>   From: "Andras Tudos - Computronic, C3" >
>   Subject:      Re: A soros-tudos-szindroma

Kedves Andras!

>   At 09:16 96.07.01 +0200, you wrote:
>   >> Eloljaroban: ismetelten leszogezem, en Tu:do"s Andra's vagyok, amit irok
azt
>   >> en, s a sajat nevemben irom. A C3 az egy szolgaltato, egy szervezet, mel
y
nek
>   >> en a technikai vezetoje vagyok. Kerek mindenkit, hogy a C3 es a Tudos An
d
ras
>   >> neveket veletlenul se keverje, azok nem egyenloek, foleg nem a fenti
>   >> gondolatmenet szerint. Kapcsolataim nem nekem voltak, nem en telefonalta
m
,
>   >> nem vertem en szet semmit.
>   >
>   >Gondolom mivel nem ertesz egyet az eljarassal, tovabba kenyes vagy arra,
>   >hogy a neved ne valjon a pejorativ jelzove, tiltakozasul felallsz,
>   >es otthagyod a nevtelen telefonos embereket.
>   >
>   >:->
>   >
>   >
>
>   Felallni te alltal fel, en maradok. Az en feladatom messze tulmutat a domai
n
>   nev kerdesen, s kudarcom ezugyben nem engem minosit.
                    ^^^^^^^^

Tartok tole, hogy nem a kudarcod, hanem a sikered minosithet...
Amennyiben nagyon ellenedre lenne a c3.hu bejegyzesenek modja, neked
is meg lenne a lehetoseged, hogy azt mondjad: "_igy_ nem csinalom tovabb!"
Mivel nem ezt tetted, gondolom elfogadod ezt a megoldast...

>   Date:         Sun, 30 Jun 1996 18:27:13 +0200
>   From: "Andras Tudos - Computronic, C3" >
>   Subject:      Re: A lista jovoje

>   >Kedves Tudos Andras!
>   >Kerlek ne hasznald a listat "ceged" reklam celjaira...
>   >ui. Direkt nem idezem a reszt,  mert az is reklam lenne
>   >
>   >Udv Orczan Zsolt
>   >
>
>   A sajat signature file-om tartalma nem reklam, hanem a valos helyzet tukre.
>   Szandekosan ilyen, s a vilag nagy reszen nem szegyen, ha az ember a sajat
>   cege nevet szerepelteti a nevjegyen. Nalunk mar ez is baj ? Egyebkent nem a
>   lista celjara keszult, minden levelemen ez olvashato, barmily hihetetlen. H
a
>   viszont netan a C3-rol irtak miatt neheztelsz, akkor elmondom, hogy
>   kizarolag a tenyek ismertetese es keresunk indoklasa vegett, azaz "targyi
>   bizonyitekkent" kerult ide minden, az utolso betuig. Sokan olvassak a lista
t
>   kivulallokkent, s igen felreertheto, torz informaciok jelentek meg a listan
,
>   ezert indokoltnak erzem a pontos tajekoztatast.

Nem valoszinu, hogy a "signature file"-od reklamhordozo jellegere kellene
eloszor gondolnod. :) En emlekszem nehany meghivora is...

Udvozlettel,
Zsako Janos

A kissg altal kirakott Norris-Karrenberg iras nekem nagyon tetszett. Ha jol
ertem az a lenyege hogy a nevter nem elado, a top-level admin csak annyi penzt
kerhet amennyi sajat adminisztrativ tevekenysege fenntartasahoz szukseges.
Magyarra forditva: legyen X a domain-admin eves fizetese, O az Overhead, R az
a hanyad amennyit idejebol domain-adminisztraciora fordit, N pedig az evente
uj domaint akarok szama, akkor egy domain ara A = X*O*R/N. A parametereket
hasrautessel megbecsulve a .hu-ban (USD-ben szamolva) X=15k, O=2, R=0.5,
N=1000 tehat egy domain ara 15 dollar. Ha jovore nem 1k hanem 3k igenylo van,
es a domain admin nem csinal mast mint "sanity checking"-et (tehat R=0.1)
akkor az arat le kell vinni 1 azaz egy dollarra, profit nem kepzodhet. Eddig a
SZTAKI jotekonysagi alapon csinalta, aki(k) atveszi(k) az(ok) is legfeljebb
onkoltsegi alapon csinalhatja(k), ugye masok is igy ertik a dolgot?

Kornai Andras

Azok kedveert, akik nagyon elrugaszkodnak a talajtol...

kissg

---------- Forwarded message ----------
Date: Thu, 9 May 1996 14:39:18 +0100
From: Mike Norris >
To: 
Cc: , 
Subject: Charging by Local IRs - RIPE paper


Dear Top-Level Domain administrator in Europe,

please see the attached document "Charging by Local Internet
Registries".  I am circulating this at the request of RIPE,
which adopted it last month as a statement of current practice
among European IP registries.  Also, the document has something
to say about "special case" registries, such as those of
top-level domain administrators.  Your comments would be
welcome.

