> HH>      >olvassak ki. Ha megtelet, akkor pedig leallitod az olvasast?
> HH>      >Korulumenyes. Pl. visszatalalni oda, ahonnan folytatni kell
> HH>      >az olvasast.
> HH>      Ezt ugye azert nem gondoltad nagyon komolyan? ;-)
> 
> Miert?

Ez roppant hangzatos valasz, de nemreg pontosan leirtam, hogy mi a helyzet
visszatalalas ugyben, es hogy lehet megoldani. Ha konkretan arra
reagalnal, talan elobbre jutnank...

> HH>      Ugy en is tudok;-) Mindenesetre egy egyszerubb Sunyin kiprobalnam,
> HH>      szivesen vennem ha a meropont kereseseben segitenel. Foleg az
> HH>      interpolalas a lenyeg mert onnantol kezdve izolodhet el dramatikusan
 a
> HH>      hangminoseg.
> 
> En is kiprobalnam, de meg nem talatam meg. Nincs doksim.

Na szetkaptam a "high-end" jatszomat, nem latszik rajta semmilyen
meropont. Amugy negy soklabu Sony IC van benne, meg ket egyeb gyartotol
valo, ennyi az egesz, viszont adatlapot nem talaltam egyikhez sem. Egy
masik CD-ben viszont olyan Sanyo DSP vanm amihez megvan az adatlap, lehet,
hogy azzal majd eljatszom.

> HH> Ezt viszont mar nem. Ha mar taroloba van irva, akkor kit erdekel az
> HH> alaporajel? Onnan kezdve mar minden a kiolvaso orajelen mulik...
> 
> De a kiolvasasnak szinkronban kell maradnia a beirassal, kulonben
> osszezavarodik az egesz.

Miert zavarodna ossze? Itt a szinkron azt jelenti, hogy a tarolo sose
uruljon ki, vagy csorduljon tul, de ezen kivul nincs megkotes, kulonosen
nem az, hogy a beiras es kiolvasas azonos orajellel menjen.
 
> HH> Na eppen errol van szo. Egy analog cuccnal, bar en nem hallom, megsem
> HH> lehet elvileg kizarni, hogy akar egy drot csereje is valtozast okoz. Egy
> HH> digitalis eszkoznel viszont ez mar nem igaz, egy adott szint folott minde
n
> HH> drot egyforman jo.
> 
> Ha az analog rendszereknel elfogadod, hogy 1db drot is okozhat
> valtozast, akkor a digitalisnal miert nem?

Eddig ugy tettel, mintha ertenel valamit az elektronikahoz, de ezek utan
sajnos ketsegeim merultek fel. Meselek en szivesen, csak eloszor azt mondd
meg, hogy honnan induljunk. Tudod pl., hogy mi a kulonbseg egy analog es
egy digitalis jel kozott?
 
> HH> Termeszetesen :) Ugyebar arrol volt szo, hogy a drotnak vannak mindenfele
> HH> csunya parameterei, amik bantalmazzak szegeny jelet. A gep, amin ezt irom
,
> HH> egy kommersz Ethernet kabelen log, a level megis egy cseppnyi torzitas
> HH> nelkul atmegy...
> 
> :-) Hat ezt jol megmagyaraztad. Ebbol hogy kovetkezik a CDjatszo
> digitalis atvitelenek pontossaga?

Ugy, hogy digitalis atvitelnel az atvitel szempontjabol senkit sem izgat,
hogy a digitalizalt adat egy level, vagy eppen zene...

> HH> Egy darab DSP, nem ertem, mi a gond, foleg, hogy kesobbi megjegyzesed
> HH> szerint mar a tiz evvel ezelotti lejatszok is igy csinaltak...
> 
> Es az a DSP honnan tudja, hogy ami (ilyen-olyan modon) elveszett( vagy
> hibas) adat mit tartalmazott?

A kodolas olyan, hogy bizonyos hibak egzaktul javithatoak, es normalis
esetben ennel rosszabb hibak nem fordulnak elo.

> HH> Bravo! Akkor nem ertem, hogy kisse korabban miert regelsz arrol, hogy
> HH> hacsak szabvany nem irja elo az egybol valo interpolalast. Persze ha csak
> HH> l'art pour l'art vitatkozol, az mas...
> 
> Erre nem emlexem, de a hibajavitas (a CIRC hibajavitas sikertelensege
> utan)minden CDjatszo maganugye. Az egyik igy csinalja, a masik meg ugy. Szeri
nt
> em
> En az _altalaban_ szokasos eljarasra hivatkoztam. Nem is ismerek mas
> modszert. Te tudsz jobbat?

Nem tudok jobbat, nem is kell jobb, mert altalaban a dolog el sem jut
odaig, hogy szukseg lenne ra.

> HH> Ehhez kepest az elobb ezt irtad:
> >> olvasast. Ha ez a modszer eszrevehetoen javitana a hangminoseget,
> >> biztosan lennenek ilyen gepek.
> 
> De ezeket 1x-es sebesseggel porgetik. Csak azert hsznaljak, mert
> mechanikailag precizebb kiviteluek.

