------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Wed Nov 6 03:49:08 EST 1991 Subject: *** FORUM *** #397 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : grg@graphics.cornell.edu Temakor: vicc ( 6 sor ) Felado : gym@power.ele.toronto.edu Temakor: Barcs ( 17 sor ) Felado : akos@vuse.vanderbilt.edu Temakor: Hol is van az Eotvos Lorand utca... ( 38 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Melleloves ( 67 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Koszonom Balazs es Kalman ( 28 sor ) Felado : fodor@soc.sscnet.ucla.edu Temakor: Ciganyok 2 es Marx megint ( 56 sor ) Felado : fodor@soc.sscnet.ucla.edu Temakor: Tegezes- magazas ( 12 sor ) Felado : gym@power.ele.toronto.edu Temakor: Bela ( 10 sor ) Felado : gym@power.ele.toronto.edu Temakor: ado ( 30 sor ) Felado : egyed@vuphyv01.bitnet Temakor: Nincs boszorkanyuldozes ( 76 sor ) Felado : gantony@gara.une.oz.au Temakor: Level Bush elnoknek Jugoszlavia ugyeben= I. resz ( 35 sor ) Felado : gantony@gara.une.oz.au Temakor: Level Bush elnoknek Jugoszlavia ugyeben= II. resz ( 92 sor ) Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Robert Maxwell-rol ( 31 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Ket technikai megjegyzes Toth Gabornak ( 9 sor ) Felado : ferenc@cs.uoregon.edu Temakor: vannak uj politikai viccek ( 10 sor ) Felado : gabor@irishmvs.cc.nd.edu Temakor: utcanev ( 12 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Mozaik ( 72 sor ) Felado : fekete@bcvms.bc.edu Temakor: aradnak a jo hirek ( 7 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Mi lett a sorsuk ... ( 6 sor ) ******************************************************************************* Findler Miklos kerdezte tegnap, mi ujsag a hozzaszolas-korlatozas ugyeben. Eloszor is emlekeztetni szeretnek ra, hogy igyekeztem az ezugyben tortent "szavazast" mindig is kozvelemenykutatasnak ill. korkerdesnek nevezni, mivel a vegso dontes technikai kerdesekben Hollosi Jozsi es Torocsik Jeno kezeben van. (A contacts@... szamla Jenoe, a programokat ra Jozsi irta es irja, innen a privilegizalt helyzet, amely termeszetesen nagyobb felelos- seggel is jar.) Mindezt nem elfelejtve hozzateszem, hogy szerintem Jozsi dolgozik a program- modositason, majd megkerdezem, hogyan all. Unszolni mindenkeppen ot kell (ha van hozza szivetek :-), en nem ertek a programozashoz. [ Szerintem megfontolando lenne ugyanakkor az is, hogy a preview megszunese lehetetlenne teszi pl. a ket szemely kozti napi tobbszori nyilvanos level- valtast, ami mar onmagaban bizonyos mertekig visszafogja a gyakori levelezoket. De ez annyira maganvelemeny, hogy talan kar is kiemelt uzenetbe irnom.] Udv, Hetyei Gabor ******************************************************************************* =============================================== Felado : grg@graphics.cornell.edu Temakor: vicc ( 6 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Hogy lehet a repulo nyulat megismerni? - Sas van a hatan. Legipostan otthonrol kapta es kozkinccse teszi: Greschik Gyula =============================================== Felado : gym@power.ele.toronto.edu Temakor: Barcs ( 17 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Pellionisz Andras ! En egy pillanatig sem gondoltam arra, hogy haboruba szalljunk, vagy akar csak megtoroljunk. Meg akkor sem, ha nem egyeni akcio, nem tevedes, hanem kitervelt manover volt. Legyen itt peldakent Izrael magatartasa, mikor Irak lotte oket. Az viszont mas kerdes, hogy nem eszem meg a magyarazatot. Es eleg meglepo szamomra, hogy a helyes celjaid eleresehez a hazugsagot elfogadhato eszkoznek tartod. (en nem vagyok bombazasi szakerto, de azt azert feltetelezem, hogy a legcelszerubb a manovert vizszintesen halado egyenesvonalu egyenletetes mozgast vegzo repulovel vegrehajtani.) (Eleg reszunk volt mar a hazodozasbol vagy fel evszazadig.) Udv. Gyimesi Miklos =============================================== Felado : akos@vuse.vanderbilt.edu Temakor: Hol is van az Eotvos Lorand utca... ( 38 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Az Eotvos Lorand / Papnevelde utca ugyeben meglehetosen sok a felreertes. A tevedeseket rogton a Hirmondo (MN) kezdte, majd egyre tobb hozzaszolo folytatta. Eletem elso 17 evet volt szerencsem az Eotvos Lorand utcaban eltolteni, igy valoszinuleg pontos infokkal szolgalhatok. Eloszor is az Eotvos Lorand utcaban az ELTE-nek nincsen semmifele epulete. A felreertes onnan adodhat, hogy az Eotvos Lorand utca belefut az Egyetem terbe, ahol talalhato az ELTE jogi karanak epulete. (Ha valaki meg mindig nem