyar valasztopolgarok meg nem mondtak ki a vegso 
      szot!" - fuvolaztak az MDF reklamjaban. 
      Ma mar tudjuk: kimondtak. Nem kertek es ma sem kernek a pufaj-
      kasozasbol, liberbolsizasbol, remisztgetesbol. Ugyhogy arra ker-
      lek, kedves Csabo, hogy ne tegyel ilyesmiket Te sem. Adjunk egy
      kis bizalmat a szociknak: hatha jol fogjak csinalni. Ha meg nem,
      akkor megbuktatjuk oket a kovetkezo valasztason.
      Mert LESZ kovetkezo valasztas!
      Udvozlettel
                                   Berkics Mihaly
+ - Nem elvtaarsi vita Elvtaars uegyben (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Elvtaars-Vitaazook ees Vitaazoo-Elvtaarsak!
(Mit tudom een ki van itt, mondanaa Hofi Geeza.)
Figyeltem az ELVTAARS szoo megjeleneese koeruel kialakuloo vitaat,
ees nem biirom ki, hogy bele ne szooljak. Az Elvtaars szoo jelent
valamit szaamomra, mert az eeletemben erre megtaniitottak. A szoo-
alakot konkreet tartalommal is kitoeltoetteek. No nem az osztraak
szocialistaak. Akik engem erre taniitottak nem nagyon voltak azon
a szinten, amin a mai osztraak kancellaar. Ha elveket kezdek
boncolgatni, az elvtaasakban valami koezoes. Elvtaarsa volt egymaasnak
Sztaalin ees Berija, Raakosi ees Reevai stb. De Helmuth Schmidt 
ezekbooel a koezoes elvekbooel talaan nem keert volna. Neki maas- 
milyenek voltak az elvei ees maasok voltak a hozzaavaloo elvtaarsak 
is. OOeket mi is maaskeeppen fogadnaank.
Illusztraacioo: 1956. oktoober huszonvalahaanyadikaan Nagy Imre a 
neephez iigy szoolt: "Elvtaarsak!". Biztos nem Raakosi Elvtaarsra 
gondolt ekoezben, de az eredmeeny fuettykoncert lett. (Felteeteles 
reflex ld. meeg Pavlov ciimszoo alatt.) Tovaabbi illusztraacioo:
Vasaarnapi miseen hangzik el: TESTVEeREIM!, esetleg TESTVEeREIM AZ 
UuRBAN!    Maas:
Az egyetlen paart szeekhaazaaban hangzik el 1944. decemberben 
Budapesten: NIDOSi TESTVEeR!, avagy TESTVEeREK
Aaruljaatok el, ugyanarra gondoltak-e a testveereiket szooliitook!
Nekem az a bajom, hogy magyaraazzaak a szoo egyik jelenteeseet, nekem 
meg lyukad a gyomrom a maasik miatt. (Fel. ref. Pavlov) Ha a paart- 
taggyuueleeseiken beluel tudnaak tartani egymaas elvtaarsozaasaat 
akkor nem eerezneek ilyet. (Reegi vicc a seregbooel a haverokkal 1967-
ben: Asztalos Elvtaars!     Vaalasz: Elvtaarsai magaanak a rablook, 
meg a gyilkosok! A pol. helyettes persze nem volt a koezeluenkben.)
Elvtaarsi uedvoezlet helyett. Szevasztok: Asztalos Tibor SZEGED
+ - Valasz Horvath Pistanak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelettel,

Egy igen erdekes gondolatmenetnek lehettunk tanui 8-ai leveleben:
Az odaig rendben van, hogy a valasztopolgarok kb. 27 -- a 2. forduloban nem
egesz otven -- szazaleka szavazott az MSZP-re. Na de ez milyen logika folytan
jelenti azt, hogy aki nem szavazott egyaltalan, az az MSZP ellen szavazott.
Ezek az emberek, igaz, nem szavaztak a MaSzoPra, de meg kevesbe ellene.
Vajon az On felmerese altal 80%-ban megalapitott embertomeg nagy resze miert
nem ment el szavazni az MSZP-ellen. Hiszen varhato volt a gyozelme, s ha jol
emlekszem, Boross felkerte az ossz kormanyparti beallitotsagu allampolgart,
hogy menjen el szavazni, mert tavolmaradasuk tulajdonkeppen szavazat a bal-
oldalra.
Aki ezek utan nem ment el, az magara vessen.
Akik nem szavaztak azok azert nem tettek, mert nem tudtak kire szavazzanak,
ugymond mindegy volt nekik. Emlekeztek meg az elozo rendszer "paradicsomi"
viszonyaira, de arra is, hogy ez a mostani -- meg egyenlore :-) -- kormany meg
rajtuk is tultett. Az egyszeru ember nem azt nezi, hogy Magyarorszag NATO
tag lesz-e, hanem azt, hogy az eletszinvonal joval inkabb a beka feneke
alatt van, mint mondjuk 5-6 eve.
Akiben meg egy kis nemzeti onerzet is van, az meg undorodva jon ki pl. egy
Julius Meinl uzletbol, miutan egy mezogazdasagi allamban nem talal az uzeltben
hazai elemiszert.
Vajon azok a munkasok, akiknek munkado ceget eladtak vmely kulfoldi mamutval-
lalatnak, amely azutan kegyesen szelnekeresztette oket, csak hogy a konkuren-
ciat megszuntetven betorhessen erre a piacra is, miert nem szavaztak az MDF-re.

Itt a mi egyetemunkon -- BME -- egyebkent valahogyan nem sok letort, ketsegbe-
esett embert lattam, talan mert a mernokok es mernokhallgatok nem szamitanak
igazan ertelmisegnek ?!

Es akkor mi van, ha azt mondom, hogy a MaSzopRa nem a valasztopolgarok 27%-a
szavazott, hanem azokat is hozzaadom akik nem mentek el szavazni. Ha ezt az
On eszmefuttatasanak megjelenese elott irtam volna, akkor most On cafolna
engem oldalakon keresztul ;-)
__________________________________________________________________________

Egy adalek az atrendezodes/visszarendezodes vitahoz:

Ugye jol tudom, hogy valasztasok utan az USA-ban, a volt elnoknek ki kell kol-
toznie a Feher Hazbol, es nem epitenek egy ujat. Ez akkor most milyen rendezo-
des?
                                            Szabads.. pardon Tisztelettel:
                                                 NGabor
> ======================================================================== 8
Date:         Wed, 08 Jun 94 23:42:51 +0200
From:         Gabi >
Subject:      Re: forum: az alabbi uzeneted megerkezett.
To:           HIX reply to forum >
In-Reply-To:  Your message of Wed, 8 Jun 1994 17:36:44 +0500

Torolni szeretnem a cikkem, javitok rajta !
                                   NGabor

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS