Sziasztok

Rz:
>Jo. A kerdes: mi az az 'eleg nagy' kapacitas.
Tulajdonkepp mindegy. A lenyeg az, hogy lehet-e elmeletileg eleg
nagy szamitogep. Az, hogy gyakorlatilag nemigen, az nem valtoztat azon,
hogy a makrovilag determinisztikus.

>Ezt ertem az alatt, hogy a vilag gyakorlatilag nem determinisztikus.
>Azaz: gyakorlatilag eselyunk sincs a lottoszamok kiszamolasara.
Na ez az. Gyakorlatilag tenyleg nem kiszamithato. De szerintem az,
hogy determinisztikus-e a makrovilag nem gyakorlatilag kell nezni,
hanem elmeletileg. De ez mar nezopont kerdese :)
Akkor a kovetkezo allitassal egyetertesz?
"A makrovilag elmeletileg determinisztikus, gyakorlatilag nem."

>A kvantummechanika nem 'adatairol' beszel, hanem nehany konkret 
>adatrol:hely-impulzus, stb.
Ize.. ne kotekedj :)) Mi az adat tobbes szama? Nem adatok?? S ez
birtokos esetben : adatai :)))

>Ettol fuggetlenul lehet, hogy van nehany mas adat, ami azert >meghatarozza az 
adott reszecske jovojet.
>Ezert mondom: Ez nem tudomany, ez HIT kerdese.
Ha jol tudom, be van bizonyitva, hogy nem lehet mas adat. Tehat
az van bebizonyitva, (Godeli tetel mondjara), hogy a mikorvilag 
nem-determinisztikus. De utananezek forrasoknak, s megirom, ok? 

>Nincs szo 'meres'-rol. A meres gyakorlati problema. Az, hogy nem lehet
>vegtelen pontosan merni, csak azt bizonyitja, hogy a vilag >'gyakorlatilag' ne
m determinisztikus.    (Ellentmondassz magadnak! :-))
>De elmeleti sikon 'feltehetjuk' hogy a szuperszamitogep ismer minden >adatot.
Eppen ezt nem tehetjuk fel, mert hiaba (latszolag) gyakorlati problema, 
ha elmeletileg sem ismerheto meg az osszes adat! Hiszen epp ezt 
vazoltam az elozo levelemben, hogy ELMELETILEG sem ismerhetok meg 
pontosan az adatok.

Szia(sztok)
Juan

>Lehet, hogy a Templom fol fog epulni. Lehet, hogy 100, lehet, hogy 10ezer
ev mulva. Viszont ebbol arabellenes, cionista-barat politikat csinalni az
Iras kiforgatasa lenne. Egyetertesz?

Melyen!
Mert azert felre ne erts, az, amit meggyozodesbol allitok, ti.hogy Istennek
meg van terve a zsidokkal (egybkent te is) es, hogy innen, a remenyseg
felol nezem oket, es van miert, az  _nem_ (!) azt jelenti, hogy a fejemre
estem. Csak\ szisztematikusan hamozom le magamrol az antiszemitizmust, [ 
:-)  sot :-(  ], ami kishazam kulturajaban ramrakodott eddig.* A cionizmus
pedig elegge ellentmondasos dolog szamomra. Ertem ez alatt: kinek, mikor,
mit jelentett, ill.jelent a cionizmus. Tulsagosan sok kozos vonas van a ket
nemzet sorsa kozott ahhoz, hogy a mi esmeeg-esmeeg szetrombolt nemzeti
ontudatunkat ossze ne hasonlitsam a hasonlo sorsu zsidokeval... Es a
cionizmusnak ezek is gyokerei.
(*John, mit szolsz ehhez??)

> Nem mondom, hogy mindent ki kellene dobni az Oszovetsegbol, amit a zsidok
a...  -irod
Azt hiszem en nem fogok semmit kidobni az Irasbol, meg a
mezopo-kultik-gyanus dolgokat sem. Ti. atfedesek mindig vannak, de Isten
nem "gagyi" mar bocanat-bocanat a kif., de
"a teljes Iras Istentol ihletett, hogy tokeletes legyen az Isten embere."
(2Tim. 3,16-17)
tehat nem felrevezetett, hanem tokeletes.

Mindig ugy gondoltam, azert nem foglalkozom a teologiaval, mert az
gyakorlatilag allandoan azzal a kisertessel cicazik: tokeletes-e az Iras (a
leirt). Ha nem, ez onmagaban tagadja a fenti iget. Marpedig az Iras magarol
is bizonysagot tesz, hiszen az Igenek (mint Isten Akaratanak) leirt resze a
Biblia, tehat a "konyvek". (Ennyit rovid teologiamrol, Applause, applause,
tapsokat az oltozobe... 8-))))))))

A z t  alapfeltevesnek fogadtam el, hogy Isten szamunkra atadott
informacioja pontos az emberi kozvetites _ellenere_ is. A punkosd ota a
Szentlelek (v. ink. Spiritus Snct., a Szent Szellem) jelenlete egyebkent
ennek _biztositeka_. Ezert sohase volt kerdes szamomra, komolyan vegyem-e
barmilyen szinten is a Bibliat. Jelkepileg, profetai "kepileg",
szemantikailag /a hibakkal, szovegserulesekkel egyutt/ Az elmult tiz ev
alatt a helyzet csak sulyosbodott, 8-))))) megtanultam keresni a kulonbozo
retegek kozotti kulonbseget. Altalaban ez leginkabb az Ur Jezus
Jelenleteben lehetseges, a fentebbi okok miatt.
Neked milyen tapasztalataid vannak?

Udvozlettel: Agoston Peter

> Az Antichrist NEM fog johetni -irod
Igazad van, bocs!  Az AntiKrisztus Profetajara gondoltam - es ez nagy
kulonbseg!

> Isten "Orszaganak" ujja alapitasaval fog tortenni   -irod.
A ( Mt12,28 ) alapjan  [   es a sajat tapasztalataim alapjan is :-))))   ] 
mar " eljott " az Isten Kiralysaga.


Mas:
> De az igerve csak a 
Kri.Nyil.21;3-ban ...

Mi az a Kri.Nyil.?


>a 22-ik versben irva nincsen nem lat -("na-os"=templom ,gorog szo van
irvtemplomot.

Ez ERDEKES!

> Angolban "Easter", de mint minden
Lexicon is adja az az eredeti neve az osi keleti(Babiloniai)
isten-nonek,aki a fogamzas,szaporodas,(nemi)isten-noje volt.A
"Tavaszi-unneples" az ujj eletre,megujjulasra unnepeltek azt.Onnan jon a
kis nyuszi(a szaporodas jelkepe),a tojasok,stb.stb.S mi mas modon
imadtak azt?Olvasd ;Ezikiel 8 resz de kul.16. vers

BIZONY, mindenki figyelmebe, Tiszan innen-Dunan tul! Valosagos az, amit ez
a ficko ir!

Mas: 
++++++++
Kedves John!
A Messiasi Gyul. contact egyelore technikai okok miatt kesik. Mar nekem sem
megy el oda az e-mil!
Addig azt uzeni a ficko, hogy irj az en cimemre! Szemelyesen adom at neki a
gyulek.-ben.
Koszonom es sajnalom.
Udvozollek: APE

Kedves HIX Vitazok!

Par napja, meg a kulfoldon elo magyarok valasztojoga kapcsan vetette fel valaki
(nev nincsen, mert sajna letoroltem a file-t), hogy mennyire nem irigylesremelt
o
helyzet var Kanadara, ha Ottawa es kornyeke egy ujboli nepszavazas utan elszaka
dna
a tobbi tartomanytol. Nos, az ottawai szavazas urugyen jelent meg egy cikk
annakidejen a Sydney Morning Herald-ban. Az ujsagiro nem gyozott eleg elismero
kifejezest talalni a kanadaiak valasztotta megoldasra, (a boszniai haborut
allitotta szembe a szavazasos uttal). Jovendolese szerint ugyanis az USA-ban
hasonlo repedesvonalak mutatkoznak es ott is csak ido kerdese, mikor fog az ors
zag
valaszut ele kerulni. Csakhogy a dolog ott nem ugy fog lezajlani, mint Ottawa
eseteben, hanem egy, meg a boszniainal is sokkal veresebb es kimeletlenebb
polgarhaboru formajaban. Erre egyebkent, latva egy keveset az USA-t megoszto fa
ji
es ujabban vallasi (ld. fekete muzulman mozgalmak) feszultsegekrol meg a
felhalmozott elkepeszto mennyisegu fegyverrol, nem beszelve a texasi (vagy ujab
ban
arkansasi) mentalitasrol, szerintem is komoly esely van. (Csak a hecc kedveert:
lehet, hogy akkor mar az Europai Egyesult Allamok fog rendfenntarto eroket
kikuldeni Amerikaba?)
Persze ha ilyen tipusu faji-vallasi megosztottsagrol beszelunk, nyugodtan
soprogethetunk itteni portank elott is: az ausztral kormanynak tudomasa sem ige
n
van rola, megoldasa meg plane nincsen az itt is egyre erosebben jelentkezo
faji-vallasi feszultsegekre. Az azsiai bunozes egyre eroteljesebb (bandahaboruk
,
kabitoszer-kereskedelem, rablas, stb). Azt mondjak, tanulsagos ellatogatni egy
melbourni focimeccsre, ahol horvatok, szerbek, gorogok, stb. majdnem olik egyma
st a
nezoteren is focimeccs cimen (magyarok csak azert nem, mert a magyar foci itt i
s az
utolsokat rugja). Sydney-ben (is) gombamodra szaporodnak a muzulman mecsetek (6
 ev
alatt meghuszszorozodott a szamuk), nemregen nyitottak meg ugy tudom a tizenoto
dik,
kizarolagosan muzulman iskolat (fejkendo stb), ami a kb. huszezres arab lakossa
ghoz
kepest nem semmi. Az utcak tele vannak (kerulete valogatja persze) nagyhangu,
hozongo, orditozo autos es gyalogos arab huliganokkal, akik borzaszto erosek, h
a
legalabb eggyel tobben vannak, mint az ellenfel.(ismeros?) Innen nezve igazan n
em
ugy tunik, mintha a mohamedan vallas turelmes es visszafogott lenne...
Mara ennyit:   Janos

*  *  *  a horvat eset
Ha volna Magyarorszagnak egy 2 lepcsos parlamentje abban

> > a hataron tuli magyarok nem egeszen
> >ugy esnenek latba, mint az orszaghataron beluliek.
> >(Pl. velemenyt mondananak bizonyos szinten vagy hozzajarulnanak
> bizonyos
> >dolgok kidolgozasahoz, mint a horvat 2 lepcsos parlamentben stb.).
> Legyszives konkretumokat! Mi folyik a horvat 2 lepcsos parlamentben?
> Mi, hogyan kene, hogy latba essen szerinted? Ha nincs is beleszolasa
> semmibe akkor meg minek?   ------ kerdi Hopoczky Gabor

Peldakent leirom, hogy mukodik ez Horvatorszagban. Ez nem azt jelenti,
hogy egy magyar megoldasnak is feltetlenul ilyennek kene lennie. Ez csak
egy pelda, hogy van a kozelben egy orszag (meghozza olyan, mely a kozos
tortenelmen kivul meg nagyon sok mindenben Magyarorszagoz foghato) nem
fel az olyan megoldasoktol, melyek a horvat nep, mint egyseg, erdekeit
szolgaljak es esetleg nem a franciaknak jutott eszebe. Ime:
Tudni kell, hogy horvatok ugy szamoljak, hogy kb.50%-uk el a hataron
tul. Javareszt kivandoroltak foleg Amerikaban es egy jelentosebb csoport
a szomszedos Boszniaban. Nemcsak az ideiglenesen kulfoldon tartozkodo
horvatorszagiak szavazhatnak a valasztasokon, melyet a kulfoldi horvat
kepviseleteken szerveznek meg. Barki, aki horvat szarmazasat igazolni
tudja, horvat allampolgarsagot, utlevelet kap (kulfoldi lakhellyel) es
szavazhat. Ezzel a  joggal persze kevesen elnek, de meg_van_ra
_a_lehetoseguk!
A horvat parlament 2 kamaras:
-     A felso hazban vannak a megyei kepviselok (ennek naluk a magyar
varmegyerendszer a tortenelmi alapja).
-     Az also hazban kaptak helyet, tobbek kozott, a horvatorszagi
nemzetisegek (szerb, cseh/szlovak, ukran/ruszin, olasz es magyar) es a
kulfoldi horvatok kepviseloi. Az also haz 9%-at alkotjak azok a horvat
allampolgarsagu kepviselok, akiknek Horvatorszag teruleten lakhelyuk
nincs. A kulfoldi horvat kepviselok az also hazon belul egyenlok a tobbi
"hazai" kepviselovel, csak a szamuk kicsi es semmi sem kotelezi oket
arra, hogy egyseges allaspontot kepviseljenek (ok ott nem egy part).
Egy-egy torvenyjavaslatra stb. az inditvany johet akar az also, akar a
felso hazbol. Elobb a sajat haz hagyja jova, aztan kerul a masik haz
ele. Tehat lehetoseg_van_ ra,_ hogy_
egy_kulfoldi_kepviselo_tegyen_egy_javaslatot! Amit az also haz tobbi
kepviseloje vagy tamogat, vagy elvet. Ha elfogadta, akkor kerul a felso
haz ele, mely nagyobb sullyal bir. Es igy tovabb....

