Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 2048
Copyright (C) HIX
1996-07-12
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Tabori rohamszandi (mind)  62 sor     (cikkei)
2 Kaiser Andrasnak. (mind)  20 sor     (cikkei)
3 jobbra at, balra at (mind)  40 sor     (cikkei)
4 eszrevetel nyugdijugyben - tobbeknek (mind)  26 sor     (cikkei)
5 Brunonak. (mind)  44 sor     (cikkei)
6 Valoban igaz? (mind)  33 sor     (cikkei)
7 Re: *** FORUM *** #2045 (mind)  92 sor     (cikkei)
8 Ertelmisegrol (mind)  46 sor     (cikkei)
9 Vetkesek kozt cinkos....? (mind)  38 sor     (cikkei)
10 A baloldali kormanykritika parlamenti hianyarol (mind)  33 sor     (cikkei)
11 Ki is ez a "karesz"? (mind)  79 sor     (cikkei)
12 Re: tortenelem-konyv? (mind)  7 sor     (cikkei)
13 StreamWorks-alapu MAGYAR radio- es TV-adasok az Interne (mind)  35 sor     (cikkei)
14 Juliusi Cser-ebogar (mind)  5 sor     (cikkei)
15 Koszonet a reakciokert (mind)  9 sor     (cikkei)

+ - Tabori rohamszandi (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

T. Publikum!


Afony irja:

> a nacik a kivandorlast - kitelepitest eroltettek. Ha ebben az idobe=
>n
>egy orszag, (pl. Anglia - Palesztina vagy az USA) hajlando lett volna
>a zsidokat  befogadni, a nemetek kiengedtek volna oket. Ezek az orszagok
>azonban csak par tizezer zsido befogadasara voltak hajlandok. 
..................
>cselekedet volt - de meg nem nepirtas. A haboru elott a nemet lagerekben =
>par tizezer fogoly volt - joreszt nem zsidok -..........

Ezt en is ala tudom tamasztani. Dachauban pl. (Munchen kozeleben van) pl.
sokaig "egyszeru" koztorvenyeseket neveltek at. Az eletkorulmenyek kemenyek
amde nem tipikus KZ jelleguek voltak. Egy diktaturaban elsodleges a cel a 
benntlakok lojalitasanak a kikenyszeritese amire remek alkalom a koztorvenyes d
eviansok kemeny buntetese. A bunbak kereses es ellenseg kep formalas csak egy m
asodik helyen allo modszer az "egyseg" fenntartasara. A halalgyar csak
joval kesobb kezdte meg mukodeset.

 Az, hogy a vilag a kizsuppolt zsidokat nem szivesen vette szivesen fel arra ta
lan egy jo magyarazat, hogy mindenki felt attol esetleg nemet hirszerzok is tom
egevel kerulnek az orszagba ami, valljuk be realis veszely
lett volna. A kivandorlokkal kemeket kuldeni valoszinuleg nem csak nekem
jutott eszembe;-) Haborus idok voltak akkoriban. A japanok USA beli leintrnalas
at is ez a gondolat motivalta.


Rohamszandi.

A rohamszandi kb. olyan jellemzo volt az NDK-sokra mint a nyelesfesu a farzsebb
en. Ez a ket cucc egyutt jobban azonositotta a polgarokat mint
a sajat utleveluk :-) A labbeli tipus egyebkent a Nemethon boldogabbik
felen is fellelheto volt es letezik a mai napig is. Kulonbozo kivitel-
ben es arban. A jobbak talpkikepzese (harantemelo stb.) egyszeruen profi
es nyari setalgatashoz a legjobb ami van. Ezt szemelyesen is tanusithatom.
Az demokratikus :-) Nemetorszagban persze a kozpontilag megtervezett ige-
nyeknek kozpontilag megtervezett szandi jart. Na ez persze olyan is lett.


USA katonak.

A baleseteket illetoen itt az NSzK-ban meg lehetett volna nezni egy ket 
szetvert kocsmat meg osszetort alkapcsu k. pardon prositualtat, persze ha az 
MP a polgari ujsagirokat oda engedte volna. Egyszeruen ilyen balhek utan a 
civil rendorseg csak a helyszint biztosithatta , a katonak beerkezese utan 
meg azt se.

KAtonai hataskorrol leven szo ezen esetek publikussa tetele eleg meresz
vallalkozas lett volna. Nos hat ezert hallhattunk szinten keves kihagasrol 
az US Army-t illetoen a VSz-el osszehasonlitva.  

Az ami turistaakat a varosban pedig igenis messzirol fel lehet ismerni.
Az allando, fennhangon torteno affektalo nyavavogo beszedstilus es viselkedes
meg az allando utodott kandurvigyor valoban egy igazi aruvedjegy. A fosorok
es draga ingek bemutatoja rovidgatyaval es Nike cipovel koritve mar cvaloban
csak a jobban szitualtak privilegiuma.


Sarlos
+ - Kaiser Andrasnak. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Andras: Emlited...

>Cikkedben emlited a lenini koncentrecios taborokat, es Frenkelt, mint
>a tema tanacsadojat, megjegyezve, hogy torok zsido. Mivel zsido voltanak
>a taborok szempontjabol nem sok jelentosege van, ez a megjegyzes olyan
>benyomast kelt, mintha csak piszkalodasnak szantad volna.

Pedig nem az volt. Csupan kozel szoszerinti forditas Amerikaban megjelent 
tortenelemkonyvbol, pontosabban Peter J. Lorden munkajabol ~ The Other Ho-
locaust - bol. Igy volt az eredeti:  "Lenin had called for  concentration
camps as early as 1918, but their great expansion  began in 1929. At that 
time a Turkish Jew and former  Black Sea lumber tycoon  named  Naftaly A. 
Frenkel dazzled Stalin with a  grandiose plan to  "build Socialism"  with 
slave labor on a starvation diet. 
De igazad van, nincs sok jelentosege a dolognak es elnezest, hogy elfelej-
tettem oncenzurazni onmagam. A dolognak legalabb annyira nincs jelentosege,
mint Einsteinrol kijelenteni, hogy zsido, hisz nemet volt. Megegyszer el-
nezest a direkt forditasert.

NPA.
+ - jobbra at, balra at (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szekely Zoltan irja (Forum  #2046)
>Eloszor is, ma Magyarorszagon NINCSEN baloldali part. Ugyanis
>amelyek partok, azok nem baloldaliak, amelyikek pedig balolda-
>liak, azok nem partok.

Ez a jobboldal-baloldal vita eleg parttalan dolog. Mindenesetre a 
fenti megkozelitessel - bar eleg gyakran hallani -  semmikeppen nem
ertek egyet. Ez a hivo baloldaliak megkozelitese. Nem sertesnek 
szanom, de kinalkozik az illusztracio: az 1984-ben a baranyok mindig
ezt begetik: negy lab jo - ket lab rossz! Kicsit ilyen a baloldali hivo
allaspont (es ezt tenyleg nem serto szandekkal irom): baloldal - jo, 
jobboldal - rossz! Ebbol kovetkezik, hogy ha egy part rossz, akkor
az nem lehet baloldali part. Az ilyesmirol persze lehet vitatkozni, de az
mar nem politikai vita, hanem hitvita. Ezek a nezetek egesz odaig vezettek,
hogy sokan a volt MSZMP-t is jobboldali partkent irtak le, ami a
politikai hulyeseg egyik csucsteljesitmenye. 

1. Miert ne lenne baloldali part? 1989. ota mindenki olyan partot
alakit, amilyet akar. Mivel baloldali erzelmu emberek vannak szep
szammal, semmi okunk nincsen azt feltelezni, hogy ok ne alakitananak
maguknak partot, illetve ne talalnanak maguknak egy letezo baloldalit. 
Semmi nem mutat arra, hogy a baltol-jobbig ivelo paletta fele, raadasul
a nagyobbik fele hianyozna. 

2. Az SZDSZ es az MSZP baloldali partok, onmeghatarozasuk (bar a 
szadi itt soxor mellebeszel) es hazai - nemzetkozi megitelesuk szerint. 
A maszop majdnem teljes jogu tagja a Szocialista Internacionalenak. 
Hogy a nagytoke erdekeit kepviseli? Miert, a Kinai Kommunista Part
kinek az erdekeit kepviseli? 

3. Ez az egesz megiteles abbol fakad, hogy a jobboldalt - baloldalt
nem eszmei gyokereik, modszereik es ideologiajuk menten, hanem
cselekedeteik alapjan irjuk le. Tehat ha azt mondjuk, nem lehet baloldali
az a part, amely nem a kisemberek erdekeit kepviseli. Nagyon is lehet! 
A jobb- es a baloldali partok egyarant elkovettek mar mindenfele 
cselekedetet. A minosites onmagaban a cselekedeteket nem hatarozza meg!

Vannak baloldali partjaink, sajnos, hatalmon is vannak! 

Udv: Afonya
+ - eszrevetel nyugdijugyben - tobbeknek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Csak egy rovid eszrevetelt szeretnek tenni, tobbek szamara.
Reszben Kerekes Peternek is valasz.
Amikor a nyugdijasok szamarol beszelunk, keretik ket dolgot
figyelembe venni: 

Az emberek atlagosan nem  55 illetve 60 evesen mennek
nyugdijba ma sem!  Statisztika szerint ennek a korosztalynak
59 szazaleka mar nyugdijban van. 300 ezer a rokkantnyugdijasok szama,
van elonyugdij, korengedmenyes nyugdij, raadasul a fegyveres eroknel
ill. a banyaszatban ferfiaknak is 55 a korhatar. Tehet lenyegesen
tobb a nyugdijas, mint amit a korosztaly letszama indokolna!!

Amikor a nyugdijasok eletkilatasairol van szo, keretik nem az
atlageletkorral peldalozni. Abban ugyanis azok is benne vannak, 
akik mondjuk 45 evesen haltak meg, tehat soha nyugdijba nem 
mennek. A tenyleges mutatot ugy hivjak: nyugdijba vonulaskor varhato
eletkor, es ez ertelemszeruen az atlageletkornal sokkal magasabb.
Olvastam hogy mennyi, de sajnos nem emlexem. Valami olyasmi, hogy
ferfiak kb. 10 evig maradnak nyugdijban, nok talan kb. 15 evig. 
Empirikusan is belathatjuk, hogy itt az atlageletkor teljesen alkalmatlan
mutato, hisz akkor joszerivel nem is letezhetne 70 folotti ferfi vagy
75 feletti no, marpedig sokan vannak ilyenek - Isten eltesse oket!

Koszonom a figyelmet. 

Udv: Afonya
+ - Brunonak. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Irod:

>Ugyanugy az eugenika vesztesei voltak voltak a halaltaborokban
>legyilkoltak, mint akik sajat felsobbrenduseguk tudataban estek el
>a doni mezokon. A felegetett orosz falvak romjai alatt ugyanugy
>artatlanok haltak meg, mint a lebombazott drezdai hazakban.

Ez tokeletesen igaz es egyetertek veled a vegletekig. Igy a Pan-
szlavizmus, vagy Arja ideologia is boven belefer. De  gondolj bele, 
hogy ki mit kapott a veres aratasert? Mert Bomber Harry Lordsagot 
egyenesen a Kiralyne kezeibol!

>Az igazi oka a Holocausnak, a masodik vilaghaborunak nem az fajok
>kozotti egyenlotlenseget hirdeto elmeletek voltak, hanem olyan
>termelesi, tarsadalmi problemak, amelyek sajnos nagyon hasonlitanak
>a mostaniakhoz.

Hat ez igaz, de akkor miert nem meri a torteneszek falkaja a tortenel-
met ebbol a vetuletbol methodizalni? Mert veszelyes? Minden bizonnyal
elobukkanna a nyereszkedesi vagy, es konnyu meggazdagodas ordogi arca
is az esemenyek mogul.

>Eleg tortenelmi adatunk van (maga a Biblia is) arra, hogy az eugenia
>terjeszteset az emberiseg legsulyosabb buncselekmenyeihez soroljuk
>(megha Nemenyi az O'Testamentumot rangatja elo legitmizeralasara),
>mivel a nepirtas legeffektivebb formait hozza elo, es arra
>"erkolcsileg felszabadit".

Ugy tunik, megint felreolvastad soraim. En nem irtam "legitmizeralas"-
rol. Csupan megemlitettem, hogy az O'Testamentumban a felsobbrenduseg
es a holocaust megtalalhato. Gondolom nem kersz passzusokat, mert akkor
tobben elkuldenenek minket a Vitara!  Nezd igazad van, hogy ott van a 
"Ne OLJ" parancsa is, de van ott szo Cain behazasodosarol Nod foldjen, 
attol eltekintve, hogy mas emberrol az anyjan es apjan, meghalt testve-
ren kivul emlites nincs, tovabba a meszegeto kemencekkel valo elgazosi-
tasaig leigazott nepnek, stb. Csupan arra probaltam a figyelmet felhivni, 
hogy a legosibb nyugati hitvilagunkbol is boven csopog a ver! Tehat a 
fenti soraid ellen tiltakoznak. En nem kivanom az "erkolcsi felszabadi-
tas"-nak meg a latszatat sem elhinteni, de megjegyzem, az ember termesze-
tenel fogva hajlamos barmilyen rosszra, csakugy, mint barmilyen jora is.
Tehat ez egyetemes emberi termeszet, es nem csupan egyes  nepek, fajok 
viselkedesi formaja. Es ezt jol tukrozi a bibliai tortenetek sora is!

NPA.
+ - Valoban igaz? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Cser Tamas: Kivancsi lennek, hogy miert irtad ezeket?

>Ha valoban igaz Analyst23 es NPA kozos terve a dudvatlanitasrol,
>akkor lehet,hogy Szilagyi Arpit is behuztak a csobe,mert az NPA 
>kirugasarol  NPA altal keltett hir is lehetett akar "cumi" is.

Ha nem kerdezel meg elobb engem, akkor  miert provokalsz  nyiltan 
mindenki elott? Mire alapozod, hogy Szilagyi Arpad csobe lett huz-
va? Megkernek itt most, mindenkit, hogy a talalgatasokat es nevem 
hasznalatat onceluan talan mellozzek! 

>Ha ez igy van, akkor az eddigi (elhomalyositott szememben levo)
>"NPA kep" porra foszlott,es tenyleg egy Torgyan szerinti "fereg-
>telenites " kellene itt is.

Nem tetszik nekem ez a "keppe" valas! En nem akarok "kep" lenni es 
hagyjuk ezt a szemelyi kultusz dumat. 