Es kit erdekel a preciz mechanika? Eppen arrol gyozkodlek, hogy a CD
bithelyes kiolvasasahoz nem kell olyan boduletes mechanika. Miutan a
forgasi sebesseg teljesen elektronikusan szabalyzott, amugy sem sok
jelentosege van annak, ha a mechanika gyorsabb forgatast is jol viselne...

> HH> Akkor most vannak, vagy nincsenek?
> 
> Mik?

Hat tobbszoros sebessegu high-end jatszok... A fentiek szerint vannak,
csak eppen egyszeres sebesseggel porognek...

Durbincs irta:

>  Az adozas sem tud meghatni, ui. ez is koztudott, hogy legtobben a
> hazilag barkacsolok kozul nem adoznak, majd hulyek lesznek adozni, es
> ezzel azt hiszem mindenki jobban jar. Az allamnak sem nagy veszteseg.
>  Az mas persze, ha mar nagyban csinalnad, akkor mar celszeru adozni.

Amikor eloszor elolvastam Kovary Peter magyarazatat, miert kerul ennyibe   
az erositoje, eppen azon lepodtem meg kellemesen, hogy beleszamolja a   
koltsegekbe a kulonfele adokat, tehat teljesen legalisan leadozza a   
beveteleit. Valoban ritka (es szerintem egyertelmuen dicserendo) jelenseg   
minalunk. Ezuk utan nekem sulyos csalodas, hogy eppen te, aki cimedbol   
itelve Belgiumban elsz, arra buzditod hogy csak azert is lepjen at az   
adocsalok nepes taboraba, mert ugye igy 'mindenki jobban jar' meg 'az   
allamnak ugyse nagy veszteseg'. Azt hittem neked mar nyilvanvalo, hogy az   
allam, az mi vagyunk, es aki nem adozik, az voltakeppen a tobbi   
honfitarsat lopja meg. Ez attol fuggetlenul igy van, hogy Magyarorszagon   
az adocsalas nemhogy elnezendo, de egyenesen virtusszamba megy.
Udv,
Peter

Sziasztok!

>Ezzel kapcsolatban elnezest szeretnek kerni Redei Balinttol a velemenyem
>miatt, de nem maradt le veletlenul egy-ket sor :-) -jel a leveledbol?  A

Nem. En komolyan igy tisztitom a CD-ket. De az altalanos szennyezodeseket 
(ujjlenyomat, porszemek) nagyon puha ruhaval. Igazabol ott van a hangsuly,
hogy ugy kell kezelni a CD-t, hogy ne kelljen tisztitani. Alkoholos tisztitast 
csak 
akkor csinalok, ha a ruha nem szedi le a koszt.

>lemezek (kompakt) - ha jol tudom - valami lakk szeru anyagbol vannak (az
>van minden oldalukon), es azt szerintem igen jol oldja az alkohol.  Ez
>egyebkent tapasztalaton is alapul.  Nem sajat, ebben az esetben sikerult

En is hallottam ilyesmirol, de nem tapasztaltam. Mondjuk nem naponta
mosom a lemezeimet, evi 1 nagytisztitast eddig kibirt mindegyik.
Minosegromlas es pattogas en nem vettem eszre. Majd ha egyszer
megszivom, akkor en sem hasznalom.

>mas karan tanulni.  Az alkohol igen gyorsan leoldotta a lemezrol a
>feliratot, de volt valami kis folt rajta.  A foltot meg egyszer
>megtorolve nem jott le, azutan csak egyre nagyobb lett, es  - mit utobb
>kiderult - ott mar teljesen atlatszo lett a lemez...

Ja, nem mondtam, de en nem a lemezek tetejet, hanem az aljat szoktam
lemosni.

>Egyszoval szerintem az alkohol kivallo eszkoz a CD-rol a kosz, az adatok
>mitobb az egesz CD eltuntetesere.

Egyenlore nem osztom a velemenyedet (de az ido mulasaval ez valtozhat!)

--
Minden jot:
Redei Balint
E-mail: 

Hi!

Gondolom a temaban mindenki beinditja magat es probal tanacsot adni, mire
csereld le a rendszert. En is igy teszek, de elotte probalj ki nehany
penztarca kimelo dolgot, s ha ez sem segit, akkor johet a csere. 1. Nezd at,
hogy a tapkabeleid megfelelo polaritassal vannak-e csatlakoztatva a
konnektorba, ez foleg az erolkodonel fontos (eg es fold, barmilyen gyenge
rendszeren is hallhato a kulonbseg). 2. Celszeru megnezni a bekotesi iranyt
az RCA- és hangfalkabeleknel is. * Ez a ket pont altalaban ismert teny, de
esetleg aki most ismerkedik a kornyezettel nem tud rola. Azert mondok valami
ujat is : a halozati feszultsegingadozas szuresere meggondolando beepiteni
egy APC Line-R (600VA/1250VA) stabilizatort (kb. 38E - 50E Ft). (Ez mar
tenyleg nem ehhez a temahoz tartozik, de villamcsapas, tulfeszultseg ellen
pedig jol johet egy APC Surge Arrest E10-G, E20-G, Power Manager is,
kulonosen tobb millios rendszereknel.)  Ha jol ertettem akkor neked valami
dogosebb hangzas a vagyad, ehhez elsosorban erositot kellene cserelni. En a
Mellorn Mediumot javaslom beepitesre, nem tudom ki mennyire ismeri a
kostrukciot, mivel , hogy ez egy magyar gyartmany (meg anno kb. ot evvel
ezelott a magyar radio egyik hangmernoke fejlesztette ki, valogatott
alkatreszekbol egyedileg epitettek. Gyenge pontja a hangeroszbalyozo de
cserevel mindent meg lehet oldani.) Szoval ezt mar csak hasznaltan tudod
megvenni, mert mar nem gyartjak, az ara 75E - 120E kozott mozog, attol
fuggoen, hogy a tulaj mennyire nott hozza az erositohoz. (Ja, es azt hiszem,
hogy nagyon hosszu a garancia ideje.) CD-ben erdemes lenne kiprobalni a
Denon DCD-1015, de ez mar a kovetkezo lepes.