Tehat ez volt a horvat pelda, ahol nem ugy neznek a kulfoldiekre, mint
hienakra, akik csak azt lesik, hogy hol arthatnanak az anyaorszagiaknak.
A tapasztalatok is azt mutatjak, hogy a kulfoldiek nem rosszindulatuan
hatra, hanem joindulatuan elore mozditottak az orszagot. (Segelyek,
befektetesek, kapcsolatok, stb...) Es aki nem tudna: Horvatorszag ma
nagyobb, mint valaha. Ebben a kintieknek is benne van a kezuk...
                            *  *  * a szerb eset
Megemlitenem, hogy kicsin mulott, hogy nem Panic, szerb nemzetisegu
amerikai allampolgar, a gyogyszermagnas, lett Szerbia fonoke. Nem az
allampolgarsagan mulott. A hazai valasztopolgarokon. A hazai nep ugy
itelte meg, hogy eme kulfoldivel bizonyara mindent elveszit Szerbia,
amit az embargokon, meg a lovoldozeseken nyert.... : -)
                            *  *  * a magyar eset
Nem kell kopirozni ! A peldakat csak azert hoztam fel, hogy ramutassak:
mas orszagok tudnak sajat maguknak testreszabott allampolgarsagi es
valasztasi rendszret csinalni! Masok peldajabol lehet onbizalmat
meriteni ?
                            * * 2 kamaras parlament
A magyar parlament 2 kamarassa formalasanak otlete nem az enyem, es mig
mas orszagokban mar meg is csinaltak, en is ertelmesnek tartom.
Akarhogy is vesszuk, a mai Istent, hosiesseget, kitartast, vagy
barmifele magasabb ideat tagado vilagban ahhoz, hogy valaki "odakinn"
megtartsa magyarsagat, materializalodni kell elotte a dolgoknak.
Egyeseknek eleg a neptanc, masoknak a nyelv. Mondjuk ki nyugodtan: az
oregeknek. De ha a fiatalokat nezzuk: a nepzene "tul porias nekik", a
nyelv meg "minek, hiszen se nem vilagnyelv, se a gazdaallame". Viszont
egy allampogarsag es szavazasi lehetoseg valamifele tavlatokkal
kecsegtet...
Mint mondtam, a horvat tapasztalatok alapjan a hataron tuli magyarok
legfeljebb 5%-a ragadna meg a lehetoseget. De az is tobb, mint a semmi !
Es nem elhanyagolhato az a hit amiben erositi oket, amit atvihetnek a
kornyezetukre!

Masreszt erdekel, hogy ki ellenzi az otletet es miert.
Termesztesen orulnek neki, ha nem lennenk athaghatatlan ellenervek. S ha
az alapelv ellen a magyarorszagiak nem emelnek torlaszt, ki lehetne
dolgozni egy olyan kulfoldi kepviseleti rendszert, amivel az
anyaorszagiak is meg lennenek elegedve: Hanyan lennenek, milyen kulcs
szerint, hova es mennyit szolhatnanak bele, egyaltalan vetozhatnak-e
vagy se ez mar mind reszletkerdes. De egy valamit biztosra mondanek:
lehetoseget_kapnanak_inditvanyokat_tenni.
Nekem most nincs egy magyar ketkamaras parlament tervezete a zsebemben.
(Mellesleg Deak Ferenc, a haza bolcse egy ilyet ulto helyebol mondana
tollba.) Igy konkret leirast megvitatasra nem tudok bocsajtani.

> Nagyon szeretnem tudni, hogy mi errol egy romaniai vagy plane,
> szlovakiai
> magyarnak a velemenye! Mit csinalnanak otthon veluk, ha megkapnak
> azokat a
> jogokat, amikert Te itt sikra szallsz?  ----------irja Hopoczky Gabor

Errol mar irtam a 942.VITAban. Ismetlem:
>Legeloszor a "nagy fejeseknel" kene egy fejbolintast kieszkozolni. Az
>USA, mint Izrael baratja (hasonlo esetben) nyilvan megertest tanusit.
Az
>angolszaszok nagyon is tudjak, hogy a magyarok inkabb veluk szerettek
>volna lenni 18-tol, vartak oket 45-ben, 56-ban csak eppen masok jottek.

>A nemetek -akarhogy is - de nem felejtettek el az "utolso csatlost". Az

>oroszok, (akik 10 eve europa legszamosabb kisebbsegebe sullyedtek)
>hasonlo cipoben jarnak. A franciaknak lehetne szolni, hogy ennyi ido
>utan egy kis edesseget is hozhatnanak a trianoni felvagottra... Japan
>jobban tartja a rokonsagot a magyarokkal, semmint gondolnank. Az
>olaszok, horvatok, szlovenek, ertik a dorgest, ok is ugyanezt csinaljak

>es nincs nyomos okuk ellenezni. De meg ezek kozul is csak az elso 2-3 a

>fontos. A tobbi nem faktor. Mert, ha odafonn azt mondjak: kuss, akkor
>Boszniaban se folytatjak a haborut.

Viszont ugy tunik, hogy Magyarorszag nem pazarolja ilyen meggyozesekre
energiajat. Inkabb arra, hogy a kulfoldi magyarokat gyozze meg: ne
akarjonak sose semmit, mert ugysincs ertelme, ugy jo, ahogy van,
Magyarorszag meg ugyse tamogat semmi mast...

A Nyugat es a nemzetkozi toke nagy-meno jelszava: "Az igazsag nem
szamit, csak beke legyen!" . De ezen talan nem kene tulbuzgosaggal
tullepni. Oly szentkent tisztelni a Status Qvot (a porba rajzolt
hatarokat), hogy a nagy igyekezeteben meg azokat a kulfoldi magyarokat
is eltaszitani, akik legalabb a szellemi terben oda huznak.
                              *  * allampogarsag
Pl. az EU kozosseg kijelenti, hogy, ha Magyarorszag belep, nem tehet
kivetelt pozitiv diszkriminacio alapjan azon magyarokkal, kiknek
kornyezo orszagbeli utlevele van. Vagyis rajuk is vonatkozik a
vizumkenyszer. Hogy a Karpataljarol ne is beszeljek vegyunk pl.egy 4
tagu jugoszlaviai csaladot. Ha Magyarorszagra akarnak jonni: 4x50=200DEM
magyar vizumra. Termeszetesen az utazas megnehezitesere a masik oldalon
mar regen ervenyben van a 4x30=120DEM kilepesi illetek +  50DEM az auto
kilepesi illeteke. Osszesen 370DEM illetek (egy ottani csalad egesz havi
jovedelme) melyhez a Magyar allam "nemes segitsege" tobb mint a felevel
jarulna hozza....
Viszont a fenti dolgot egy "horvat modszerrrel" ki lehet vedeni,
nevezetesen: a_magyarok_magyar_allampolgarsagot_kapnak.
Ezt_az_EU_nem_tiltotta_meg. Ezt_Magyarorszag_onmaganak_tiltja_meg...
Kozben pedig a "Fejlett orszagok" a hatarok legiesiteserol beszelnek, a
magyar esetben meg az 50 evvel ezelottihez megyunk vissza...
A magyar utlevelet a kisember termeszetesen a magyarorszagi
latogatasokra hasznalna fel. Mint fent emlitettem a mai anyagias
vilagban ahhoz, hogy valaki "odakinn" megtartsa magyarsagat,
materializalodni kell elotte a dolgoknak. Nagyon is szukseges, hogy
minel gyakrabban atmehessen Magyarorszagra es ott barmit csinalhasson,
ami emlekke valik nala: vegyen egy konyvet, szamitogepprogramot
magyarul, beuljon a vendeglobe, kialljon a piacra arulni, bevasaroljon,
latogasson, turistaskodjon, kapcsolatba keruljon kulturaval, emberekkel.
Ez a magyarsag megtartasa szempontjabol tobb mint lenyeges!
                            *  * szavazojog
Az allampolgarsag altalaban szavazati joggal jar. De ez alol is lehet
kivetel. El tudom kepzelni azt a magyar utlevelet, mely a kulfoldi
magyaroke, csak Magyarorszag fogadja el es nem jar vele se szavazati jog
se magyarorszagi munkavallalasi engedely.

Viszont, ha jarna szavazati jog - ez egy olyan gesztus lenne
Magyarorszag felol a kulfoldi magyarok iranyaba, ami tovabb melyitene
azok kapcsolatait az anyaorszaggal, akik ezzel elnenek. Egyszeru
pszichologia:
Van egy focicsapat, szimpatizalsz vele, de sose mesz ki a meccsre (nem
mehetsz) - nem sokat jelent neked, hogy mit jatszik. De elve egy
alkalommal, raszanod magad, kimesz a meccsre, vegigszurkolod - nyilvan
nem mindegy hogy nyer-e. S aztan barataid koreben is dicsered a
csapatod. Pedig neked a dijbol, amit kapnak semmi, de semmi hasznod
nincsen.
Ellenben: el tudsz kepzelni egy olyan csapatot, akinek az edzoje azt
mondja a sajat szurkolotabora 1/3-anak: szurkoljatok ti csak masnak...
Abszurdum! Hat ezt csinalja a magyar valogatott edzoje...
Ket logikus valasz kinalkozik: vagy bedilizett, vagy a konkurrencia
ezert a stoszert busasan fizeti...

Udv.Gy.

In >,   writes:
>Ugy tudom 1873-ban valasztottak ezt, amikor az a masik orszag meg nemigen
>letezett. 
Azert ez igy nem igaz:)))
A ket roman fejdelemseg mar regota letezett. 1859-ben egyesultek. 1861 ota hivj
ak Romanianak.
A kerdes persze az, hogy a zaszlojuk miota ilyen...
Gabor

Marc 27-en kuldtem a  cimre egy levelet, cc-zve annak, akinek
valaszoltam. A VITA-ban a valaszom nem jelent meg, de amit az illeto ezutan
valaszolt, az megjelent.

Pasztor Zoltan

Lodoktor:
>Ugyanakkor mashol pedig az egy-egyertelmu lekepezest nevezed annak, meg
Valoban. Nem volt eleg vilagos. A determinizmus elmeletben a
kovetkezesfuggveny egy-egyertelmuseget jelenti. Sot! Leggyengebb
formaban a lekepezes fuggveny voltat. Azonban ez meg kozelitoen sem
merheto meg.
Viszont szerintem a fuggveny (makroszinten) folytonos is. Ez pedig
szinten valami rendezettseget jelent. Es ez raadasul legalabb
kozelitoleg ellenorizheto.
>1. nincs abszolut minimalis idokvantum 
> 2. mindig tortenik valami utan valami.
Termeszetesen ezeket felteteleztem.
> A: - minden ok es mindennek megvan az okozata
Miben definialnad ennek az allitasnak a tobbletet a 2. allitashoz
kepest?
> B: - ez igaz es bizonyithato is, marmint az, hogy mibol
> kovetkezett micsoda...
Itt mit ertesz bizonyitas alatt? Ugyanis kiserletileg pont az
igazolhato, hogy hasonlo dolgokbol hasonlo dolgok kovetkeznek, azaz itt
beleutkozunk a folytonossag kerdesebe. Ha sok hasonlo kiindulasi
allapotbol hasonlo vegallapotok lesznek, akkor feltehetoen az adott
kiindulasi allapotbol szabalyszeruen kovetkezett a vegallapot. Ez az
erveles azonban a folytonossag eszmelyet hasznalja fel.
> hogy az idojaras 3 honapra vagy annal hosszabb tavra valo
> pontos szamitasahoz minden lepke szarnyrebbenesenek a hatasat 
> figyelembe kellene venni. Marpedig az is nyilvanvalonak latszik, nem a > lepk
e, nem az altalam kifujt levego befolyasolja az idojarast.
Szerintem pedig eppenhogy nyilvanvalo. Ez a pelda a kaoszelmelet tipikus
valosagra vonatkozo peldaja. A pelda azt szemlelteti, hogy az idojaras
alakulasaban a legkisebb kezdoallapotbeli pontatlansag a akarmekkora
hibat eredmenyezhet bizonyos ido multan. Nos kaoszelmeletbol ismeretes,
hogy kaotikus (determinisztu=ikus!!!!!!!) rendszereknel ez hatarozottan
igy van.
> Mindenesetre erdekes felfogas, amit Camus emlit; hogy ilogikus 
> dolgokat (kifejezetten az emberi viselkedest - ld. Kozony, A pestis, 
> stb.) nem szabad racionalisan megkozeliteni.
En ugy fogalmaznek, hogy egyenlore nem erdemes. De egyre inkabb.
> Einstein nevet nem a filozofiai indittatas miatt emlitem meg
Majd szoba kerul a relativitas. Figyelmeztetnek mindenkit, hogy a
relativitas fogalmat meg veletlenul se keverje az indeterminizmussal!

Rz.:
> Ezt ertem az alatt, hogy a vilag gyakorlatilag nem determinisztikus.
Nem tudom, mibol indult ki a vita, de elismerem gyakorlatilag tenyleg
nagyon nem az. De elmeletileg elkepzelheto. (Ismetlem a kvantummechanika
szintjen szerintem ez eldonthetetlen kerdes.)
Az A7592-es halmazos peldad tipikusan a logisztikus fuggveny
bifurkacioelmeletehez hasonlo dolog. Nem bizonyitottad egyebkent, hogy
az A halmazok hatarertekben nemuresek, ill, milyen szamossaguak, de
igazad van, valoszinuleg nem folytonos szamossaguak, azaz gyakorlatilag
nem eltalalhato a halmaz.

udv: math

Konyorgom, szoljon mar valaki a keresztenyeknek, hogy vallasszabadsag van!

Th(A)n

 wrote:
>love thy God and your fellow humabeing

Konnyen elofordulhat, hogy valasztanod kell a ketto kozul ugy, hogy
kizarjak egymast. Errol az esetrol nyilatkozzatok mar vegre!

Th(A)n

 wrote:
>Ugy latszik, az Andrasok feluletesen olvasnak,vagy szuletett kekeckedok: a
>polgar legyen eros  az Allam olyan intezmenyeivel "szemben", mint APEH,
>Rendorseg [...] Ha ellenben gyilkos,
>drogdealer, es egyeb szemet, az Allam legyen olyan eros

Mar megint... -;-)
A polgar megvedese a rendortol nem megy az artatlansag velelmenek
elve nelkul, akkor meg nem tudsz kemenykedni a feltetelezett gyilkossal.
(a drogdealert meg foleg felejtsd el, ha nem szereted az atyaskodo
allamot...)