>Lehet, hogy Balogh Evanak volt igaza vegig ? (legalabb is Analyst23 
>cikke utan  egyre inkabb ezt latom.) Szegeny Benke Tibort is jol 
>kiosztottatok,de szerintem neki volt a leginkabb igaza,amikor nagy 
>ivben elkerulte a FORUM-ot. (en sajnos neha elolvasom,de ezutan.... 
>minek?)

Ugy tunik Tamas, Te nem olvasod a Hungary-t. A "lehet, hogy igaza volt"
Balogh Evaek, epp most szedtek miszlikbe Benke Tibort. De meseld el
mar, hogy en hogyan osztottam ki Benket! Ezt persze megkerdezem tolle
is. Szoval kerlek hagyjal ki a "dudvatlanitasi" dumadbol. En csak a 
feljelentoket keresem, es ha ez izgat, hat beszelj akkor arrol, de ne
Analyst23-aljal velem, mert mar unalmas, hogy nevem minden szarhoz
fel van hasznalva.

NPA.
+ - Re: *** FORUM *** #2045 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Forum!
Azt olvasom:

> Fontos tovabba kiemelni,  hogy az emberi tevekenysegnek a
> penzen kivul mas mozgato rugoi is vannak es biznyos tevekenysegi
> korokben ezek sokkal hatekonyabbak, mint a piaci viszonyok, amelyek
> esetleg eppenseggel irracionalis donteseket kenyszeritenek ki. Ez
> utobbi kategoriba sorolom az oktatast, az egessegyugyet es a
> tudomanyos kutatast. Ez utobbi vonatkozasaban kulonosen feltuno, hogy
> a tudomany muveloit nem az anyagi haszonszerzes motivalja. Szamukra a
> penzvisznyok mar csak akkor kerulnek a kepbe, ha a penz hianya
> gatolni kezdi oket hivatasuk gyakorlasaban. Sajat gondolataomkent
> szeretnem hozza tenni, hogy a piaci elvek ugyanakkor nem kepesek
> motivalni a tudomanyos haladast. Ennek hianyaban viszont elmerad a
> technikai fejlodes, ami zsakutcaba jutatja az adott tarsadalmat.

Elnezest, hogy sokat ideztem, de erdekes az a gondolatmenet, ami
elvezet egy kozgazdasagi ideologiatol (nyilvanvaloan nem veletlenul) a
sajat letjogosultsag bizonygatasaig.
Nehez ezen a forumon (ezuttal az altalanos ertelemben vett forumrol
beszelek) ilyen temarol vitatkozni, mert a levelezok tobbsege eppen
annak a tarsadalmi csoportnak a tagja, amirol Bathori Gyorgy ir, s igy
tobb mint erdekelt abban, hogy a tudomany, az oktatas es az
egeszsegugy kiemelt figyelemben reszesuljon a tarsadalom reszerol,- ha
nagyon profan akarok lenni, akkor megiscsak azt mondanam, hogy
esgyszeruen arrol van szo, hogy penz kell, megpedig nem keves.
Anelkul, hogy elmeletben, vagy gyakorlatban egy masodpercig is
ketsegbe vonnam e harom terulet jelentoseget, - erre nem is erdemes
szot vesztegetni, hiszen mindenki tisztaban van vele - megis
megkerdojelezheto, hogy valoban olyannyira tavol all-e a tudomany
muveloitol az anyagi haszonszerzas, mint azt Bathori Gyorgy allitja.
Nem ugy van-e inkabb, hogy az egyetemet vegzettek szamaranyanak
novekedesevel a tudomany muveloinek sora "felhigul", a tudomany mint
olyan devalvalodik, s ennek az eredmenye az a sokszaz tonnanyi
teljesen felesleges un. tudomanyos cikk, ami azon kivul, hogy papirt
hasznal el es a szerzoje akademiai szamarletran valo elorejutasahoz
feltetlenul szukseges a tudomanyos eletrajzba, az egadta vilagon
semmit sem mozdit elobbre a "tudomanyban."
Nem ugy van-e, mit ahogy polihisztor atyam allitja, hogy sokan csak es
kizarolag azert vegzik el az egyetemet, hogy ne kelljen "melozniuk",
szoval hogy bizonyos ertelemben veve "felsobbrendu"(netan
feherkopenyes) kaszt tagjai legynek?! S ez a "felsobbrenduseg"
semmiben sem fugg a jovedelemtol, mert egy nyomorgo tanar sokkal
magasabb tarsadalmi lepcsofokon erzi magat, mint egy jo penzt kereso
szakmunkas...
Nem ugy van-e, hogy a tudomanyos kutatoi statuszban dolgozok
legalabbis egy resze a negativ szelekcio reven jutott abba a
pozicioba, ahol most van, (annyira azert meg nem tavolodtunk el a
kadari allaselosztastol, hogy fuggetlenithetnenk magunkat a
hatasaitol...)s esetleg nem is annyira erdekelt a tehetseges ifju
titanok tamogatasaban, mert hamar kiderulne, hogy mogotte agyilag a
nagy semmi talalhato...?
Hogy az emberi gyarlosag a tudosokra is (tisztelet a kivetelnek)
ugyanugy vonatkozik, mint a tarsadalom barmelyik mas reszere, s a
szamarletra legalabb annyira fontos, mint a kutatas?