Mike Norris
Chairman, RIPE Local IR WG




                Charging by Local Internet Registries

                        ripe-xxx


1.  Abstract
This paper deals with charging for services by Internet registries, and
indicates acceptable practice for such charging.  It identifies name-
and address-space as finite resources with no intrinsic value; as such,
direct costs cannot be ascribed to such space.  It also makes
recommendations for the operation of European registries in general,
and additionally for those with monopoly positions.

2.  Internet services
In Europe as elsewhere, providers offer a range of services relating to
Internet access.  These include Internet connectivity, the provision of
applications to end-users, design, consultancy and training services, as
well as system services such as IP registration, DNS, routing and packet
forwarding.

With some identifiable exceptions (to which we shall return), there is
generally an open market in the provision of such services.  On the
supply side, there is freedom to enter the market, to compete for business,
and to charge for services in order to stay in business.  In this context,
it is acceptable practice for Internet service providers (ISPs) to charge
for services such as domain registration, routing services, packet
forwarding and IP services.  On the demand side, the general plurality of
service providers means that the customer has a choice; if not satisfied
with the terms of one supplier, she can take her business to another.

3.  Registries and Resources
Two of the above services involve the assignment of finite resources to
customers; these are domain name space and IPv4 address space.  They are
managed and assigned by registration agencies, respectively domain name
registries and IP registries.  By themselves, these resources have no
intrinsic value; their worth is only realised in conjunction with the
provision of Internet access.  Thus, while registries may charge for
their administrative and technical services, they may not charge for
namespace or address space as such; no unit cost or price tag can be
attached to a domain name or to an IP address, public or private.

This principle must be made clear to the market in general and to the
customer in particular.  The customer must be aware of precisely what
she is getting from the registry, whether it is paid for or not.  Where
there is a charge, the customer must not be under the illusion that this
translates into a unit cost per resource assigned, nor that the transaction
is an indefinite transfer of ownership of the merchandise.  Finally, the
customer must accept the terms under which name or address space is assigned.
In the case of IP address space, these include the contractual term that the
assignment is only valid for so long as the criteria of the assignment are
valid [ref 1].  As soon as the original criteria no longer apply, the address
space must be returned without penalty or premium to the assigning registry.

4.  Special Case Registries
As indicated above, there are certain exceptions to the market principle in
the Internet registration services.  These occur where, by virtue of their
location in the hierarchy of Internet registration, certain registries find
themselves in a monopoly position.  In the case of namespace, this applies
to top-level domain (TLD) registries (in Europe, these are all country
registries), as well as certain administratively unique second-level domain
registries (such as .co.uk, .ac.at etc).  When it comes to IP address
allocation, regional registries constitute monopolies within the communities
they serve.  The RIPE NCC is the regional registry for the
European region [ref 2].  Other possible examples are the last resort
(non-provider) IP registries, although nowadays the customer has an
alternative to their services.

It is important that there be transparency in the procedures and accounts of
such "special case" registries.  They must not generate excessive surplus by
virtue of their monopoly position.

5.  Recommendations
To meet with the objectives outlined in this paper, it is recommended that
all registries:

        - publish their operating procedures;

        - publish details of the services they offer and the conditions and
          terms that apply, including scales of tariffs if applicable;

        - explicitly publish the fact that they do not sell name or address
          space as such.

As for "special case" registries as defined above, it is recommended that
where such a registry charges for service, it should, in addition to
complying with the recommendations listed above:

        - relate charges to costs of operation and apply all revenues to
          such costs;

        - regularly publish a budget of its anticipated operating costs
          and revenue;

        - publish guidelines and apply these uniformly;

        - ensure equality of access to registration services;

        - aim to achieve consensus within the community it serves as to the
          disposal of any surplus revenues;

        - regularly publish accounts of income and expenditure;

        - refrain from using their unique position as leverage in any other
          business venture.




Daniel Karrenberg and Mike Norris
22nd April 1996




References
1. "European Internet Registry Policies and Procedures" by Orange, C., Kuehne, 
M
.,
   Karrenberg, D. (ripe-104, 1996)

2. "RIPE NCC - Delegated Internet Registry" (ripe-112, 1994)

> Eloljaroban: ismetelten leszogezem, en Tu:do"s Andra's vagyok, amit irok azt
> en, s a sajat nevemben irom. A C3 az egy szolgaltato, egy szervezet, melynek
> en a technikai vezetoje vagyok. Kerek mindenkit, hogy a C3 es a Tudos Andras
> neveket veletlenul se keverje, azok nem egyenloek, foleg nem a fenti
> gondolatmenet szerint. Kapcsolataim nem nekem voltak, nem en telefonaltam,
> nem vertem en szet semmit.

Gondolom mivel nem ertesz egyet az eljarassal, tovabba kenyes vagy arra,
hogy a neved ne valjon a pejorativ jelzove, tiltakozasul felallsz,
es otthagyod a nevtelen telefonos embereket.

:->

At 23:16 96.06.30 +0200, you wrote:
>
> AHd> Nehany szo magamrol, szerepemrol a C3 kornyeken, s par emberi=
 dologrol,
> AHd> amik nem tartoznak szorosan ide, de a tisztanlatashoz es a hatter
> AHd> megertesehez szerintem szuksegesek:
>
>mondd, te nem inkabb managernek keszultel?
>ugye azert sajnalnunk nem kell? vagy ezt a szomoru helyzeteteket ecsetelo
>levelet tenyleg a tenyek miatt irtad? ugye nem kell elhiggyem, hogy a=
 matavnak,
>a silicon graphicsnak es a sorosnak egyuttveve nincs erre eleg penze? errol
>nehezen fogsz meggyozni.
>
>ViszByte,
>             Slapic
>
>

Tenyleg a tenyek miatt irtam, s fokent a messze elkalandozott, "elszallt"
kollegaknak. S nem kell sajnalni, de nem erdemes hatalmat, nagy penzt
sejteni ott, ahol par lelkes ember van csak, akik kemenyen dolgoznak egy
celert, s nem akarnak sem politiz=E1lni, sem veszekedni.

> --------------------------------------------

Andrew Tudos   / Tudos Andras /
Computronic, C3
Budapest, Hungary

Phone:  +36 1 2090538
Mobile: +36 30 316138
Fax:    +36 1 2090847
E-Mail: 

At 09:16 96.07.01 +0200, you wrote:
>> Eloljaroban: ismetelten leszogezem, en Tu:do"s Andra's vagyok, amit irok azt
>> en, s a sajat nevemben irom. A C3 az egy szolgaltato, egy szervezet, melynek
>> en a technikai vezetoje vagyok. Kerek mindenkit, hogy a C3 es a Tudos Andras
>> neveket veletlenul se keverje, azok nem egyenloek, foleg nem a fenti
>> gondolatmenet szerint. Kapcsolataim nem nekem voltak, nem en telefonaltam,
>> nem vertem en szet semmit.
>
>Gondolom mivel nem ertesz egyet az eljarassal, tovabba kenyes vagy arra,
>hogy a neved ne valjon a pejorativ jelzove, tiltakozasul felallsz,
>es otthagyod a nevtelen telefonos embereket.
>
>:->
>
>

Felallni te alltal fel, en maradok. Az en feladatom messze tulmutat a domain
nev kerdesen, s kudarcom ezugyben nem engem minosit.


> --------------------------------------------

Andrew Tudos   / Tudos Andras /
Computronic, C3
Budapest, Hungary

Phone:  +36 1 2090538
Mobile: +36 30 316138
Fax:    +36 1 2090847
E-Mail: 

At 09:57 96.07.01 +0200, you wrote:
>>
>>   Felallni te alltal fel, en maradok. Az en feladatom messze tulmutat a
domain
>>   nev kerdesen, s kudarcom ezugyben nem engem minosit.
>                    ^^^^^^^^
>
>Tartok tole, hogy nem a kudarcod, hanem a sikered minosithet...
>Amennyiben nagyon ellenedre lenne a c3.hu bejegyzesenek modja, neked
>is meg lenne a lehetoseged, hogy azt mondjad: "_igy_ nem csinalom tovabb!"
>Mivel nem ezt tetted, gondolom elfogadod ezt a megoldast...
>
Mint emlitettem, a c3.hu nev bejegyzesenek modja nem elegendo ok, hogy
emiatt felalljak, termeszetesen a konkret c3.hu ugyintezesbol kiszalltam. S
en kudarcnak itelem meg a listan es Gabornal tortenteket, s nem sikernek.
Elsosorban a rendszer kudarca, masodsorban az enyem, hisz adott keretek
kozott nem sikerult kompromisszumot elerjek.

>
>Nem valoszinu, hogy a "signature file"-od reklamhordozo jellegere kellene
>eloszor gondolnod. :) En emlekszem nehany meghivora is...
>
>Udvozlettel,
>Zsako Janos
>

A meghivok is a letezes bizonyitekakent kerultek fel, hisz Gabor alapjaiban
kerdojelezte meg letunket.
Mellesleg tenyleg meghivasnak szantam, hisz sok vitapartner nem latta a
fatol az erdot.


> --------------------------------------------

Andrew Tudos   / Tudos Andras /
Computronic, C3
Budapest, Hungary

Phone:  +36 1 2090538
Mobile: +36 30 316138
Fax:    +36 1 2090847
E-Mail: 

Tisztelt Lista!

Ha mar annyira ajanlgattak, tettem egy virtualis setat a Varban.