Th(A)n
-- 
"A little creep in a ghost outfit, thinks he's Jesus, but he's not a bit
 Against everything that fits not in his head
 He ain't stupid, but his brains are death
 Listen to the pope, you'll get AIDS"  -- de Heideroosjes

 wrote:
>Ervek egy felelol: ("kulfoldiek" szavazata)
>3. - nagyobb Haza es Nemzet erzet

Ez szerintem eppen ellene szol (igy is tul sok van ebbol a fajtabol)...

>Az elmult 50 evben az emberek mentalitasa gyokeresen
>megvaltozott - szerintem rossz iranyba.

Felejtsuk mar el ezt az elitista hozzaallast. Mindenkinek az a jo, amit
o annak erez, igy ertelmetlen azt nezegetni, hogy az "emberek mentalitasa"
jo vagy rossz iranyba valtozik. Az "emberek mentalitasa" hatarozza meg
a "jot" es a "rosszat", ha egyaltalan van ilyen.

Th(A)n
p.s. egyedileg beirt .sig kovetkezik:
-- 
"Everybody knows what's best for you" -- Bad Religion

 wrote:
>> >Targy: piros-saarga-keek
>> >Vaarjuk veelemenyed.
>> Tessek:
>> Nem tok mindegy?
>De igen, de akkor meg minek irsz ide ilyeneket????

Mert az mar tenyleg nem mindegy, hogy mivel hulyitik a nepet.