> ateruletek, ahol a piac irracinalis dontest fog kikennszeriteni,
> altalaban mindig mutajak ezt a jelenseget, azaz a negativ
> kovetkezmeny csak sokkal kesobb hat vissza. Ezt szeretnem analogiba
> allitani a palotagazdasg insufficiencajanak egyik lenyeges
> kiserojelensegevel, azzal, hogy biznyos dontesi szferakban az
> idocsuszas miatt a rendszer mukodeskeptelenne valt.

Ezzel egyetertek, de erdekes modon megis az a valos helyzet, hogy a  
demokratikusan mukodo szocialis piacgazdasagok azok, amik a  
jelenkorban leginkabb torodnek a kornyzetszennyezes problemaival, s  
nem a tervgazdasagok vagy a diktaturak. Ugyanis csak a demokratikus  
kornyezetben alakulhat ki egy olyan ero, (zoldek) ami komoly politikai  
es erkolcsi nyomast gyakorol az uralkodo politikai partokra (oldaltol  
fuggetlenul!) es a mukodo gazdasag az amit le lehet folozni  
kornyezetvedelmi celokra! Nem hozok fel peldakat, mert annyi van, es  
nincs ellenpelda!

> jelensege az amely kisero tunete lehet annak, amikor a piaci elvek
> olyan teruletre mereszkednek, amely mar nem tartozik az illetekessegi
> korukbe.

Nem tudom, hogy mereszkedesnek lehet-e ezt nevezni. Mert a piac nem  
ideologia es nem valamilyen agy szulemenye, hanem az emberek  
termeszetes viselkedesenek az eredmenye. Ami nekem fontos, azert  
hajlando vagyok tobbet aldozni, akar penzben, akar munkaban, akar  
erzelemben, stb.
Igy alakulnak ki az ertekek, amik termeszetesen nem feltetlenul  
penzben merhetoek.
Csak megjegyzem, hogy a nemetorszagi CL halozaton a kozgazdaszok  
hosszu ideig vitatkoztak arrol, hogy a mostani vilaghelyzet elsodleges  
oka a kamat (mint olyan) lete. Erdemes belegondolni!
(Bar a dolog ugyancsak a fantazia birodalmaba vezet, mert megszuntetni
amugysem lehet, de a kihatasai valoban mindent meghataroznak a mai  
vilaggazdasagban...)
Udvozlettel
Andrea
+ - Ertelmisegrol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Afonya!

Irod
>Merthogy Magyarorszagon meg a nyolcvanas evekben is pl. az
>ertelmisegi szarmazasuak hatranyosabb elbiralast kaptak az 
>egyetemi felveteliken. A tanarok feleannyit kerestek mint egy
>segedmunkas. A tanari fizetesek ugyan ma is gyalazatosak, de
>legalabb a segedmunkas szintet meghaladjak.

Sajat tapasztalatbol, a hatvanas evek elejerol es unokahugomtol
a nyolcvanas evek kozeperol tudom, hogy a magyarorszagi egyetemi,
foiskolai felveteli pontozasi rendszer gyakorlatilag nem tette
lehetove az ertelmisegi szarmazasuak hatranyba helyezeset. A
pontszam felet a kozepiskolai tanulmanyi eredmenyek alapjan
szamitottak. A kozepiskolai jegyeket "ertelmisegi" tanarok adtak,
es a kozepiskolai statisztikaban nem letezett "ertelmisegi"
csupan "egyeb" kategoria a "munkas", paraszt" kategoriak mellett.
A felveteli pontszam masik felet kitevo felveteli vizsgaeredmeny
meghatarozoi szinten "ertelmisegi" adjunktusok, docensek, egyetemi
tanarok voltak, akikre talan egyes vezeto kaderek sajat gyermekeik
erdekeben nyomast gyakoroltak, de "ertelmiseg-elleni" beallitasra
nem voltak kenyszeritve. Az otvenesevek elejen az "osztaly-idegen"
kategoria a volt tulajdonosi osztaly tagjait vagy azok gyermekeit
sujtotta es ha azok egyben ertelmisegiek voltak, akkor oket is.
Termeszetes elofordult teves kategorizalas is. De ez sem volt
tisztan "szarmazasi" megkulonboztetes, magam ismertem tobb volt
tulajodost, aki sajat gyaraban az allamositas utan fomernoki,
fokonyveloi beosztasban dolgozott tovabb.
A rossz tanari fizetesek ellenere a hatvanas-hetvenes evekben tobb
mint haromszoros tuljelentkezes volt a tanarkepzo foiskolakon,
egyetemeken. Sokan, akik nem jutottak be, nem kisebb tehetseguket
vagy szorgalmukat hibaztattak, hanem "ertelmisegi szarmazasukkal"
vigasztalodtak.
Nem csak a tanarok, mas kezdo ertelmisegiek is gyalazatosan keveset
kerestek. En harom honapig Csepelen, betanitott munkaskent,
teljesitmeny bereert probaltam ki a "munkasosztalyt". Tobbet
kerestem, de par kilot lefogytam a hulye monoton munkaban, mert
hajtottunk a penzert. Aztan jott a norma-rendezes, lecsokkentettek
a teljesitmenybert. Csak hosszu evek mulva kerultem ismet a szalag
melle Svedorszagban. De itt sokkal nehezebb volt elszabadulnom a
munkasosztalytol.
A tanarok atlagkeresete Svedorszagban - es ugy tudom Amerikaban
is - kevesebb az ipari munkasok atlagkeresetenel es erre nem ad
magyarazatot a "kommunistak" allitott  "ertelmisegellenessege".