Egyenlore ennyi.

Barbi

Hello Csaba!

csütörtök, 1 október 1998, -kor írt üzenet:

HH> Miben? Vagy barmiben, amit mond? :)

Barmiben! :-))))
(Bocs nem birtam kihagyni)

HH> Aha. Es esetleg beavatnal abba, hogy ezt ki koveteli meg, es miert?

Azert, mert (abban mar megegyeztunk, hogy a CD-re irt EFM jelbol nyerik
ki) az orajelet eloallitani csak akkor lehet, ha folyamatos,
eyenletes aramlasi sebessegu az EFM jel.

HH> Maig sem meselte el senki, hogy hogy mukodnek a razasturo lejatszok, ott ne
m
HH> igazan tudom elkepzelni az egyenletes olvasasi sebesseget...

A razasturo lejatszoknal mar a PCM jelet pufferelik.
Pl. A legegyszerubb modszer:Elinditod 4. track-et. megkeresi a 4.track elejet, 
majd elkezdi
beolvasni. Mikor teleirta a puffert, akkor kezdodik a lejatszas. A
telitett puffer-bol szinkron modon tortenik az iras-olvasas.


HH> Arra, amit az S/PDIF jelbol regeneral (allitolag) az A/D konverter,
HH> ahelyett, hogy kulon orajelet hasznalna.

Miert ne tenne?
Az SPDIF interfesznel mar PCM jel van kodolva. A "bi-phase mark"
kodnak nevezett jel csordogal rajta. Ennek a kodolasnak az az elonye,
hogy onszinkronizalo.(nincs jitter!)Az adatbit cellak hataran torteno szintvalt
as
miatt a kod a szinkronizaciohoz szukseges orajelet is tartalmazza.

HH> Amugy Te sem szoktad elhinni, amit en mondok, ugyhogy akkor
HH> most melyikunknek van igaza?

Nekem is, meg neked is. :)) Eszmeletlen nehezekez tudsz kerdezni.
(Mas szemszogbol nezzuk a dolgokat.)

HH> Es ugyan miert kell a D/A konverternek szinkronban lenni a CD
HH> jatszoval??? Olyan szinten persze igen, hogy a puffer se ures ne legyen,
HH> se tul ne csorduljon, de ez nem jelenti azt, hogy a D/A orajel szinten
HH> legyen szinkronizalva.

?? Szerinted hogyan lehet meg szinkronizalni? Vagy csak egy
szabadonfuto orajellel mukodjon a D/A? Hogyan kapja meg az adatokat?
Pl. Csak 'talalomra'( a sajat orajelerol jarva) alakitja at a
bemenetere kuldott adatokat:
 Ha tul gyorsan olvas, a bemenetere adott 1db mintat akar 2x-3x is
 feldolgozza, ha tul lassan, akkor pedig elveszhetnek mintak.
 
HH> :))) Ha van olyan marha, aki megfizeti... Egy egyszeru zart fekete doboz
HH> biztos sokkal rosszabb lenne...

Viszont eszmeletlen jol nezhet ki!

HH> Nem baj, egesz jol megtanuljuk kozben a CD jatszok lelkivilagat :)

Amikor a "Digitalis berendezesek osszekapcsolasa" cimu szosszenetben, csak anny
i
derult ki, hogy a muanyag uvegszallal 15m, uvegszallal tobb mint 1km hidalhato 
at
biztonsagosan.

Pa:Magic

Szia!

Hat eloljaroban a sorround hangzas lenyegerol.

Az alapjat a mozikban alkalmazott rendszer adja. Ott hasznaltak eloszor,
hogy terbeli hangzast, es igy felig-meddig jobb lemenyt adjon.

Tobbfele rendszer ismert, mindegyiknek megvan a sajat hangzaskepe,
illetoleg egyediek az elvarasok is a hang jelforrasa irant.

Az altalad vasarolt hangfalszett velhetoleg a Dolby Sorround rendszer
szerint mukodik. Ennek fo jellemzoje, hogy a hangerokiosztasa nem
egyenletes. A ket legerosebb a ket front hangszoro (amely a sztereo
teret adja), utana kovetkezik kb. 75%-os hangerovel a center, majd a
hatso un. szatellit hangszorok. Ezek pusztan fel-negyed olyan hangosan
szolnak, mint a front hangszorok. Tehat nem is varhato el tole igazi
terbeli hangzas, de azert a sima sztereonal mindnekepp jobban szol.