Ugy az Orszaghaz utca 9.-ben. Tudjatok a C3-nal. Szoval megneztem a http;//www.
c
3.hu-t.

Kezdte azzal a Netscape, hogy letoltott egy 126k (!) ottlapot.
Nekem az X.25 folott csopogott vagy 10 percet. (Nem mertem, de tobbnek ereztem.
)

Na, ilyen keves semmit is ritkan kap az ember fia ennyi kiloba.
A fo attrakcio a kep kozepen vibralo c-kob. (Nem lehet ASCII-ben leirni, de a 3
felso indexben van.)
Ez pulzal, semmi mas meg nem magyarazza, hogy hol is jarok.
(Ha erre a pulzalo c-kobre ravalaszt az ember, akkor kap egy hasonlo meretu mon
o
szkopot,
par villogo elvont muveszeti abraval, oszt annyi. En tudom, hogy szakbarbar vag
y
ok,
de nem ugrottam ki a cipombol a lattukra. Ez maganizles.)

Erdekesebb az also vizszintes menu, en mindjart a balrol masodikkal kezdtem.
Na ott viszon be is jott a Soros Alapitvany. Minden harmadik sorban.
Gondoltam egy nagyot, es ASCII-ben letoltottem az osszes szoveges oldalt,
es csinaltam egy szostatisztikat. Csak az erdekesebb sorokat emelem ki.

Internet        45
C3              42
Soros           26
Silicon         7
MAT V           2       (MATA'V)

Aki igenyli, a teljes forrasanyagot, a feldolgozo programot,
es a koztes eredmenyeket is elkuldom.

Ha en torzskonyvezett Mars-lako lennek, igencsak jogosnak ereznem a kerdest,
hogy mit keres a C3 alatt a Soros?

Mivel nem az vagyok, azt kerdezem, hogy nem felrevezetes-e a c3.hu (c3.net)?
Sokkal inkabb informativ a szoveg alapjan a c3.soros.hu.
(Es ugye a szoveget a C3 maga irta, ebbe senki a listarol bele nem szolt.)
Tudos Andras szerint ez egy nem letezo fuggest fejezne ki.
Szerintem a szovegek egy ennel sokkal erosebb fuggest sugallnak,
tehat a c3.hu szuksegessegenek ez az indoka egyszeru cssusztatas volt.

============

Hol a C3 mostanaban?

Amig zajlott a hamleti vita, addig akarhanyszor kinyitottam a mailtool-t,
volt benne egy Tudos Andras cikk, aki ezeket mint a C3 meghatalmazott,
felelos, stb.

Most, hogy a listan ekkora sikert ertek el a telefonok,
es raadasul egy TikaszL nevu kotekedo alak zarotuzet zudit a C3 nevu fantomra,
mindenki siet elhatarolni magat tole.

Szalay Tamas mar megtette.
Tudos Andras hallgat.

(Abszolut maganvelemeny: Kicsit arra emlekeztet az eset, mint amikor '45 majus 
9
 utan egy
darab naci nem akadt egesz Nemetorszagben.
Csakhogy itt a C3 nem vesztett. A "gyozelem" utan valt kodde, mi/en meg itt a s
e
mmit csepeljuk.)

Udv

TikaszL


Ui. A fenti levelet meg pentek este (06.28.) irtam.
    A helyzet azota annyit valtozott, hogy Tudos Andras is megszolalt.
    O is elhatarolta magat.

Tikaszl

Sziasztok,

eddig nem sokat szoltam hozza az igen tartalmas es indulatoktol teljes
mertekben mentes vitahoz. viszont ez a level mar vegkepp megihletett. ugye
nem kotelezo szeretni a Sorost, annak ellenere, hogy komoly penzekkel
tamogat minket. nem ez a kerdes.

a kerdes az, hogy ha valakinek nem tetszik a Soros, az miert ok arra,
hogy a hudom-l listan szova tegye a C3 honlap minoseget.

CyD [%]

AHd> Tenyleg a tenyek miatt irtam, s fokent a messze elkalandozott,
 AHd> "elszallt" kollegaknak. S nem kell sajnalni, de nem erdemes hatalmat,
 AHd> nagy penzt sejteni ott, ahol par lelkes ember van csak, akik kemenyen
 AHd> dolgoznak egy celert, s nem akarnak sem politizsslni, sem veszekedni.

teny az is, hogy a Koz-Hely Egyesulet sokkal hamarabb, majdnem ugyanezt akarta.
teny az is, hogy az amerikai soros ezt tamogatta is.
teny az is, hogy a magyar soros a sajat hatalmat vedve ott akasztott, ahol
tudott. sikerult neki.
teny lett az is, hogy inkabb kesobb, de ok csinaltak meg, amit par lelkes ember
megprobalt megcsinalni hamarabb.
azt csak kovetkeztetem, hogy azert, hogy ebbol nekik legyen hasznuk.