Bruno
+ - Vetkesek kozt cinkos....? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Sandor Gabor es "Winke"!
Nemcsak benneteket bosszant az otthonelok lenezese,vagy
nemely forum-irok kulfoldisegenek fitogtatasa.Mivel uj forumozok
vagytok,nem akarok kiterni arra,hogy a multban tobbszor is
elofordultak hasonlo cikkek,es kijelentesek,mint pl."a magyarok
jobb ha megtanuljak.....a magyarok jobb ha megszokjak....a magyarok
jobb ha ugy csinaljak...." egy itteni torteneszno altal,ami sokszor heves
vitat robbantott ki.Remelem ertettetek NPA tegnapi cikket,(a harmadik(!)
generacios japanokrol) hogy ki mennyire es meddig amerikai.De ez
nem csak az USA-ra vonatkozik,hanem ervenyes Kanadara,Ausztraliara,
Nemetorszagra,Angliara,Franciao.-ra,Svedorszagra,stb. is.Szanalmas,
nevetseges es elitelendo az,aki mint bevandorolt,nagyobb amerikai,
angol,sved,nemet,stb. akar lenni az ottszuletetteknel.Csak egyet mutass
a kintelok kozul,akikre nem azt mondjak a munkahelyen,vagy a szomszedjai,
hogy "az a magyar".Es ezen nem segit meg ha megvaltoztatod a neved,vagy
a gyerekeidet nem tanitod meg magyarul.Esetleg kesobb,(de biztosan) a
lanyodtol megkapod hogy : "devla ungerska".
De amellett engedjetek meg nekem,hogy az altalatok hasznalt es a Csermanek
idoszakban divatossa valt "disszidens,tavolba szakadt hazankfia,hazajat meg-
tagado,elhagyo,stb" szavak pedig engem bosszantsanak.Kerdezte-e valaki
Csermanek Janost,hogy miert hagyta el a hazajat (Rijeka,azaz Fiume,Dalmacia)?
Esetleg az ittelok zome nem a hazajat tagadta meg,hanem az akkor (es most is)
ott uralkodo "voros barokat,es a BANO-kat"?Valamikor nem egeszen ugy ment a
"disszidalas",hogy atautoztunk a hataron,es felmutattuk az utlevelunket.Es ugy
latom,hogy egy kisse hamis elkepzelesetek van a kintelok anyagi helyzeterol.
Nem egeszen ugy van,hogy "jott egyszer egy gazdag u"rge,luxus auton elterulve"
es vastag csekk-konyvvel.Azt mondjatok,hogy menjunk haza.Hova?Jeszenszky
ur nyiltan megmondta,hogy menjunk a francba,mert rank nincs szukseg.Hol
kapnank allast ebben a nagy munkanelkulisegben?Kezdjunk vallalkozast?Mi
nem vagyunk volt kommunistak,ezert osszekottetesunk sincs.Csak ezeknek a
volt-elvtarsaknak sikeres a vallalkozasuk az osszekotteteseik altal.Azonkivul
legtobben nem vegeztuk el a Marx Karolyrol elnevezett bohoc-kikepzo koz.gazd.
egyetemet sem,igy a kulfoldi bankok nem minket keresnek hogy agymosassal
atalakitsanak kapitalistava.De higyjetek el,a legtobbunknek azert jelent valami
t
az a maroknyi orszag ott Europa kozepen.Annyit jelent,hogy:HAZA.

A Rambo Arpi.(csepeli proligyerek meg 29 ev itteles utan is.)
+ - A baloldali kormanykritika parlamenti hianyarol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hol vannak a szocdemek?

Kedves Rambo Arpi!

Orommel olvastam velemenyedet:
> A jelenleg uralkodo MSZP a mai neo-burzsoazia szekertoloja.
> Az egyhelyben topogo,erotlen es megosztott Szocdem megfelelo vezetok 
> hianyaban (es a tobbi part oromere) csak tanacstalanul stagnal.
> Pedig ez lenne a megfelelo part hogy megfelelo vezetokkel es programmal 
> kivezesse az orszagot a katyubol.  
Es meg Rad mondjak egyes Yale-es tortenesz-asszonyok, hogy 
szelsojobbos vagy. Micsoda ideologiai cso"latas!!