Hogy mikent lehet orvosolni a problemat, amely tulajdonkeppen nem a
rendszer hibaja, hanem az elvaras/teljesitmeny kozti nagy kulonbseg?
Nehezen. A PC-re illesztheto sorround rendszerek (nagyon keves szamu
kiveteltol eltekintve) fix beallitasuak, es nagyon egyszeru
felepitesuek. A komplett hazimozierositok tobbsegen szabalyozni lehet a
front/szatellit aranyt (kb. +/-10 dB arannyal), bar a Dolby Sorround
ettol meg nem lesz igazi terelmenyt ado szabvany. Javaslom, hogy nezd at
a szetthez adott CD-t, illetoleg a dokumentaciot, hatha van benne valami
arrol, hogy lehetseges a hangero-eloszlas megvaltoztatasa (ketlem).

A buheralast nem javaslom, mert a rendszer erositojene, illetve a
hangkartya lathatja karat.

A dolognak egyebirant van egy masik osszefuggese is, nevezetesen a
hangforras kerdese. Ha ugyanis ez nem passzol hangrendszerhez (jelen
esetben Dolby Sorround), a rendszer nem fog rendesen mukodni. Peldaul
"tiszta" sztero jelet nem tud leosztani a dekoder, ugyszinten nem fog
tudni mit kezdeni az AC-3-as (Dolby Digital) jellel sem, barmennyire is
jobb hangzast tudna elvben biztositani, mint a sima Dolby Sorround.

Oh, meg valami.
Ha barki -- akar az uzletben, akar mashol -- azt mondta volna, hogy a
sorround hangzassal felruhazott jatekok igazi (quadrofonhoz hasonlatos)
terhatasu hangot tudnak produkalni, egyszeruen hazudott. A Dolby
Sorround ugyanis nem alkalmas ilyen hangzas eloallitasara. Talan a
lassacskan elterjedo DVD-ROM szabvany adta lehetosegek kozul az AC-3-as
(kvazi-valodi) terhatasu hangzast is ki fogjak hasznalni az ujonnan
megjeleno jatekok, bar ezek meg az igen tavoli jovo termekei (szerintem
meg az Intel tervezoasztalan is csak immel-ammal letezik az a
processzor, amelyen ezek a jatekok jol fogjak erezni magukat).
Elvileg van olyan szabvany, amellyel meg terhatast lehet elerni. Ez a
THX, a Lucas Corp. mozi hangrendszere. Nem tudom, hogy jatekokban
hasznaltak-e valaha, de az biztos, hogy egyedi hangkartya + egy kb.
felmillios erosito + hangfal kombinacio kell hozza.

Remelem -- ha meg nem is nyugtattalak --, kielegito valaszt adtam a
problemara.

Jolet!

Tomi

> Felado : Szekeres Tamas irta:

>Kovary (kollega?) emlitette a csoves kitteket ~200$-ert, de a WEB
>cimet nem arulta el. Elarulnad?

8-o

Az emlitett csoves kit, az ST-40 az 700 $
Es ehhez van Signature alkatresz kit ~200-ert.
Ez csak par kituno minosegu alkatresz, amit be lehet szerelni a 700
dollaros kitbe, es akkor az jobban szol. De eleve lehet az ST-40es kitet
ezekkel a Signature alkatreszekkel rendelni, es akkor nehany dollarral
olcsobb, mint a ketto osszege.

A webcimuk WWW.sonicfrontiers.com

> Felado : Bartha Agoston irta:

>A 135-os Thorens villanyos
>lemezjatszomon van 78-as fordulat is, de azon
>mikrobarazdas rendes lemezeket hallgatok.
>Azt a hangszedot, illetve tut nem merem ezekre a
>regi lemezekre raereszteni.

Eszedbe ne jusson!
Ehhez egeszen mas , sokkal nagyobb tu kell.
Plusz meg ezekbe a bakelit lemezekbe direkt csiszoloanyagot is tettek,
hogy az aceltut az elso barazdakon "bekoptassak". A mikro tu lefekudne a
barazda aljara, borzasztoan szolna, es hamar tonkre is menne.

>Letezik ilyen lemezekhez kulon hangszedo nyilvan mas gorbuleti sugaru tuvel ?

Termeszetesen letezik.

>Hol? Mennyiert ?

A fejemet verem a falba, amiert vagy husz evvel ezelott nem vettem a
radio altal az ezermesterboltokon keresztul 300 forintert kiarult vadiuj
ORTOFON dinamikus normal pikapokbol. Nekem is vannak normal lemezeim,
sot egy Lenco L-75os is akad a szekreny tetejen, amin van 78as fordulat
is.

Manapsag mar vagyonokert [szo szerint] lehet csak normalpikapot kapni.

Inkabb ki kell fogni lomtalanitaskor valami kidobott regi
kristalypikapos vacakot. Ezekben gyakran ket tu van, es egy kis karral
atbillenthetoek. A normal tujuk nem hiszem, hogy kopott lenne.

>A listan emlegetett lemezmosok szerintetek
>elbannak ilyen lemezekkel ?