tudna betajolni, hol is vannak ezek, akkor meg annyit, hogy az Egyetem terbe belefut meg a Karolyi Mihaly utca a Felszab terrol (tudom, tudom, mar ezt sem igy hivjak -) ) es a Kecskemeti utca a Kalvin terrol.) Az Eotvos Lorand utcaban talalhato viszont az Egyetemi templom, az Apaczai Csere Janos Gimnazium (azt hiszem ez az ELTE gyakorlo gimije, igy a fenti megjegyzes ezzel pontositando), a Liesinger becsi sorozo (ez gondolom tobbeket vegre utbaigazit -) ) es ... lam-lam, egy papnevelde. Innen az uj (regi?) nev. Velemenyem szerint nem lehet igaz, hogy a kerulet idos lakoi kezdemenyezesere, vagy akar erdekebol tortent az atnevezes. A haz, ahol laktunk tele volt idos emberekkel, beleertve nagymamamat. Mindezek ellenere azt a kifejezest, hogy Papnevelde utca eletemben a Hirmondobol halottam eloszor. (Marpedig az Andrassy ut vagy Oktogon kifejezes mindennapos volt.) Ha valoban ez is volt az utca regi neve, ez alig, vagy egyaltalan nem volt hasznalatos az azota eltelt legalabb negyven ev folyaman. Igy egeszen biztos, hogy lenyegesen tobb ember kotodik az Eotvos Lorand nevhez, vagyis ez az erv pontosan az atnevezes ellen szol. A magam reszerol egeszen biztos vagyok benne, hogy az atnevezes egyhazi kezdemenyezesre tortent. Ezzel semmi baj nincsen, az onkormanyzatnak kellett merlegelnie, hogy megeri-e a keresnek eleget tenni, ezzel persze az ott lako embereknek es az ott mukodo hivataloknak, uzleteknek nemi kenyelmetlenseget okozni. Persze ehhez ki kellett kerni az utobbiak velemenyet is, ami oszinten szolva nem hiszem, hogy megtortent. Le'deczi A'kos =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Melleloves ( 67 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Toth Gabor ! Teljesen igazad van hogy Barcs LEHETETT provokacio. Ha viszont bebizonyitjuk, avval magunkat festjuk egy sarokba, lenyegeben onkentesen beugrunk a provokacionak. Lehet hogy evvel a kerdessel erdemes kezdeni: JO AZ M.O.-NAK? Provokacionak nem-beugras kenyes dolog, mert "face-saving" szuk- seges hogy a nem-beugras ne tunjon lefekvesnek. Ehhez az "ambi- guity" maximalis fenntartasa szokott a legjobb diplomaciai maneu- ver lenni. Igenis rengeteg francia-, angol-, nemet-, EC, amerikai es UN szakertot vonnek be a kivizsgalasba, a varakozoan SEMLEGES allaspont fenntartasa mellett, megengedve ?ugoszlavianak a "benefit of doubt"-ot. Ennyi kulonbozo szakerto gyakorlatilag garancia hogy semmikeppen sem jutnak egyetertesre (mint ahogy a korabbi egye- nesvonalu bombazas-modellt is igen konnyen lehet a Ti sokkal kom- plikaltabb szamitasotokkal ellenpontozni). Mi az hogy a Ti ballisz- tikai analizisetek szerint valoszinutlen a bombazaskor tanusitott "indian tanc lejtese"? Hatha a ravasz pilota DIREKT szokatlan modon tamadott, me'g a gongyoleget is ezert dobta be, hogy szandekosan megnehezitse a kivizsgalast! MEG TOBB (minel vegyesebb) nemzet- kozi ballisztikai szakertobizottsag kell!! Hasonlo nemzetkozi ve- gyesbizottsagok kellenek dunai hajoinkra is, kivizsgalando hogy nem OLASZORSZAG elleni provokaciorol van-e szo, csak a szerbek ossze- tevesztettek a piros-feher-zoldet a zold-feher pirossal!!! Tehat Olaszorszagot is fel kell kerni szakertok kuldesere, valamint a sem- leges Ausztriat is, amely szinten implikalva van azaltal hogy sok osztrak erzelmu Del-Tirolban Olasz zaszlo alatt el, amely ellen a dunai tamadas tortenhetett, ha a zaszlokat, mint az LEHETSEGES osszetevesztettek. Ha a szerbek tavcsove volt rossz, amivel a zasz- lot felrelattak, Svajcot is be kell vonni szakertonek, mert a tavcso svajci markaju LEHETETT. A gepek bizonyara szovjet gyartmanyuak voltak, igy ?zovjet reszvetel feltetlenul indokolt, kulonosen mivel ok meg jobban megfenekeltetik majd az egesz vizsgalatot, hiszen csak arra fogjak hasznalni az alkalmat hogy valami alamizsnat guberaljanak jobban elengedett nemzetkozi resztvevoktol. Haboruba provokacioval beugrasztani egy orszagot tul KONNYU. Haboruknal azonban legalabb harom dolog IGEN NEHEZ: (1) Megnyerni, (2) Veget vetni, akkor is ha nincs megnyerve, (3) MEGFIZETNI. Amit en fizika URUGYEN irogattam, az az orszag erdekeben valo diplomaciai alternativa, ki avval segiti amivel tudja. Nem csak fizikusok kellenek. Hasonlo "melleloves" esete forog fenn, szerintem, a Hirmondonal is. Tisztelt Toth Gabor, a Hirmondo megteremtese egy kimagaslo hozza- jarulas volt a Vilagi Magyar Kutatoknak, ebben valo elsorendu erde- meidet nem hogy senki nem akarja elvitatni, sot. Ezert (is) mindenki csak tisztelettel es koszonettel kell hogy adozzon Neked (is) ! Amirol szo van (talan) az a MONOPOLIUM