Th(A)n

Tisztelt Vitazok!
Igazan sajnalom,hogy egyesek nem ertik ill nem akarjak megerteni,hogy egy
igen fontos es jelentos temat firtatunk.Mint irtam az elobbiekben a
MAGYARSAGGAL kapcsolatban ,ez bizony nem egy kis ugy .Persze aki nem MAGYAR
esszel gondolkodik,annak ugyis mindegy,az csak pofazza a MAGYARSAGOT.
Itt nem azt kell firtatni,hogy ki milyen MAGYAR.
Ki,miert,milyen okbol,hogy kerult el,vagy maradt odahaza,hanem a lenyeget
sokan eltevesztik,
ORULNUNK KELLENE,ANNAK,HOGY MINNEL TOBB HAZANKFIA AKARJA MEGTALALNI A MODJAT
ANNAK,HOGY HIVATALOSAN IS MAGYARNAK MONDHASSA,EREZHESSE,ES ELJE ELETET.
A MAGYAR allampolgarsaggal,szavazati joggal,ketlepcsos parlamenttel
kapcsolatban,csak annyit,hogy igy nemlehet egy kis rovid belovesekkel,jol
hangzo beszolasokkal elintezni.Szeretnem hogyha ez egy kicsit szet aproznank
es kielemeznenk reszletesebben.
A hivatalos MAGYAR kormanynak is orulni kellene,hogy a kulfoldre kerult
ember tomegek kozul sokan MAGYAR allampolgarok akarnak lenni.
A mostani (idiota)helyzetben Europaban,talan ezt nem igy latjak.
KIEMELNEM,HOGY AMIT IDEZEK ES ZAROJELBEN HASZNALOK EZENTUL ES ELOTTE IS
TESSEK KEPLETESEN ERTELMEZNI.
Kenytelen voltam ezt beirni,egyes szemelyek kiragadnak
reszleteket,idezgetnek es megprobalnak gunyt uzni,a MAGYAR ugybol.
Nem gunyolodasnak,hanem megerto VITANAK kellene helyet kapni.
Nemtudok szo nelkul elmenni  mellet,  aki megkerdezi,
<hogy milyen MAGYAR ugybe is keveredett bele.>
En ugy veszem eszre,hogy te ezt nemfogod felfogni meg 2200-ban
sem.Teszerinted itt a VITA arrol folyik,hogy kijatszik majd jovoheten
Csajagarocsoge ellen.Gratulalok.
 nagyonszepen koszonom a gunyosan kuldott
maganleveledet,megkaptam,en ertem,hogy te milyen palyan focizol,es koszonom
a felvetelt is ,de hangsullyoznom kell,hogy aki nem MAGYAR esszel
gondolkodik,annak ugyis mindegy.
Gelencser Zsolt te is megadod a modjat
<akik elhagytak az orszagot elhagytak a jogaikat is >
Nalad ez igy van ,mi nem igy gondolkodunk
Megegyszer elnezest kell kernem a VITAZO kortol,de  akadnak ilyenek is akik
nem veszik tudomasul,hogy milyen fontos dologrol is van szo.
Noha a mostani MAGYAR kormanynak jobban kellene odafigyelni a kornyezo
orszagokban elo MAGYAR szarmazasuak igenyere ,es nemkellene nacoinalizmustol
tartania,hiszen egy demokratikusnak nevezo orszagnak nincs mit felnie
attol,hogy az orszag lakossaganak egy resze szarmazasat egy masik
demokratikus orszagra vonatkoztatja.Ellen pelda a MECIAR kormany,hiszen
megtiltja allampolgarainak,a ketnyelvu oktatas hivatalos elismereset.
Veletlenul valamit nemjol fogalmazok elnezest kell kernem.
Ne vegyetek hizelgesnek de amit Szegedrol ir <pyro>,es amit <ccf c3>es
amit<jpnem>ir,csak gratulalni lehet.
Noha kikell emelni,hogy ebben az ugyben nincs helye a sertegetesnek,es
sajnalom,hogy egyesek ezt odaakarjak,sullyeszteni.
Most majd lehet tovabb vinni,hogy mit is fontoskodok ez kulfoldrol.
Megelozlek en nem azert hagytam el a szulofoldemet mert jol esett,mert akkor
olyan emberek iranyitottak az orszagot,akiket nyugodtan nevezhetunk
chameleon-nak,es most is ok tetszelegnek,sajnos nem kis eredmennyel.
Persze,hogy volt valasztasom,otthon maradok es injekciokat kapok,vagy
bortonbe kerulsz,szellel szembeni pisalasert,vagy esetleg lazitasert perbe
fognak,kulfoldet valasztottam,es ahogy reagalnak a talpnyalok,megerte.
De en nem estem bele abba a hibaba,mint egyesek,hogy meg az
allampolgarsagukrol is lemondtak,mert az ugynevezett
(idiotak)(politikaja)-val nem ertettek egyet.Sajnos odahaza sokakat
megtevesztettek,es most tetszelegnek.
Reformeroskodnak,csak szeretnem,hogyha a talpnyalok valami record-ot is
mutatnanak.(1987-ig)
Ami kulfoldet illeti nem kell bedolni az olyan hazalatogatoktol,akik
valamikor szetteptek a szazforintost,muttattak,hogy milyen jol
megy,megtevesztettek,a kozvetlen kornyezetuket,a ferihegyre 50-en kisertek
ki,es utanna visszakerult a befogado orszagba es nemgyozte kifizetni a
kolcsont.Nem ilyen MAGYAROK-rol kell levonni a
kovetkezteteseket.Termeszetes,hogy egy ket szemelynek a szerencse fojtan az
atlagosnal jobban sikerult,ki banja.De elore kell bocsajtani,hogy a
tobbsegunk itt kemenyen dolgozik,becsuletesen eli az eletet,es meg arra is
jut ideje,hogy a gyerekeit MAGYAR iskolaba jarassa,kolonbozo nepi szokasokra
nevelje,Magyar nepi tancra tanittasa,hogy nefeledjek el ennek a nagyszeru
nemzetnek a tortenelmet,es annak ellenere,hogy betartjak a befogado orszag
torvenyeit,megmaradnak MAGYARNAK .Es hoigyha haza is megyunk,es kerdeznek a
kinti eletunk utan akkor jozanul csak az egyszeru igazsagokat mondjuk,es ha
netan erdeklodnek az irant,hogy mi a velemenyunk a hazai dolgokrol,akkor
megfontoltan elmondjuk,hogy mi hogy latjuk.
Nem bun ez .A bun az lenne hogyha a MAGYARSAGUNK ellen agalnank meg innen
is.
NEM ELEG,HOGY ODAHAZA VANNAK ILYENEK BOVEN?
ENNEK ELLENERE IS EN AZON AZ ALLASPONTON VAGYOK MINT SOKUNK,IDEKINT,HOGY
ANNAK CSAK ORULNI KELLENE,HOGY VALAKI HIVATALOSSA IS AKARJA TENNI A
HOVATARTOZASAT.
Miert kell azt a szemelyt megszolni,aki ,ha nem is a mai orszag teruleten
szuletett,
marcius 15-re emeli poharat??
NE LEGYUNK KULONB MAGYAROK A MASIKNAL,LEGYUNK CSAK



                                                  M A G Y A R O K
Udv mindenkinek JOZSI

Szekely Zoli:
>Egyedi is megismetelhetetlen ertelemben. Isten egyedi leny, es Krisztus
>aldozata egyedi es orokreszolo aldozat. 
Megismetelhetetlen: azaz Isten, ha akarna, sem tudna megismetelni?
Isten egyedi leny: azaz, ha akarna, sem tudna meg egy ugyanolyant
magabol teremteni?