Igen, de alkohol nelkuli mososzer kell hozzajuk, mert az alkohol
karositja azokat.

>Mossam le elobb nagyjabol ? Nem merem a papircimkek miatt.

Lemoshatod oket, nem csak nagyjabol. Kefeld kozben finom ecsettel. A
papircimket ne erje mososzeres viz. Keves Sunlicht, sok vizben. Es
oblitsel alaposan. A vegen deszt vizben is. Es szaritsad labossal
letakarva, de a labos ne fekudjon fel az asztalra. Tegyel ala ket
ceruzat. Lassan szarad igy, de nem lesz poros. A bakelit ugysem annyira
toltodik sztatikusan, mint a vinil.

>Egyaltalan a mosokba betehetok ezek a vasta-
>gabb es ezert nehezebb lemezek is ? Mi torte-
>nik a papircimkevel ? Megazik ? Redvas marad ?

A papircimket nem mossuk. Az szaraz marad.

>Mibe kerulnek ezek a hires mosok ? Meg nem
>lattam ilyet.

Uszkve szazezer.

>Ezen kivul vennem kell uj tasakokat a lemezekhez.
>Milyet erdemes venni ? Hol ? Es mik az arak ?

Ugyis csak egyfelet kapsz. Most negyvenoter. Dob utcai Concerto
lemezbolt. Erdemes veluk felvenned a kapcsolatot, mert normal lemezeket
is vesznek a komplett gyujtemenyekben, de a mulatos zene imho nem
erdekli oket, azokat bagoert megkaphatod.

> Felado :  [United States] irta:

>     Tudnal-e epitesi tanacsot adni csoves erositok epitesevel
>     kapcsolatban?

Persze.

>     Milyen alkatreszekkel dolgozol ami cirka 350.000 forint? Vagy netan
>     veszel egy KIT-et es csak osszerakod potom 700.000 ert?

Eloszor is  potom 350rongyert "rakom ossze". Nem kitet, azt negy ora
alatt ossze lehet nyalazni. En meg ket evet szenvedtem az
eloerolkodommel. A vegfokkal meg most is szenvedek. Egy vegcso 60$, egy
extra zajszegeny bemenocso is annyi, egy par RCA alj 16$, egy meter
kabel 7,50, egy dragabb kondenzator 50, egy hangeroszabalyzohoz valo
fokozatkapcsolo 510 [dollarban]. A speci nyomtatott lapot 50ezerert
csinalta a HITELAP. A
doboza 3 mm-es nemet acellemezbol van speci amerikai csillapitoanyaggal
kombinalva. Folytassam?

>Mennyi is egy JADIS?

Miert kerdezed? 9000 dollartol 80.000 dollarig

>Ez integralt vagy csak vegfok?

Kulon vegfok, es kulon elo. 100 mikrovoltos bemenetet nem lehet vegfok
dobozaba betenni.

>Milyen utanepites,ha az? Kimenotrafo? Rajzot tudnal mutatni?

En ebbol boltot szeretnek csinalni. 8-(

>Szereny velemenyem szerint ennel sokkal olcsobban is ki lehet hozni jo
>minosegu csoves erolkodot.

Hat persze. En is javasoltam itt egy kitet 700 dollarert.
De _ennyire_ jot, azert ne remenykedj benne, hogy lehet olcsobban
csinalni.


> Felado :  [Hungary] irta:

>Koszonom a Kimber kabel-tippet es arakat (erdemes ennyit beruhazni
>egy JVC AX R5 erolkodo es egy B&W 302 koze?......).

Hallgasd meg, es dontsd el. [Lehet, hogy elobb adod el a JVCt, mint a
Kimbert]

>Ezzel szemben Kovary leulteti a delikvenst, aki nyilvan hosszas
>hallgatozas utan fogja csak hona ala venni AZT az erositot es otthon
>is ugyanazt fogja hallani, mint a bemutaton.

El kell szomoritsalak. Ez nem megy. Sehol sem megy. Az erositok, de meg
a kabelek is feltunoen jobban szolnak hosszas hasznalat utan.
Hihetetlen? Megis kemeny valosag. Az jobb gyartok meg is irjak. Persze
szepitik a helyzetet, mert harminc-szaz uzemoras betoresi idotartamrol
irnak. Az elso szaz uzemora alatt tenyleg sokat javulnak, de igazi
hangminoseguket fel-egy eves hasznalat utan erik el. Kondenzatorgyartok
is felhivjak erre a
figyelmet. Egy uj kabelt pedig legjobb meg sem hallgatni bejaratas
nelkul. Egyes meno amerikai highend kereskedok a vevo keresere
bejaratjak a cuccot. Azaz a boltban nyuzzak muterhelesen partucat oraig.
De ez sem az igazi. Nekem meg plane nincsen tokem sajat zsebbol sok
keszuleket megepiteni ugy meg plane, hogy nem is tudom, hogy egyaltalan
mikor fogom eladni, es mennyit, es ezeket bejaratva varni a vevoket.
Bizony a vevo szuz,
bejaratatlan keszuleket fog kapni. Es nem tud annyit fizetni, hogy a
sajat regota hallgatott demo erositomet odaadjam. De ha kell
kotelezettseget vallalok, hogy egy ev utan cserelhetunk, ha akarja.