kisertese, ami nem Teged illet. BARKI elvezzen hirmonopoliumot, majdnem olyan nehez ellenallni egy kisertesnek hogy egy ilyen monopolium elcsusszek, mint annak hogy egy nemzetkozi provokacio haboruva valjek. Bizonyara igazad van, hogy mas hirforras (ha monopoliumot elvezne) talan mas iranyban valhatna tendenciozussa. Sem Neked, sem a tobbi forumozonak nincs modjaban azonban hogy a szerkesztok mugul, fu- lukbe lihegve, ellenorizzuk hogy hireik szerint melyek mit mikor mi- ert csinaltak (a targyilagos hiradas negy M-je). Reszemrol jobb meg- oldast mint hirszerkesztok konkurrenciajat, nem tudok. Ti tudtok? Szives udvozlettel: Pellionisz Andras, NASA, San Francisco Bay P.S. Van aki nalam is terjengosebb. Soraim legalabb segitettek hogy Forum pillanatnyilag mocskolodas-mentes, vitazok majd mind va- llaljak felelosseget szavukert: bocsanatkeres nem cel hanem eszkoz. Ad hominemrol is leszokoban leszunk mihelyst "you don't bite my finger, but look where I am pointing". =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Koszonom Balazs es Kalman ( 28 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Balazs: > Ha a kerulet lakoi a legitim modon megvalasztott onkormanyzat altal ily modon > fejezik ki akaratukat, akkor az emlitett *ujsagiroi velemenyt*, miszerint > (leforditva) lam, itt a "hatalom" ujabb kereszteny-parti, haladas-ellenes > akcioja, *nem tudom* az elfogulatlan tajekoztatas jegyeben szuletettnek venni, > meg akkor sem, ha az illeto ujsagiro egy "demokratikus Franciaorszag-beli" > szemely vagy tarsasag tulajdonaban levo lapnak dolgozik. (Ami egyebkent az > emlitett cikk szempontjabol irrelevans.) > Kulonosen nem hiszem, hogy nekunk kellene ilyen tavolsagbol az ottani lakosok > helyett "itelobirakent" fellepnunk e kerdesben. Vitatkozni persze lehet es kel l > rola. Ezt te jobban kifejezted mint en tudtam. Koszonet! --------------------------------------------------- Kedves Kalman: > Marx ahhoz az orvoshoz hasonlithato, amelyik ugyan helyes diagnozist allitot t > fel a beteget sujto korrol, kollegainak azonban olyan kezelesi utasitasokat > hagyott hatra, amelyek a pacienst vegetalo nyomorekka tettek. Kosz a velos es szamomra elfogadhato ertekezesedert ami akar a mar kisse hosszuranyult Marx vitat is lezarhatna itt a FORUMon -- egyenlore. Udvozlettel, Pannon Jozsi =============================================== Felado : fodor@soc.sscnet.ucla.edu Temakor: Ciganyok 2 es Marx megint ( 56 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Pannon Jozsi! Az alabbi hozzaszolast tegnap kuldtem el, de visszakopte a server (nem ideologiai megfontolasbol). Szerintem a valaszod utan is aktualis, mert azt hiszem, meg mindig nem erted, miert ereztem bantonak, sot primitivnek a hozzaszolasodat ebben a temaban. Ciganyugyben ismet kifejtetted nezeteidet. Nehany megjegyzest szeretnek hozzafuzni, mert egyreszt a ciganykerdest magat fontosnak tartom, masreszt a dolog mas esetekre is hasznos lehet. Azt allitod, hogy a ciganyokon nem lehet segiteni, mert maguk lokik magukat a "hatranyos helyzetbe", feldulnak lakasokat, nem mosakodnak, lumpenek, meg akkor is, ha az ember joindulattal kozeledik. A peldaid meggyozoek: mas szegenyek megprobalnak beilleszkedni, mosakodnak lavorban, kuton, megprobaljak maguk modjan kovetni a tarsadalom normait. A ciganyok viszont alig. Ez utobbival egyetertunk. Miert nem? Ez a lenyeges kerdes. Nyilvan, mert a mienktol eltero szokasok, normak, ertekek kozott eltek nem evtizedeken, hanem evszazadokon at. Ezutan, szerencsetlensegukre, becsoppennnek a nyugati kulturaba es mi azt varjuk toluk, hogy ripsz-ropsz (ami nem is rovid ido) alkalmazkodjanak, vessek le szokasaikat, ertekeiket, amik az o kulturajukban ertelmezettek, fontosak, es tanuljak meg az ujakat. Persze, ha itt akarnak elni, nincs mas valasztasuk, megha ezzel el is veszitenek valamit. De a kulturalis tanulas egy nagyon nagyon nagyon hosszu folyamat. Nem egy, nem ket generacio kell hozza. Egy-ket cigany gyerek kiverekszi magat a putribol. Az o gyerekeik mar nem fognak visszamenni. Tobbek kozott ezeket a gyerekeket, es ennek a lehetoseget kell intenziven segiteni. A konkret tamogatason kivul azzal is, hogy megtarthatjak, tisztelettel, kulturajuk reszeit, nem kell teljesen elvesziteniuk a multukat. A korabbi es jelenlegi politika valamint az ellensegesseg, ertetlenseg, amit ezek a gyerekek tapasztalnak a szuleik fele nem eppen ezeket a folyamatokat segiti. Nem lesz jelentos valtozas a te eletedben. A gyerekeideben is keves. De ha a te attitudoddel kozeledunk a kerdeshez, vagyis megerto segitseg