ViszByte,
             Slapic

At 10:22 96.07.01 +0200, you wrote:
> AHd> Tenyleg a tenyek miatt irtam, s fokent a messze elkalandozott,
> AHd> "elszallt" kollegaknak. S nem kell sajnalni, de nem erdemes hatalmat,
> AHd> nagy penzt sejteni ott, ahol par lelkes ember van csak, akik kemenyen
> AHd> dolgoznak egy celert, s nem akarnak sem politizsslni, sem veszekedni.
>
>teny az is, hogy a Koz-Hely Egyesulet sokkal hamarabb, majdnem ugyanezt akarta
.
>teny az is, hogy az amerikai soros ezt tamogatta is.
>teny az is, hogy a magyar soros a sajat hatalmat vedve ott akasztott, ahol
>tudott. sikerult neki.
>teny lett az is, hogy inkabb kesobb, de ok csinaltak meg, amit par lelkes embe
r
>megprobalt megcsinalni hamarabb.
>azt csak kovetkeztetem, hogy azert, hogy ebbol nekik legyen hasznuk.
>
>ViszByte,
>             Slapic
>
>

Koz-Hely ugyben Szalay Tamas, illetve Tolgyes Laci az illetekes, akik a
mostani lelkes emberkek kozott is ott vannak.
A tema persze megint messze nem a lista illetekessegi terulete.


> --------------------------------------------

Andrew Tudos   / Tudos Andras /
Computronic, C3
Budapest, Hungary

Phone:  +36 1 2090538
Mobile: +36 30 316138
Fax:    +36 1 2090847
E-Mail: 

On Mon, 1 Jul 1996, Domain registration staff wrote:

> Azok kedveert, akik nagyon elrugaszkodnak a talajtol...
>
> kissg

On Mon, 1 Jul 1996, Janos Zsako wrote:

> >   >Kerlek ne hasznald a listat "ceged" reklam celjaira...
> >   >ui. Direkt nem idezem a reszt,  mert az is reklam lenne
> >   >
> >   >Udv Orczan Zsolt
> >   >

<...>

>
> Nem valoszinu, hogy a "signature file"-od reklamhordozo jellegere kellene
> eloszor gondolnod. :) En emlekszem nehany meghivora is...
>
> Udvozlettel,
> Zsako Janos


Konkretan kerem, konkretan.


Udv,

T

> From  Mon Jul  1 19:27 MET 1996
> X-Pgp-Fingerprint: BB 73 B5 51 82 C9 7F 72  E2 45 59 08 95 83 90 57
> Mime-Version: 1.0
> Date:         Mon, 1 Jul 1996 19:27:16 +0200
> From: Tamas Szalay >
> Subject:      Re: several messages
> To: Multiple recipients of list HUDOM-L >
>
> On Mon, 1 Jul 1996, Domain registration staff wrote:
>
> > Azok kedveert, akik nagyon elrugaszkodnak a talajtol...
> >
> > kissg
>
> On Mon, 1 Jul 1996, Janos Zsako wrote:
>
> > >   >Kerlek ne hasznald a listat "ceged" reklam celjaira...
> > >   >ui. Direkt nem idezem a reszt,  mert az is reklam lenne
> > >   >
> > >   >Udv Orczan Zsolt
> > >   >
>
> <...>
>
> >
> > Nem valoszinu, hogy a "signature file"-od reklamhordozo jellegere kellene
> > eloszor gondolnod. :) En emlekszem nehany meghivora is...
> >
> > Udvozlettel,
> > Zsako Janos
>
>
> Konkretan kerem, konkretan.
>
>
> Udv,
>
> T
Kerem tisztelettel nekem itt mar sok mindent mondtak/irtak.
En keszseggel elhiszem, hogy szellemileg elmaradott vagyok, de ezt itten nem er
t
em.

Tessek nekem elmagyarazni. Csak szepen, szajbaragosan, mint anya a hulye fianak
.

IMHO begin (Vegre megtudtam, hogy mit jelent!)

Tamas! En nem ertem, hogy miert tiltakozol az ellen, ha a listat parlamentnek k
e
pezzuk at.
A stilus es a szinvonal (engem is bele ertve) mar megvan. :-(

Ahogy most kinez, mindenki elerte a "csak ir, nem olvas" allapotot. Mar aki meg
ir.
Mert az utobbi idoben nem igen szuletnek valaszok, a "Re:" leginkabb csak azt j
e
lenti,
hogy epp ebbe a cikkbe szurom bele, amit mondani akarok.
Es ezzel parhuzamosan a tobbseg totalisan beleunt a betucsavargatasba.
(Ez mar nem is szocsavaras.)

IMHO end.

Es mit fogunk ezzel elerni? Azt, hogy lejaratjuk a listat. Mielott meg tekintel
y
e lenne.