Most vettem Nirvana kabeleket. meghallgattam interconnektkent. Nem
szolnak
kifogastalanul, ahogyan szamitottam is ra. Nem veri meg a regi
kabelemet. De azert kihallom belole a jovobeli kepessegeit. Most bekotom
egy ocska orokolt receiver kimenetere, es ejjel nappal, hetekig jaratom
muterhelesen. Az erositombe merek fogadni, hogy egy honap mulva csodasan
fog szolni.

>Megkockaztatom, hogy ha
>a vevo akarja, akar ott helyben bele is nezhet a szerkentyube, hogy
>lassa, mit kap a penzeert. (En pl. szivesen megneznek belulrol egy
>ilyen gepet...).

Ha nem akarja, akkor is megmutatom neki. Lassa is, hogy mit kap a
penzeert.

> Felado :  [Hungary] irta:

>Segitseget kert vki erosito-hangfalillesztes temaban. Ehhez en is csat-
>lakoznek: vki irja meg legyenszives, mekkora ennek a jelentosege, mert
>az en erolkodomnek me'g a hatoldalan is feltuntettek, hogy csak 8 Ohmos
>(ill. hidkapcsolas eseten 16 Ohmos) hangfal csatlakoztathato, en viszont
>lazan rakotottem a 4 Ohmosnak titulalt hangsugarzoimat -- most akkor
>rosszat csinaltam?

Na akkor reszletesebben.
A kisebb hangszoroimpedancia miatt ugyanakkora teljesitmenynel
[hangeronel] a vegtranyoknak nagyobb aramerosseget kell szallitaniuk.
Ezt vagy birjak, vagy nem. Altalaban birjak. Egy jobb tranyos erolkodo
meg raadasul fele impedancian ketszer akkora teljesitmenyt is
szolgaltatnak. 8 ohmon 100W-os Krell 4 ohmon 200, 2 ohmon 400, 1 ohmon
800 Wattot is lead. Volt egy kep valamelyik HiFi Newsban, ahol ket
egypennyst a Krell hangszorokimenetevel hegesztettek ossze! Persze ezt
csak a legjobbak tudjak. Atlagos
esetben csak nem mennek tonkre, es az illesztessel nem kell torodni. De
azert letezhet olyan cucc, ami a nagy aramtol kikeszul. Azert nem kar.
8-)

Csoveseknel az illesztetlenseg mindig a maximalis teljesitmeny
csokkenesevel jar, de teljesen veszelytelen. Persze rovidre zarni a
hangszorokimenetet nem kell itt sem. Bar a jobbaak meg azt is elviselik.
Csovesnel a legjobb hangminoseget ado kimenetet nyugodtan lehet
hasznalni.

Udv, Peter.

HANGoljunk!
     
     
     Csak gyorsan most...
     
     >>feszultseg hatasara tejszeruve valt es vedte az olvasast a beeso 
     >>kulso fenytol.
     >
     >:))) Ha van olyan marha, aki megfizeti... Egy egyszeru zart fekete 
     >doboz biztos sokkal rosszabb lenne...
     
     Vegre egy jozanul gondolkodo ember! De hat ezt mar regota tudtuk ;-)
     
     Itt latszik, hogy meg a komoly HighEnd-tol sem all messze a humbuk.
     Ki a rossebb nezegeti a CD-t ha mar a jatszoban van? Ha akarok valamit 
     tudni akkor vagy kiveszem vagy elolvasom a boritot. Azon amugy is sok-
     kal tobb info van.
     
     Tolem utoljara jitter; a digit kabel utan, gondolom egy PLL-el 
     probaljak a visszanyert orajelet tisztitani, hiszen a jitter OTT 
     sztochasztikus zavar es feltetelezzuk, hogy az adooldal jo 
     valamennyire. Ezekutan ez csak a PLL szurokarakterisztikajanak egy 
     meretezesi feladata (jitter=zaj,PLL= alulatereszto szuro). Ezenkivul 
     ha akkora marha nagy az alapsavi kabelatvitelen a jitter okozta 
     olvasasi bizonytalansag akkor ott alapveto gondok vannak. Tovabbra is 
     tartom, hogy a kabel a bittevesztese, a D/A pedig az OTTANI jitter 
     miatt cseszi el a hangot. Tehat a kabeles jitternek direkt modon NINCS 
     kapcsolata a D/A-s jitterrel. Persze a PLL-nel eppen beteg voltam 
     annak idejen. Komolyan.
     
     >HH> Ezt ugye azert nem gondoltad nagyon komolyan? ;-)
     >
     >Miert?
     
     Mert a CD-ROM-ok is visszatalalnak, nap mint nap, kb. tobb 
     milliardszor.
     
     >HH>      Errol csak egy Murphy torveny jut eszembe. De nem 
     >jopofaskodni
     >HH>      kivanok.
     >
     >Melyik?
     
     Az emberiseg csak akkor fog logikusan cselekedni, ha mar minden mas 
     egyebb alternativat kiprobalt.
     
     >Ja! A Sony-kon azert van, mert a forgo lemezt tologatjak, a fixen
     >rogzitett fej elott.
     