es szimpatia nelkul, csak a sajat kulturalis tapasztalatunkbol kiindulva, akkor az unokaideban sem. MARX MEGINT: Gondoltam, hogy a Zsidokerdesrol c. mure gondolsz antiszemitizmuskent. Ugyanazt a hibat koveted el, mint a korabbiakban. Olvasd el, mirol szol az egesz essze. Nem erdemes kiragadott idezeteket lobogtatni, mert ha eleg kis perspektivaju a kiragadas, mindent ra lehet bizonyitani mindenkire. Marx nagyon sok mindenben tevedett. De nagyon sok mindenben igaza is volt es nagyon sok erdekes problemat vetett fel. Miert lenne o a felelos azert, amive az elmeleteit masok "forditottak"? Miert kell a bebit kidobni a furdovizzel egyutt? (Excuse my Hunglish.) Udv, Fodor Eva =============================================== Felado : fodor@soc.sscnet.ucla.edu Temakor: Tegezes- magazas ( 12 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Forum olvasok! Nem ertem, miert magaztok engem egyre tobben. En amellett vagyok, hogy maradjunk a tegezodesnel. Hacsak nem nagyfoku utalatotokat akarjatok ezzel kifejezni, ez esetben viszont mondjatok nyiltabban es akkor magamra veszem es visszavonulok. Fodor Eva UI: Nyilvan azt gondolnatok, hogy ismet piszkos fantaziam mukodik, ha arra celoznek, hogy noi nemem miatt alkalmazzatok e, nem tul baratsagos, megkulonboztetest... ???????? =============================================== Felado : gym@power.ele.toronto.edu Temakor: Bela ( 10 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A Bela nev eredetevel kapcsolatban, most kaptam az alabbi ujsagcikket. 27-en penteken Adalbert szerepel a naptarban. A szentek nevei kozt ket Adalbertet is talalhatunk, a pragait es a magdeburgit, de hozzank az elobbi all kozelebb, aki Istvan kiralyunkat megkeresztelte. O maga is az esztergomi egyhazmegye vedoszentje. Koszontsuk Adalbert baratunkat, ismerosunket nehany szal japan liliommal. Udv. Gyimesi Miklos =============================================== Felado : gym@power.ele.toronto.edu Temakor: ado ( 30 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Korosi Gabor ! Az elozo levelemben nem tudtam kielegito valaszt adni, hogy miert buntessuk azt, aki tesz valamit a jovoert. Most sikerult rabukkannom ervelesed hibajara. Mindenekelott egyetertek azzal, hogy ne buntessuk azokat, akik tesznek valamit a jovoert. Az ervelesed az volt, hogy a vagyon a profit integralja. Ez a kijelentes szerintem hibas, bar nem nyilvanvaloan. Ezert is nem vettem eszre azonnal. A vagyon sokkal inkabb a jovedelem, mintsem a profit integralja. Egy haztartasban a jovedelem egy reszet elfogyasztjak (megeszik, elegetik) valoban. Ebbol a reszbol valoban nem lesz vagyon. De meg talan ez sem teljesen igaz. Mert az elelmiszerekre koltott penz egy resze mezogazdasagi epuletekre, gepekre megy el. Hasonloan az energia fogyasztasra koltott penzbol epitik az eromuveket, tavvezetekeket, stb. A szorakozasra koltott penz egy reszebol epitik a szinhazakat, konyvtarakat, stb. A bevetelek jelentosebb resze megy lakas, kocsi, butor, haztartasi gepek vasarlasara megy el. Hasonloan, egy tokes kiadasaiban jelentos tetel a beruhazas. Ezzel bizonyitottnak erzem azt, hogy a vagyon jo kozelitessel a jovedelem (es nem a profit) integralja. Az ado szempontjabol tehat a jovedelem es vagyon ado kozel egyforman buntetnek. Elismerem, hogy a vagyonado jobban. De hozzateszem, hogy az elteres nem jelentos. Ezzel valamennyi peldadat cafolnom sikerult. Vagyonado szempontjabol jobb, ill. kozel egyenlore. Udv. Gyimesi Miklos =============================================== Felado : egyed@vuphyv01.bitnet Temakor: Nincs boszorkanyuldozes ( 76 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A kovetkezo cikk a Katolikus Magyarok Vasarnapjaban jelent meg. Egyed Zoltan ---------------------------------------------------------------------------- Ha Magayrorszagon - nagy ritkan - a mult rendszer nepellenes buneirol szo esik, az osszes politikus kezet-labat torve siet nyilatkozni, hogy nalunk pedig nemcsak hogy leszamolas, de elszamolas es elszamoltatas sem lesz. Ezek a nyilatkozatok a nyilatkozok egyforma szellemi es erkolcsi szinvonalanak megfeleloen mind egyformak: elitelik a "boszorkanyuldozest". "Nem lesz boszorkanyuldozes", fogadkoznak ezek a sajat demagogiajuktol elkabult tyukeszuek es hitvany jellemuek. De hat ki akar boszorkanyuldozest? Bunozok uldozeserol van szo! Nem szerelmi bajitalt kotyvaszto oregasszonyoktol akarjuk venecske eletuket elvenni, hanem eleteros rabloktol akarjuk a nep kulfoldre lopott vagyonat visszavenni. Nem 56-os hoseink sirjat akarjuk hoheraik verevel meglocsolni. Isten mentsen! Szennyet