Mert ugye:
C3 mar van, es maradni is fog. (Nalunk nemigen bukik meg az, akinek van odafent
valakije.)
kissg es Martos Balazs elment, es nem is fog visszajonni. (Nalunk nemigen marad
a helyen az,
akinek nincs odafent senkije.)
En keszseggel elhiszem, hogy nem Tudos Andras telefonalgatott. (Ha tudna a megf
e
lelo szamokat,
nem kellene vernie a billentyuket.)
Azt is elhiszem, hogy aki(k) telefonalgatni szokott(szoktak), az nincs itt a li
s
tan. (lasd elozo.)

Nem hiszem el viszont, hogy Tudos Andras nem epitett a kezdetekto erre a megold
a
sra.
Lehet, hogy rossz a memoriam, de en ugy emlekszem, hogy vegig sziklaszilardan k
i
tartott a
"C3 egy non-profit, mindenkitol fuggetlen, ... Ami mellesleg semmilyen szempont
b
ol nem onallo,
 es ezzel kimeriti a maganszemly kerelme fogalmat, de mit szamit ez."
(Mellesleg a c3.hu-t maganszemelykent is kerte, legutobb ugyanis kijelentette, 
h
ogy O fuggetlen
a C3-tol. Vagy ez csak a bejegyzes ota ertendo?)
Nem hiszem el tovabba, hogy  nem informalta a telefonalo(kat). (Akinek eleg mag
a
s
telefonja van, az nemigen szokta tudni, mi az a DNS.)
Es legfokeppen nem ertem, hogy most miert maradt a helyen, ha annyira bantja a 
n
emzeti
adminisztracio lemondasa. Akar O is felallhatna. (Ahogy a kvalitasat elnezem, t
a
rt karokkal
fogadnak akarhol. Eleg csak a rabeszelokejet elhallgatni :-) )

En ma feltettem a kerdest, hogy "Hol a C3?".
Erre egyetlen ledorongolo valaszt kaptam, miszerint honnet veszek batorsagot me
g
kritizalni
mas ottlapjat.

Na jo, ez az enyem, de attol meg a kerdes marad. Hol a C3?
Nem helyileg, azt tudjuk, Tudos Andras eleg sokszor elreklamozta. (Es en olvaso
k
 is.)
Hova lettek viszont azok, akik eddig harcoltak erte?
Mi a velemenyuk a telefonos DNS regisztraciorol?
Ki allt meg fel a helyerol kissg-n kivul tiltakozaskeppen?
Esetleg ok is kaptak egy telefont, hogy nincs velemenyuk? Ez most nepszokassa n
o
vi ki magat?

Kaptunk egy altalanos "konkretean" felszolitast. Eleg konkret kerdeseket tettem
fel?

Udv

TikaszL

On Mon, 1 Jul 1996, Laszlo Tikasz system manager wrote:

> Ha en torzskonyvezett Mars-lako lennek, igencsak jogosnak ereznem a kerdest,
> hogy mit keres a C3 alatt a Soros?

A Soros Alapitvany IP szolgaltatoja a C3. A Soros Alapitvany 64K-s berelt
vonalon csatlakozik a C3-hoz. A C3-nel van/lesz a Soros Alapitvany primary
name szervere, mail szervere, www szervere.

> es raadasul egy TikaszL nevu kotekedo alak zarotuzet zudit a C3 nevu fantomra
,
> mindenki siet elhatarolni magat tole.
>
> Szalay Tamas mar megtette.

Amennyiben erre gondoltal:

On Sat, 29 Jun 1996, Tamas Szalay wrote:

> En, Szalay Tamas, ezen a forumon minden eddigi kijeletesemben sajat magam
> allaspontjat kepviseltem. Egyetlen eddigi allitasom sem szuksegszeruen
> esik egybe sem a C3, sem a Collegium Budapest, de meg az ELTE hivatalos
> allaspontjaval sem. Eddigi kijelenteseimet akar reszben, akar egeszben
> ezen intezmenyek barmelyikevel kapcsolatba hozni felesleges.

Ha nem erre gondoltal, akkor kerlek ird meg.

Szerintem ez semmivel sem jelent tobbet annal, hogy velemenyem nem
szuksegszeruen tukrozi a C3 hivatalos allaspontjat.

btw sokan hasznaljak ezt a formulat, es semmivel tobbet sem jelent, mint
ami bele van irva. Csak pontosan annyit, hogyha a level iroja tesz egy
kijelentest amely kapcsolatba hozhato azzal ceggel, amelyhez valamilyen
formaban szerzodeses viszony koti, vagy leri az e-mail cimerol, az nem
kerheto szamon az illeto cegen.

Konkretan: nem vagyok a fennt emlitett intezmenyek szovivoje. nem
igerhetek a nevukben semmit. Amit irok, arrol nem allithatod, hogy az C3 -
vagy barki mas - hivatalos velemenye.