     Nem mindegyikben. Az ujakban lehet. Minek is kell szijhajtas? Hogy az
     analog fan-ek is megvegyek? ;-)
     
     >(Tejuveg)Hm. erdekes.
     
     Ebben egyetertunk:-)
     
     
     >Ez papir alapu (tehat nagyon konnyu), a szort feny allitolag
     >segiti a kiolvasast (?), pontosan illeszkedik a lemezre, es allitolag 
     >a porges hatasara "bekemenyedik", igy vasalva  a lemezt. Ha't 
     >elementaris hatast
     >nem valtott ki, de lehet, hogy 40USD-t aka'r meg is er (az igazsaghoz
     >tartozik, hogy me'g epp hogy ketszer tettem fel, "vaktesztet" nem 
     >csinaltam).
     
     Errol szol a jatek, marmint a penzrol. Megvetetnek veled 40$-ert 
     valamit amit talan meg az Amerikai Asztrologus es Parapszichologus 
     Kongresszus is ajanl, mikozben Hajdu Csabatol kapsz egy szolid 
     multispin drive-ot nemi RAM-mal, ami tenyleg mukodik es mindezt 
     esetleg 10$-ert. Csakhogy ezt a sanszot nem kapod meg.
     
     Elnezest, tenyleg rohanok.
     
     SaZ

Hallo hallo !
Mint tobb mint 30 eve szemuveges ember javaslom, hogy
szarvasborrel tisztogassatok a CDiteket. Ezt az anyag
szinte erre teremtodott. Nem kell semmilyen folyadek.
Esetleg a lemezre kerult szilardabb szennyezodest is
le lehet vele szedni eros helyi dorzsolessel, esetleg
az anyagan keresztul korommel. Udv, Agoston

Hallo hallo !   Ket napja feltett kerdeseimre a kutya sem valaszolt:

A lemezmoso gepekrol erdeklodtem. Mibe kerulnek ezek ?
Milyet erdemes esetleg venni ? 
Vasarlaskor mire kell odafigyelni ?
Milyen mososzer vagy adalekanyag szukseges hozza ?
Ezek mosnak regi vastag 78-as fordulatu lemezeket is ?
A redvas lemezeket elomosni is kell ?
Mit tesz a gep a papircimkevel ?
Hol es mennyiert kaphatok uj lemeztasakok ?

Udv, Agoston

Sziasztok!

Bizonyos okokbol -- me'g nem tudom, erre raterek-e -- elolvastam az
utolso kb. 20 HANG-ot. Talaltam egy-ket dolgot, amire nem ment (me'g?)
valasz (bar igaz, nem nekem lettek cimezve, de talan nem baj, ha
belebeszelek).

  >Kovary (kollega?) emlitette a csoves kitteket ~200$-ert, de a WEB
  >cimet nem arulta el. Elarulnad? (Magic)
Oszinten szolva ezt nem tudom, hol olvastad (hianyos HANG-ot kaptam
volna?). Irt 700USD-osrol, amihez 250USD az upgrade kiegeszites (nem 
onallo kit!). Azt hiszem, a cimet is irta: http://www.sonicfrontiers.com/tpc/

  >Mibe kerulnek ezek a hires mosok ? Meg nem lattam ilyet. Kell belejuk 
  >valami mososzer ? (Agoston)
Bar analog te'ren eleg tajekozatlan vagyok, raakadtam a Nitty Gritty
honlapjara ( http://www.nittygrittyinc.com/ ). Tudtommal o"k is (el)ismertek
moso-temaban.Itt talalsz "modszertani" segedletet is, meg kepeket, a'rakat.

  >Mennyi is egy JADIS? (Robert)
Csak arrol, amit en hallottam (es olcso, high endhez es plane Jadis-hoz
kepest): identol van az Orchestra integralt erositojuk, emlekeim szerint
30W/8 Ohm teljesitmennyel, kb. 350 KFt arert. Helyes darab, a hozzaillo
CD-jatszoval es hangfalakkal (meg vdH-val) egesz szepen muzsikal. De
azert nem egy nagy durranas, ha HE szempontbol nezzuk. Ami ma'r jobb,
az a szinte'n 30W-os, szinte'n integralt DA30 -- ara kb. 870 KFt !!! Errol 
azt is hallottam, hogy egy kollega megvette, hazavitte -- es most korulbelul
meg is sutheti, mert az o lakohelye'n  "radiovevokent" funkcional: az egvi-
lagon minden zavart felvesz es tovabbit a hangsugarzohoz (a demoszoba
egy regi epuletben van, mintegy 1,5 m-es vastagsagu falakkal korulveve). In-nen
tol nincs Jadis (talan meg monoblokk se) 1 MFt alatt, tudtommal.