azokra a sirokra mi nem akarunk. De nem akarjuk, hogy 56-osok eletenek kioltasaban, eletben hagyott 56-osok megnyomoritasaban vetkes ugyesz es biro elvtarsak hazaarulasa reven szerzett vagyonat vallakozokent forgathassak fattyaik. Ne akarjuk, hogy ezek a fattyak, a korrupt vagy fondorlatos modon megszerzett allami vallalatokbol kenyuk-kedvuk szerint tehessek utcara, lokhessek munkanelkulisegbe a magyar nep becsuletes tagjait. Azt akarjuk, hogy a nep vagyona ne kerulhessen meltatlanok kezebe, ezert tudnunk kell, ki volt a hazaarulo, ki volt az ugynok. (Egyesek szerint a parlament es a kormany kb. 25 szazalekat, a miniszteriumok alkalmazottainak legalabb 60 szazalekat, az ujgazdagok 90 szazalekat kompromittalna, ha nyilvanossagra hoznak a kadari besugok listajat...) Tehat senki sem akar boszorkanyokat uldozni, csak bunozoket, sulyos nepellenes bunok elkovetoit. Azokat sem bosszubol, hanem hogy meg legyenek akadalyozva a tovabbi kartevesben. De Goncz es Antall paktumista rendszere nem uldoz boszorkanyt. Jambor agyalagyult es agyaliberalizalodott rendszer kepet latja a feluletes szemlelo Magyarorszagon. Azt hihetnenk, hogy a Magyar Koztarsasagban mar senkit es semmit sem uldoznek. Kiket is uldoznenek? Irokat? Mint Aczel elvtars idejeben? A szellem embereit? Veluk nem birnak, csak ugyesz es borton segitsegevel? Hihetelen, de igaz: Magyarorszagon igenis tovabb folyik a kommunista elvu uldozese az igaz gondolatnak. Csak a forma mas: egy alattomos, sunyi liberalis terror duhong. Aki nem ugy liberalis, ahogyan az SzDSz es a Fidesz eloirja, jaj annak. Az inkvizicio ele kerul. Gado Gyorgy, a "Magyar Zsido" kiadoja, karonfogva vezeti az ugyesznot az antiszemitizmussal vadolt Szent Korona hetilap perenek targyalasa alkalmaval. Dr. Balsai igazsagugyminiszter nyiltan, szemelyesen jelenti fel a Szent Korona szerkesztojet, ezelott azonban alig tobb mint egy evvel meg titokban irta ala a paktumot az SzDSz-szel Antall, Konya es Konyane tarstettesekent - ha hinni lehet a szobeszednek. Bunos a Hunnia is. Es bunos egy konyv, mert igazat mert irni a csendorokrol. Es legutobb bunosnek talalt a paktumista ugyesz eg rendkivuli muvet, Monus Aron konyvet, amely leleplezi a szabadkomuves vilagosszeeskuvest, es a fortelmesen sotet francia szabadkomuves paholyokat. Monus Aron azonnal lefoglalt muverol csak szobeszed utjan jutott el hozzank egy s mas. A legfontosabb ezek kozul az az ertesules, miszerint a konyv uldozesenek valodi oka nem az, amit az ugyeszseg hangoztat, hanem a 203. oldalon talalhato utalas, amelyben az SzDSz es a Fidesz nev szerint is emlitve van. Erdemes azon elgondolkozni, hogy az SzDSz es a Fidesz nem az oket ert Monus-vadak alol igyekezett magat tisztazni, hanem mondvacsinalt indokkal lefoglaltatta a konyvet es rendorsegi hajszat indittatott ellene. Magyarorszagon ma nem Aczel Gyorgy es a marxistak mondjak meg, hogy mit olvashat a nep, hanem Gyorgyi Kalman fougyesz es Balsai Istvan miniszter az SzDSz es a Fidesz sugasa alapjan. Ha igy folytatodik a liberalis terror Magyarorszagon, Goncz rovidesen Sztalin es Tito nyomdokaiba lepve totalis diktaturat, totalis liberalis diktaturat fog bevezetni, sajat magat nem generalisszimussza, hanem liberalisszimussza kinevezve. A kormanyfoi szekben termeszetesen tovabbra is Antall marad, hiszen a liberalis diktaturaban is szukseg van Hazafias Nepfrontra, es Dr. Antall mar bizonyitotta ratermettseget: az MDF-bol szigoru liberalis elvek szerint mukodo Hazafias Nepfrontot faragott. Partkongresszusok mellett a jovoben paktumista kongresszusokat fognak tartani, amelyek kozlemenyben fogjak megallapitani, hogy Magyarorszag a liberalis partok vezetesevel biztos leptekkel halad a liberalizmus utjan. A nepet elcsapat fogja vezetni, a liberalisok elcsapata... Magyar nepunk szellemi gyamkodas alatt marad, mig a liberalis birosag nagykoruva nem nyilvanitja. Ha nagykoruva lesz nyilvanitva, akkor viszont gondnoksag alatt lesz, eredendoen elmaradott, liberalizmust befogadni alkalmatlan agya miatt. De meg erre is sokat kell varni, mert a liberalis birosag nagyon el van foglalva: itelnie kell a Szent Koronat, itelnie kell a Huniat...es itel eleveneket es holtakat... (Monus Aron elkobzott konyvenek pontos cime: OSSZEESKUVES: A NIETZSCHEI BIRODALOM". Ugy hirlik, nagyon ertekes, gazdagon dokumentalt konyv, torteneszeknek igazi csemege, a muvelt kozonsegnek pedig erdekfeszito, szemnyitogato olvasmany.) P -k =============================================== Felado : gantony@gara.une.oz.au Temakor: Level Bush elnoknek Jugoszlavia ugyeben= I. resz ( 35 