Azert erzem ugy, hogy ezt le kell szogeznem, mert ugy erzem, hogy Tudos
Andras vagy az en megnyilvanulasaimat - peldaul te - konzekvensen a C3-bel
azonositod. Ez igen erdekes szuresnek tartom, mert peldaul Kornai
Andra1s egyetlen altalam olvasott kijelentese kapcsan sem hangzott el,
hogy az IBM meg akarna szallni, ki akarna sajatitani, vagy szet akarna
verni az altalatok "magyar internetnek" nevezett kepzodmenyt. Ha vele
szemben egyeseknek (sommasitva) az a velemenye, hogy K.A. egy f*sz, akkor
ezt miert nem lehet velunk szemben is ezt a hozzaallast kepviselni, es
miert kell _mindenbe_ a c3-ot belekeverni. IMHO a c3.hu bejegyzes
megtortentehez mi a fene koze van a c3 homepage kinezetenek?

Szeretnem megismetelni az elobbi levelem konkluziojat:

Konkretan kerem, konkretan. Es idezetekkel alatamasztva, ha lehet.

A hivatkozott emberke vedekezik, mire valaki gyunyosan odakacsint, lisse
"nem erre gondoltunk ocsi" stilben. (Lasd az elozo levelemben idezett
Orczan Zsolt, Zsako Janos parbeszed.)

Nagyokat kacsintva megy a celozgatas, es ugyanezt tette a fentieken kivul,
kissg az elozo levelemben idezettel, es Slapic is ma kozel az egesz napi
termesevel, Caszar Zoltan meg nagyvonaluan szemetnek, es feketegazdasagban
tenykedonek nyilvanit mindenkit, akinek nincs pocsetes papirja valamelyik
lajstromba vetelre rendszeresitett birosagtol:

On Fri, 28 Jun 1996, Zoltan Csaszar wrote:

>     valamilyen (cegbejegyzesig ideiglenes) domaint kapjon. Ahhoz _is_ hogy
>     mas teruleten mukodjon, be kell adnia a bejegyzesi kerelmet eloszor,
>     ezutan kothet pl. szerzodeseket. Kiveve persze, ha a feketegazdasag-
>     ban tevekenykedik...
>      De konyorgom, miert akarjuk beengedni ide "legalizalva" a fekete-
>     gazdasagot? Amikor igen egyszeru (egy birosaghoz kepest) eszkozokkel,
>     konnyen kizarhatnank (formalisan persze...).
>
> > aki csak keri, a hatarido lejartaval bejegyzetlenul maradokat is ide
> > lehetne atdobni), org.hu (non-profit szervezeteknek), gov.hu, mil.hu (ha
>           ~~~~~~~
>         En erre a /dev/null-t javaslom, a szemetet mifelenk oda szokas dobni.
>   (esetleg lehet "szemeteslada.hu" domain :-) )

Mifelenk nem szokas _csak azert_ szemetnek nyilvanitani egyetlen entitast
sem, mert nem a megszokott, atlagos, vagy tobbsegi modon tenykedik ;-)

Elnezest pellengerre allitottaktol, de most hirtelen rajuk emlekszem.
Ebben a kerdesben most nem kivanok a teljessegre torekedni, es ezert nem
bongeszem vegig az archivumot.

====

Az ilyen jellegu parbeszednek sem latszo mocsarbol szerintem ki kellene
labalni. A kovetkezo levelben iniciativat is teszek.

Udv,

Tamas

AHd> Koz-Hely ugyben Szalay Tamas, illetve Tolgyes Laci az illetekes, akik a
 AHd> mostani lelkes emberkek kozott is ott vannak.

ohh, hogyne, volt mas valasztasuk? nem. es ok szeretnek a tuz kozeleben lenni.
ja, es nem ok az illetekesek, hanem az egyesulet kozgyulese. ok csak
kepviselik, azaz mar azt sem az egyesuletet. (gyakorlatilag nem, elvben meg
igen)

 AHd> A tema persze megint messze nem a lista illetekessegi terulete.

aha. amikor te irsz rola, oda tartozik, amikor kellemetlen, nem oda.
ok. e temaban tobb levelre en nem reagalok.

ViszByte,
             Slapic

T. HUDOM-L kozosseg,

az alabbi

                       JAVASLAT-ot

kivanom tenni.


Egy teljesen zart listat (a tovabbiakban HAVON-L) kivanok letrehozni,
amelyen csak HUDOM-L jelenlegi(?) elofizetoi vehetnek reszt, es ahol
mindenki megirhatja, kivel mi a baja.

A HAVON-L listan valo reszvetel nem automatikus, az listara valo
felkerulest a HUDOM-L lista pillanatnyi elofizetoi szerint hagyja jova a
listowner.