A szocdem bukasanak kozvetlen oka 90 tavaszan az SzDSz, sze-
mely szerint Kiss Janos partelnok arulasa volt. Kiss elke-
pesztoen doktriner es arrogans modon folrugta a "4 igen-es"
partszovetseget, holott ez a 4 igen sose gyozhetett volna a
szocdemek tamogatasa nelkul. Kiss Janos elarulta a szocdem
partot es igy kerulhetett sor ra, hogy a media farkascsorda-
ja es a partba beepitett bajkeverok sikeresen ki tudtak szo-
ritani a parlamentbol a szocdemeket. 

Ennek levet isszuk ma is. Tessek csak belegondolni, milyen
kepet vagna Hornai es a partja, ha a tortenelmileg hiteles 
baloldaltol (vagyis a szocdemtol) kapna meg a maga kritikajat 
a parlamenten belul. Mindjart nem Torgyan Jozsef lenne az el-
lenzek favoritja... 

A Polgari Szovetseg alapgondolata 89-bol a "4 igen" idoszaka-
bol szarmazik. Es akarhogy nezzuk, akkor meg ott voltak a
szocdemek. Ott kene lenniuk ma is!

Udvozlettel:                                        Sz. Zoli
+ - Ki is ez a "karesz"? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Udvozlet mindenkinek,

Nagyhangu FORUMtarsunk, az immar lekoszont "karesz" alnev alatt, elegge el nem
  itelheto modon jart el. Egyfelol stilusa es erdemi mondanivaloja (legalabbis
  Olorin izlesenek es moralis erzekenek) mercen aluli volt. Masfelol viszont
  sunyisaga oly kezzelfoghato, hogy nem allom meg, hogy mindenkivel ne tudas-
  sam a tortenteket.
Emlekeztetoul alljon itt a HIX HELP-jeben olvashato FORUM-ra vonatkozo resz.
  Aki meg nem olvasta vagy nem emlekszik ra:

>FORUM
>-----
>
>Az olvasok kozeleti temaju irasait, hozzaszolasait, vitait kozli,
>moderalas nelkul. Megjelenik minden olyan napon, amelyen iras erkezik be.
>
>Jelentkezes:               {a leveled tartalma kozombos}
>Lemondas:                {a leveled tartalma kozombos}
>Hozzaszolas:         
>                     Subject: a cikked cime vagy temakore
>
>Nevtelen levelek bekuldese:   nem lehetseges

Ez az utolso sor ami pillanatnyilag lenyeges.
  Nezzuk meg ezekutan karesz email-cimet: , es az ezen a cimen
  follelheto profil leirast:

http://www.c2.net/anon.phtml

>We don't call ourselves The Internet Privacy Provider for no reason
>
>PSEUDONYM SERVER
>
>     Here at Community ConneXion we run the alpha.c2.org pseudonym server
> as a service to the Internet community.
>     This service is offered free of charge and allows for an untraceable
> pseudonym for email and a few kilobytes of space for a web page and .plan
> file. (web page and .plan are not yet supported)
>
>ANONYMOUS ACCOUNTS
>
>     Any account here at Community ConneXion is available on a fully
> anonymous basis. Fully anonymous accounts have a few more restrictions than
> standard accounts, however, so be sure to read our policies on anonymous
> accounts. An anonymous account holder is not required to reveal identitying
> information to Community ConneXion. Accounts can be paid for with eCash.
>
                                   (...)
A "policy"-rol ilyesmiket tudunk meg: (http://www.c2.net/policy/)

>                                  II. Abuse & Liability
>
>   1. Abuse of account will result in termination with no refund.
>
>   2. In cases of massive email spams, abusive account holders will be billed
>      one dollar per complaint received.
>
>   3. Account abuse is defined as abuse of network. The definition of abuse
>     of network is left to the sole discretion of Community ConneXion, Inc..

                                   (...)

     Vajon lenyeges-e ezek utan, hogy ki is voltakeppen "karesz"?
Irasaibol mar azelott sem sugarzott semmi biztato, hogy utana neztunk volna
annak, vajon kicsoda is valojaban. Igy azonban az a jelzo, amivel kezdtem,
azaz, hogy "karesz" "sunyi", enyhe kifejezesnek tunhet. Ne is maradjunk meg
ennel. Mindenki maga itelheti meg a fentiek fenyeben, hogy vajon elfogadhato-e
ebben a kozossegben (barmilyen is a hire, megiscsak tisztesseges emberek irnak
a FORUMra) aki ilyen durvan megserti az irasban is lefektetett szabalyokat.
Azt ugyanis nem lehet megkerulni, ha valakinek elfogadhatatlan a velemenye,
de/es "karesz" cikkeit mindenki meltathatja is - mig egy ilyenfajta aljassagot
mar nem eleg "meltatni". Bar nem tehetunk ellene semmit - azon kivul, hogy
tudomasul vesszuk: vannak az Internet hasznaloi kozott olyanok, akik mindenre
kepesek: Ha ez a valaki feljelentest akar tenni koholt vadak alapjan, nyugodtan
megteheti - amennyiben rendelkezik egy lekovethetetlen Email-cimmel. Pontosan
ugyanugy teheti ezt meg, mintahogyan megteheti, hogy egy nevtelenseget nem
engedelyezo listan nevtelenul szerepeljen.  A kerdes leginkabb az, hogy hol
maradnak azok, akiket ez folhaborit, sert, megbotrankoztat: akiknek velemenyuk
van minderrol (egyaltalan).                                          Olorin
+ - Re: tortenelem-konyv? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