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Mindenki! Valoszinuleg szuksegtelen Nektek magyarazgatnom, hogy a jugoszlaviai helyzet mennyire fenyegeti a vajdasagi magyarokat. Hosszabb tavon helyzetuk javulasat csak egy tolerans es folvilagosult szerb kormanytol varhatjuk. Ehhez a jelenlegi politikai iranyvonal radikalis valtozasa szukseges, melyet sajnos csak kulso politikai (es ha kell katonai) nyomassal lehet elerni. Egyesult Allamok-beli magyarokkal megszovegeztunk egy folhivast Bush elnok szamara. Ebben, mint az allabbi szovegbol lathatjatok, az USA szerepenek novelesere kerjuk fol a jugoszlaviai valsag megoldasa erdekeben. Thomas Kean (New Jersey korabbi kormanyzoja es Bush politikai szovetsegese) mar alairta a folhivast, es azt USA-beli egyetemi korokben terjesztjuk. A level stilusa azert olyan amilyen, mert ez remelhetoleg eredmenyt er el igy. Nem irodalmi alkotasnak keszult. Kerjuk, hogy segitsetek Ti is, a level elkuldesevel a Feher Hazba, es a folhivas terjesztesevel. A level a masodik reszben talalhato. Koszonom segitsegeteket, Anto'ny Gyuri ---------------------------------------------------------------- George Antony (gantony@gara.une.oz.au) Department of Agricultural Economics and Business Management University of New England, Armidale, N.S.W. 2351, Australia Fax: (+61-67) 711531 Tel.: (+61-67) 733222 (Greenwich +10 ora) ---------------------------------------------------------------- =============================================== Felado : gantony@gara.une.oz.au Temakor: Level Bush elnoknek Jugoszlavia ugyeben= II. resz ( 92 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ---------leve'l LaTeX forma'ban---------- ------lsd. a labjegyzetet a vegen-------- \documentstyle[times,12pt]{letter} \setlength{\topmargin}{-.65in} \setlength{\textheight}{8.5in} \setlength{\textwidth}{6.5in} \setlength{\oddsidemargin}{-.25in} \setlength{\evensidemargin}{-.25in} %\setlength{\parskip}{.1in} \begin{document} \begin{letter}{The Honorable George Bush \\ The White House \\ 1600 Pennsylvania Ave. \\ Washington, D.C. 20501} \opening{Dear Mr. President:} The determined United States action in Kuwait gave new hope for mankind that aggression will no longer be tolerated as a tool of settling differences. Your magnificent concept of a New World Order has the promise of providing a framework for dispute resolution, as well as the restraining of local bullies who still wish to use force against other peoples. We are certain that the festering sore of Yugoslavia did not escape your attention. This Balkan War reenacts the opening conflicts of two Great Wars past. It reenacts European confusion and longing for a decisive American role. It is here, now, that your concept of the New World Order is waiting to be fulfilled. We are asking you to take the lead in stopping the Yugoslav war. The time for mediation has passed. Serbia has commandeered the Yugoslav National Army, has cast off the mask of civil, human discourse, and embarked on full scale war. The Yugoslav National Army cannot be stopped by local resources. It requires a coordinated world response. The strategy that worked so well in Kuwait must be implemented now. A complete embargo and a United Nations Peace Keeping Force are the only means of guaranteeing a cease-fire and creating the preconditions for a permanent negotiated peaceful settlement. The fiction of Yugoslavia as a unified nation and country can no longer be maintained. The principles of territorial integrity and the self-determination of peoples are in obvious conflict in the region. New thinking is needed for establishing a new relationship between the peoples of the former Yugoslavia. Your framework of a New World Order has the greatest hope of balancing these conflicting set of rights. The opportunity is in your hands, Mr. President, to turn Yugoslavia into a model of conflict resolution and an example of the New World Order in work, or let the world slump back into the dark ages of tribal warfare and blood feud. We are hopeful that, as so many times before, your initiative will bring an international political conflict to a successful resolution. Respectfully yours, \newpage Signature \hrulefill\ Address . \hrulefill\ . . \hrulefill\ . . \hrulefill\ . . \hrulefill\ . . \hrulefill\ . . \hrulefill\ . . \hrulefill\ . . \hrulefill\ . . \hrulefill\ . . \hrulefill\ . . \hrulefill\ . . \hrulefill\ . . \hrulefill\ . . \hrulefill\ . . \hrulefill\ . . \hrulefill\ . . \hrulefill\ . . \hrulefill\ . . \hrulefill\ . . \hrulefill\ . . \hrulefill\ . . \hrulefill\ . . \hrulefill\ . . \hrulefill\ . \end{letter} \end{document} >>>> ures sorokat letoroltem a fonti .