A HUDOM-L concealed allapotu elofizetoi amennyiben fel ohajtanak kerulni a
HUDOM-L listara, a HAVON-L lista ownere fele feloldjak titkossagukat.
Ezt a HUDOM-L lista ownerenek kell jelezni, aki az erintett szemely
e-mail cimet eljuttatja a HAVON-L lista ownerenek.


Tervezett jatekszabalyok.

Mondjuk x.y. elofizet erre a listara.

Ezutan megirja a HUDOM-L listan, hogy "a.b. gyere ki a hora!" Mondjuk mar
a subjectben, hogy mindenki lathassa, mirol van szo. De ekkor meg nem
mondanak semmit egymasnak!

a.b. ha elofizet, eloszor is megvarja a HAVON-L owner approvement-jet,
majd a HUDOM-L listan bejelenti hogy "kimentem!"

Kimenni termeszetsen nem kotelezo, ekkor az illeto azt irja meg, hogy "nem
megyek!". Ebben az esetben mindenki azt gondol amit akar, de megtartja
maganak!

A kihivas elfogadasa eseten a HAVON-L listan boksz van!

Ket ember izmozasaba kibic nem szol bele.

Ket ember izmozasaba csak a biro szolhat bele.

A biro figyelmeztethet a jatekszabalyok be nem tartasara.

A biro beleszolhat, ha konkret adok-kapok helyett csak altalanoskodo
maszatolas folyik. ("huje vagy! nem is! de igen!")

A listowner=biro.

Az owner en vagyok.

Bovaryne is en vagyok! (Bocs.)

Ha a vitazo felek nem akarjak a listownert elfogadni maguk felett allo
bironak, valaszthatnak mast.

Ha a listowner az egyik izmozo, akkor koteles atruhazni a biroi feladatot
harmadik szemelyre.

A biroi szerep atruhazasnak szabalyai:

   Ez csak a vitatkozo felek, es a kiszemelt biro kozos megegyezesen
   alapulhat.

   A biro nem koteles ezt a szerepet elfogadni.

   A biro valasztast a HAVON-L listan kell lefolytatni.

   A biro is csak HUDOM-L elofizetoi kozul kerulhet ki.

   Ha a biro nem elofizetoje a HAVON-L listanak, akkor a HUDOM-L
   listan hivjak meg amit a biro ott is utasithat vissza.

   Ha en csinalom meg a listat, akkor mint owner kissget valasztanam magam
   felett allo bironak.


A kihivo idezi az illeto azon allitasait, amire a velemenyet alapozza.

A HAVON-L listan pontokba szedve elindul a parbaj!

Peldaul:

        Nekem, x.y-nak az a bajom a.b-vel:

        - incesztouzus viszonyt folytat edesanyjaval;
        - rendszeresen fajtalankodik hugaval;
        - eladta a magyar internetet;
        - balettcipobol itta a c.d-vel a pezsgot a c3 megnyitojan;
        - stb.

Akkor majd a.b. veszi a faradtsagot es megirja, hogy nincs is testvere,
egyebkent is a bokorban talaltak. x.y-nal adnak egymasnak es kesz.

Ezutan a kibicek ezt az egeszet majd jol elhiszik, de mindenesetre ugy
tesznek mintha elhinnek, (ugyanugy, mint kissg FYI-jat) es eldontik
magukban, hogy mit is gondolnak a.b-rol!

Szabalymodosito javaslatokat lehet tenni, vagy elfogadom, vagy nem! ;-)

A HAVON-L lista akkor jon letre, ha 1996.07.03-en 24:00:00 METDST-ig
bezarolag a  cimen legalabb tiz darab egyeterto
szavazat jelenik meg. A szavazas eredmenyet 1996.07.04-en kozzeteszem.

Ha a HAVON-L lista letrejon, akkor mindenki abbahagyja a HUDOM-L listan az
anyazast. Ezen szabaly megsertoit kissg a "menjetek ki a hora!"
felszolitas mellett mint owner (imho) jogosan rendreutasitja.

Ha HAVON-L lista nem jon letre, akkor levonjuk azt a kovetkeztetest, hogy
senkinek semmi baja sincs senkivel, es akkor ezert hagyja abba mindenki az
anyazast a HUDOM-L listan. Ezen szabaly megsertoit kissg a "menjetek ki a
privat hora!" felszolitas mellett mint owner (imho) jogosan
rendreutasitja.

Ezek utan ezen a HUDOM-L listan _lehetoleg_ senki se irjon mu- vagy
etterem kritikat, ne vindikaljon maganak velt vagy valos elsobbseget ide
nem tartozo kerdesekben, es hagyjuk abba egymas parttalan b*szogatasat!

Ugyan lehet, hogy a jelenlegi allapot nagyon jo projekcioja a "A .HU
domain"-nek :-(, de azt hiszem kissg nem ezzel a szandekkal hozta letre a
listat ;-)



Udv,

Tamas