Es ha mar az a'raknal tartunk. Enyhen kiakadtam a Kovaryt ert kritikakon.
Ha az a 70(!!) W-os vegfok tenyleg ugy szol, ahogy azt Peter allitja (es pl.
nem iszonyuan rendszerfuggo etc.), akkor a 700KFt nem penz erte. Ez
nem jelenti azt, hogy en tudnek venni -- de nem is errol volt szo. 
Aki ezt dragallja, talan
nem nezett me'g szet, milyen a'rak leteznek?!? Probaljon ARC-t, Manley-t,
VTL-t, SF-t, ilyesmit hasonlo aron tala'lni. Me'g kinai gyartmanyut se fog!
(Me'g egyszer hangsulyozom: felteve, hogy a KP-fe'le erolkodo hasonlo
hangminoseget produkal). Azt is hozzateszem, hogy lattam mar nem egy
olyant, hogy meregdraga cuccban -- nem kritikus helyen ugyan,de  -- kvazi
olcso alkatreszek voltak. Es miert nem azon zsortolodunk, hogy milyen
magas adok es kereskedelmi arresek vannak a gepeken? Ezek aztan sem-
mit nem tesznek hozza a hanghoz, megis szo nelkul kifizetjuk. Egyszoval
nem kellene gazdasagpolitikat keverni a high end-be. A nyugati a'rak -- 
alba'n berek kerdese imho egeszen mas teszta, aminek mi, ideszakadt
hazankfiai, szenvedo alanyai vagyunk -- de errol nem hinnem, hogy eppen
KP tehet.

  >Ki mivel tisztit CD-olvaso FEJET (audio)?  (Gabor)
En a lencset nehanyszor alkohollal+fulpiszka mar tisztitottam. De nem 
ereztem
magam valami jol kozben, a fenekemben volt a zabszem: nehogy ka'rt
tegyek a finom kis kutyuben, mert ha pl. megkarcolodik, annyi lesz neki.
Ezert most "beruhaztam" 10USD-t egy HE-gyarto ceg altal keszitett
lencsetisztito lemezbe -- az csak nem serti meg?!

  >Koszonom a Kimber kabel-tippet es arakat (erdemes ennyit beruhazni
  >egy JVC AX R5 erolkodo es egy B&W 302 koze?......). (Zozo)
Egy 4TC nem hinnem, hogy hanyattvag penztarcailag -- de lehet, hogy a
hangzasaval igen! Kiprobalni mindenkeppen erdemes (sot, kell is, marmint
elozetesen meghallgatni).

Elvi vitakkal (uveg vs. muanyag, CD-jatszo mukodes) kapcsolatosan par
gondolat:

- igyekszem nyomonkovetni, es laikus letemre meg is erteni (azert en sem
vagyok teljesen hijan az erdeklodesnek, csak esetleg bele tudok torodni
abba, hogy nem ertek mindent a vilagon 8-)))))))). Esetleg -- ha ma'r a tema
sem egyszeru -- talan tobb precizitas jobban erthetove tenne az en sza-
momra is a dolgokat: pl. a CD-jatszo es a Cd-futomu szamomra ket eltero
dolog, az egyik analog, a masik digitalis outputot szolgaltat. Es az is erde-ke
lne, hol van szukseg A/D konvertalasra az otthoni zenei reprodukcio 
folyaman?

- en azert mas megkozelitest is el tudnek kepzelni: teny, hogy kulonbozo
aru komponenseket (koztuk CD-futomuveket) gyartanak, es ezeket meghall-
gatva (tesztelve) az audiot szereto emberek nagy tobbsege kulonbseget
hall a reprodukalt hangzasban. Teny, hogy sokan kulonbseget hallanak
kulonbozo kabeleket etc. kiprobalva. Az nem vilagos szamomra, hogy
miert elfogadhatatlan ez annak a szamara, aki ezt nem hallja (vagy nem
akarja hallani)? Kenyelmes abbol kiindulni, hogy -- a mai ismeretek szerint 
-- nem lehetne kulonbseg, es elvarni: bizonyitsa be az, aki kulonbseget
hall, hogy az mitol van. Miert nem ilyen megkozelitesbol indul ki egy igazi
muszaki (me'g ha nem is ert egyet valamivel): keres-
suk meg azokat a -- ma me'g esetleg ismeretlen -- muszaki-akarmilyen
parametereket, amik miatt egy csomo ember kulonbseget hall!! Na, ez
utobbi szimpatikus tudomanyos hozzaallas szamomra -- bar lenyegesen
nehezebb, mint egesz egyszeruen lemarhazni masokat (ez utobbi  kisse kulturalat
lan is, foleg egy olyan forumon, ahol elvileg a potencialis marhak 
vannak tulsulyban). Miert nem a gyakorlati tapasztalatokhoz probalja vki
megkeresni a tudomanyos hatteret, miert az "elveire" akarja rahuzni
a valosagot?

- egyszoval nekem semmi bajom a muszaki kerdesek boncolgatasaval, 
me'g profitalok is belole. Azonban ugy gondolom, ez legyen valoban
muszaki vita -- esetleg a nem-szakmabeilekre valo tekintettel emeszthe-
tobb megfogalmazassal -- , es ne lenezo hangvetelu emilek valtasa. Ki
tudja, miert, nekem -- bar egy HANG nevu listan vagyunk -- me'g egyszer
sem jutott eszembe a kovetkezo: *oreg, Te nem hallod a kulonbseget,
hifista letedre? Akkor egy suket hulye vagy, es mivel nem hallod a kulonb-
seget, bizonyitsd be nekem, hogy semmilyen korulmenyek kozott nem is 
letezhet kulonbseg!*

A'lda's, be'ke!

Udv: Tamas