\hrulefill\. utasitasok <<<<< >>>>>>>>>>>>> utan, hogy beleferjek a 99 sor hatarba <<<<<<<<<<<<<< =============================================== Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Robert Maxwell-rol ( 31 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves FORUMozok, Nehany honappal ezelott volt nehany meglehetosen negativ hozzaszolas Robert Maxwell-rol, amelyek megalapozottaknak tunhettek a feluletes megfi- gyelonek. Mivel a ma reggeli radiohir szerint Maxwell a tengerbe veszett, egy hullam lesoporte a yacht-jarol a Kanari Szigetektol nem messze, talan erdemes roviden beszamolni a tenyekrol, mar amennyire en tudom oket. Egyszer talalkoztam vele (P.J. most megint kinevet), amikor a Pergamon Press egy konyvsorozat Editorial Board-janak volt egy gyulese Oxford-ban. Al- kalmam volt vele egy kicsit negyszemkozt is beszelni, de eleg sokay olvastam/ hallottam rola kulonben. Ezt mind most roviden megprobalom elmondani (anelkul, hogy az Official Secrets Act-et, ami ram nem vonatkozik, megsertenem). Fiatal fiu volt, amikor fegyveresen kezdett el harcolni a nemetek ellen, eloszor Szlovakiaban, aztan a maquis-kkal Franciaorszagban. Nehanyszor elfogtak, elszokott, vegul egy kalandos, hosszu uton Angliaba jutott. A cseh hadseregben es valamilyen hush-hush szervezetben harcolt a haboru alatt. A haboru utan sajat erejebol egy sajto es media magnas lett, de a politikai eletben is erosen resztvett. A Labour Party kepviseloje volt a Parlamentben hosszu eveken at, majd lovagga lett utve. Meg volt rola gyozodve, hogy a kelet-europai rendszereknek el kell tunniuk a technika es informacio szolgaltatas mai szinvonalan. Ennek erde- keben vette fel a kapcsolatot a kisebb-nagyobb diktatorokkal is, hogy meg- gyozze oket az informacio-szabadsag szuksegerol. Nem tett ezzel tobbet, sem kevesebbet, mint Nixon, az angol kormany es a kiralyno (v.o. Ceausescu lovagi rendje), Willi Brandt, sot Kohl. Hatasa, azt hiszem, meg nagyobb volt. Errol biztos a legtobbet nem tudjuk, mert nem lett (es csak vagy 25 ev mulva lesz talan) publikalva. Biztos, sok rossz tulajdonsaga is volt, ez nem az en fela- datom targyalni. Azt viszont tudom, hogy sokat tett a szabad vilag gyozelme erdekeben. Findler Miklos =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Ket technikai megjegyzes Toth Gabornak ( 9 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Gabor ! Atneztem anyagomat, es sehol sem talalom azt az XMAIL anyagot ahol "napi 4-5 90 soros hozzaszolast" kuldtem volna be. Melyik(ek)re gondolsz? A vizsgalodasnal viszont feltunt hogy "Fizika nem lenyeg" c. irasom a Forum 396 szamaban jelent meg es UGYANABBAN a szamban, 5 uzenettel lejjebb maris ott a valaszod. Mint tudjuk, a preview.FORUM az egyik vitafel szamara megszunt. Vajon a masik fel szamara letezik? Ha igy volna, fair lenne? Udvozlettel: Pellionisz Andras, NASA, San Francisco Bay =============================================== Felado : ferenc@cs.uoregon.edu Temakor: vannak uj politikai viccek ( 10 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Hosszu ido ota az elso politikai vicc, amit hallottam: - Mibol latszik, hogy Antall jobb politikus, mint Kadar volt? - ??? - Kadar 30 even keresztul sikertelenul probalta megszerettetni a neppel a szocializmust, Antallnak ez ropke egy ev alatt sikerult. lejegyezte: Rakoczi Ferenc =============================================== Felado : gabor@irishmvs.cc.nd.edu Temakor: utcanev ( 12 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Harom rovid megjegyzes. (1) A Pesti Barnabas utca mar atvedlett Piaris- ta kozze. (2) Naivitas azt hinni, hogy a nevvaltoztatasok minden eset- ben a kerulet lakoinak akaratat fejezik ki. Nyaron olvastam valahol, egy onkormanyzat a lakossag megkerdezese nelkul atkeresztelt egy Dozsa Gyorgy utcat mar elfelejtettem, hogy mive. Az utca lakoi alairasokat gyujtottek es tiltakoztak. Az onkormanyzat valami olyasmit valaszolt, hogy a nevvaltoztatas szukseges, mert Dozsa Gyorgy kommunista volt. (3) Nekem sem nagyon tetszik az uj utcanev, egyebek kozott azert, mert ott nevelodtem, de nem lettem pap. Mindenazonaltal a Hirmondoban megje- lent kommentart nem ereztem helyenvalonak. Mas a hir, es mas a glossza. Forrai Gabor =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Mozaik ( 72 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Szabo Kalmannak: Kedves Kalman! A legutolso Forum-ban ezt irtad: > Marx ahhoz az orvoshoz hasonlithato, amelyik ugyan helyes diagnozist allitott >fel a beteget sujto korrol, kollegainak azonban olyan kezelesi utasitasokat >hagyott hatra, amelyek a pacienst vegetalo nyomorekka tettek. Nagyon koltoi, es onkentelenul is egy Nietzsche-mondas juttatott az eszembe, mely szerint a keresztenyseg merget itatott Erosszal, amely meregtol ez utobbi ugyan nem pusztult el, de orokre nyomorek lett. Csak en erzek parhuzamot? (A Nietzsche-mondassal egyebkent nem ertek egyet.) -------------- Pannon Joskanak: Kedves Joska! Ciganyugyben gyozkodnek nelkulem is elegen, igy csak par szot. Igazad van, lavorban is lehet mosakodni. Megis akadnak feher magyarok is, akik nem tanuljak meg. Ha emlekszel a Hargitai-fele nekrologra a soc.culture.magyaron, meg politikusok kozt is elofordul az ilyesmi. Nyilvan kevesebbszer, hiszen vannak mas magyarok, akiktol ellesheto a mesterseg. A baj akkor van, amikor valamit joforman senki nem tud egy adott kozossegben - nehez a nem letezo pozitiv peldat masolni. Hasonloan vagyunk mi az egeszseges taplalkozassal: nyugati szemszogbol nezve ongyilkossaggal felero, ami koleszterolt naponta magunkba tomunk. Aztan cso- da, hogy Albania utan Magyarorszagon a legalacsonyabb Europaban a ferfi atlag- eletkor. Es annak ellenere, hogy mi magyarok sokkal tobb impulzusnak vagyunk kiteve, mint egy a tarsadalom periferiajan elo, csak magafajtajaval erintkezo cigany, azert minket is nehezen hagynak el rossz szokasaink. Amikor az "aldozatok-e a ciganyok?" kerdest vitatjuk, nem kell (csak) arra gondolnunk, hogy a ciganyok a mi aldozataink lennenek. Akarcsak a feketek eseteben, a leg- tobb cigany egy masik cigany (leggyakrabban sajat szulei) aldozata, es idovel -ha senki nem lep kozbe- mas ciganyok es nem ciganyok az o aldozataiva lesz- nek. A HVG-ben olvastam meg a kesei szocializmus idejen, hogy epitoipari vallalatok eloszeretettel vettek fel irastudatlan iszakosokat dolgozonak. Az ilyenek ugyanis nem tudtak elolvasni, mekkora fizetest irnak ala, es a nevleges es tenyleges osszeg kozti kulonbseget a jo dolgozok (no meg igazgato elvtars haverjai) premizalasara lehetett forditani. A csalasra azert volt szukseg, mert kozpontilag maximalizaltak a bereket. Az ilyen fantom-dolgozo eseten a vallalatnak kifejezetten az volt az erdeke, hogy a dolgozo irastudatlan, iszakos es hanyag maradjon, nehogy elolvassa a fiztesi csikot, vagy ha megis eszrevesz valamit, ne legyen erkolcsi alapja a hozongesre. Kivancsi vagyok, szerinted az ilyen tortenetekben ki az aldozat, es ki a fobunos.? hat ennyit errol mara. --------------- Vegul egy kerdes mindenkihez: Egy regi -tobb mint feleves- Economist folyoiratban olvastam egy kulonos sztorit, nyugdijas lakonegyedeket latogato prostitualtakrol. A dolog eloszor eleg hihetetlennek tunt a hatosagoknak, de aztan akadt ket oregur, aki hajlando volt tanuskodni ket holgy ellen, meg az osszeget is megnevezve, amennyit a holgyek allitolag a legosibb mesterseg uzeseert elfogadtak. (Arra ugyan, hogy pontosan mit is nyujtottak cserebe, a tanuk nem voltak kepesek emlekezni. :-) Eltekintve attol, hogy a tortenet kisertetiesen emlekeztet Zsuzsanna es a venek esetere (gy latszik mostanaban allandoan deja vu erzeseim vannak) szemet szurt, hogy tortenhet meg az, hogy ugyanazon illegalis tranzakcio egyik tarstettese a vadlottak padjara kerul, mig a masik tanukent adhatja elo, mi tortent. Ha mar a torveny erejevel kuzd valaki a prostitucio ellen, miert nem azon a felen kezdi, amelyik anyagi es fizikai kenyszer nelkul, kizarolag sajat beteges hajlamainak engedve vasarolja meg egy masik szemely emberi meltosagat? Mindenkinek (Kalmannak es Joskanak most kulon) udvozlet: Hetyei Gabor =============================================== Felado : fekete@bcvms.bc.edu Temakor: aradnak a jo hirek ( 7 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Sajnos a jo hirek cukormaza a jelek szerint rosszul viseli a tengerentuli utazast - vagy az en felfogokepessegemmel van baj / *inkluziv* vagy :-) /: minek kell azon orulni, hogy az ev minimalis tuzeloanyagfogyasztasu feleben - Csonka Gabor kozlese szerint - 9.6 szazalekkal (egesz evre vetitve 20.2%) nottek a fogyasztoi arak? Felhotlenul optimista elemzesekre varva - Fekete Zoli =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Mi lett a sorsuk ... ( 6 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Megtudna valaki mondani mi lett a sorsa az otthoni sok orosz tanarnak, es foleg a kulonfele oktatonak akik a Marxizmust, Tud Szoc-t, Dial. Mat.-ot, stb., oktattak az egyetemeken es foiskolakon? Csak nem alakitottak ezek mind Kft-ket??? Pannon Jozsi