 wrote:
 "Maga a nyilaspart viszont nem jelentett ures keretet: tagletszama 1938
> nyaran mar 75.000 fo volt, ezutan folyamatosan duzzadt 250.000-300.000-re."

Ez igy igaz, ahogy ide le van irva.Ha nem hiszed jarj utana.

Szebb jovot! Guriga
+ - StreamWorks-alapu MAGYAR radio- es TV-adasok az Interne (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szia mindenki!

Azt hiszem, az elsok kozott vagyok azok kozott, akik racsodalkoztak a 
StreamWorks nevu programra (http://www.streamworks.com, ha Win ala 
installaljatok akkor a http://www.fok.hu/~dirk/suomi.html-ben van egy 
server.dat, amivel erdemes lesz felulirni a programhoz adott 
szervergyujtemenyt (az ui. rettenetesn hianyos, csak az Xing sajat 
szerveret tartalmazza, amely Mo.-rol szinte egyaltalan nem erheto el)).

A program valami eszement jo kep-, ill. hangminoseget biztosit, akar 
sztereoban is. 112 kbps-en (ami Mo es pl. Finnorszag kozott ejjelenkent 
tokeletesen megy) sztereoban, igaz, elegge savhataroltan (a Xing-esek 
fogadkozas ellenere ez NAGYON messze van az FM 15 kHz-es 
savszelessegetol), de megiscsak elvezhetoen. A kisebb sebessegek (24 
kbps, 14 kbps) is epp hallgathatoak.

Bongeszgettem a StreamWorks-ok arlistajat es arra gondoltam, mi lenne, ha 
a Duna TV, ill. a Magyar Radio musorat az Interneten adnak (a szerverek 
ara - hardver MPEG compressor kartya stb... nem olyan hu de magas)? Most meg a 
vilagon nincs tul sok radioado, de az, hogy az orszagtol 2-3000 km-re 
tokeletesen lehet a 112 kbps-es adasokat is elvezni, az azt indukalja, 
hogy egy ilyen rendszert be KELL inditani. Persze a Petofi mar megy 
RealAudio-val, de annak a hangminosege egyszeruen csapnivalo a 
StreamWorks-fele MPEG-hez kepest (rohejes, hogy a szomszedban levo Petofi 
monoban es epphogy ertheto szoveggel (=gyalaatos hangminoseg, meg a 14 
kbps-es StreamWorksot is alulmulja) jon, amikor Finnorszagbol sztereoban 
tudom elvezni a Kiss FM-et vagy a Radio Moro-t).

Ti mit gondoltok a Duna TV es a magyar radiok Internetesiteserol? A 
programot ersze nem art kiprobalni - tenyleg hatalmas. Kb. 6 vagy 
ELO radioadas van es 1 tenyelg ELO TV-adas (az NBC. A finn MTV3 kb. 3 
oras videorol visszajatszott konzervmusort ad, riportok). Hatalmas egy 
szam ez a program.

Udv, Zsolt.
+ - Juliusi Cser-ebogar (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ketlem, hogy NPA-nak ANALYST23-al kozos "tervei" volnanak. Mint magad oly
  bolcsen emlited: ritkan olvasod a FORUMot, akkor is minek - en meg
  hozzatennem: el sem olvasod igazan. Olvasd bar ritkan, de akkor legalabb
  ne irj bele. Ha irni akarsz, olvasd gyakrabban es keress elo regebbi
  szamokat is...                                                      OK
+ - Koszonet a reakciokert (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Eloszor Fischer Gyurinak. Egy kiegeszitest azert tennek: ha jol emlekszem
  az elso karpotlasi torveny mindenkire vonatkozott, aki a kommunizmus
  aldozata volt (tehat nem csak "magyarokra", nem csak "56osok"-ra).
Viszont egyetertunk minden masban meg abban is, hogy kapjak meg az elvesz-
  tett ingatlanjaikat az egyhazak, felekezetek - ahogyan sok ilyen tulajdo-
  nosvaltas mar le is zajlott. Hamar mindenaron al-karpotlassal akarjak az
  emberek szemet kiszurni. Szomoru ez, nagyon, megha nem is beszelunk rola.

Masodjara pedig Brunonak koszonom a hozzaszolast.                  Olorin

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS