Kedves Nebulus!

Mi az, hogy "atom-lapos"?. Velemenynek nem tudom elfogadni, mert
semmi magyarazat nincs mogotte. Ezert, azt hiszem, cimkenek fogom
felfogni. Cimkenek, amit altalaban akkor hasznalnak az emberek,
amikor semmilyen ervet nem tudnak felhozni. Minthogy, azt irtad,
hogy nem akarsz vitaba bocsatkozni, ugy dontottem, hogy
gondolataimat elmondom a falnak (mint szegeny Galambos Adam).
   Szoval a tema: rasszista "viccek" a MOKA-ban. Tevedesek
elkerulese vegett itt nem a ciganyviccek vagy zsidoviccek
eliteleserol beszelek. Ugyanis az igazi viccek ebben a temakorben
a kerdeses nepcsoport viselkedes modjat karikaturazzak ki. Kituno
pelda erre Zsoter Andras vicce (ciganyok a videokolcsonzoben) a
MOKA 468. szamaban. Azt viszont nem tudom humorosan felfogni, hogy
4 cigany egy Ladaval beborul a Dunaba es ebben az a pazarlas, hogy
a Lada 5 szemelyes. Azt, azt hiszem mindenki atlatja, hogy ebbe a
"viccbe" a ciganysag helyere barmilyen nemzetet be lehet irni,
attol fuggoen, hogy a "vicciro" eppen kit utal. En  a szatira
kedveert magyarra csereltem (MOKA 469 - reklam magamnak), amitol en
is meg a viccem is egyszerre "atom-laposak" lettunk. (Mit tegyek,
en megirtam, hogy nem ertek a "viccirashoz"). Szoval az ilyen
"viccek" igazabol nem a ciganysagrol szolnak, hanem azokrol akik
kitalaljak oket es azokrol is akik "jopofasagbol" terjesztik.
   Kedves HIX-esek (mar akik olvassak ezt), arra kerlek benneteket,
hogy moderaljuk magunkat (az meg mindig jobb mint egy moderator) a
MOKA-ban.

Udv, Csaba

Tapolyai Mihaly irta Horvath Pista kapcsan :

"A szekularizmus az elmult 150 evben kezdett el ismerkedni az okta-
tassal es az egeszseguggyel."

Hat ami nem volt elotte (szekularizacio) az nem is tudott semmivel
sem ismerkedni ;-) Az ateizmus is csak akkor tudott uralkodni az
allami iskolakon, amikor maga is uralomra kerult.

Hidas Pal

>Felado : Varga Peter
>E-mail : 
>Temakor: Tanc s illemtanarunknak. ( 32 sor )
>Idopont: Mon Sep 26 05:02:53 EDT 1994 FORUM #1397
>- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
>Tisztelt Haz,
>
>Ujjonan kinevezett tanc s illemtanarunknak csak annyit szeretnek mondani,
>hogy engem sem a mondanivalod bantott, hanem a tragar nyelv. Hogy egy
>uri tarsasagban valaki igy beszeljen, holgyek jelenleteben, azt meg a
>kommunista rendszerben vegzett iskolazottsag sem exkuzalja. Ha mastol nem, 
>az olvasotabo holgyeitol illene bocsanatot kerni.

Nos aki disznok koze keveredik felfaljak a korpak (vagy forditva ;-).
Szerintem egy 'finom uri holgy' nem olvas FORUM-ot kulonben meg aki nem
birja az ilyesmit annak ott a SZALON es a VITA (ha meg megis a FORUM-ot es
a MOKA-t valasztja lelke rajta).

>Az olvasotabor IQ-janak egyoldalu elitelese mar megint olyan elhamarkodott
>lepes, amit epp Tanc s Illemtanarunktol nem vartam volna el, Kina ide, kina

 Hat az bizony meglehet. Vegulis az izlesrol nem lehet vitatkozni. Nekem
ezerszer jobban esik, ha Horvath Pista azt irja, hogy menjek a picsaba mintha
valaki aljas piszkoskodasokat irkal (megha egyesek ezt 'angol vitastilusnak'
hivjak is). Szerintem sokkal nagyobb tiszteletlenseg mocskos modon askalodni
valaki ellen mint nyersnek lenni.
Lehet, hogy egyszeruen ignoralnom kellett volna Zolika iromanyat
hiszen szegenyke hulye (ugy latszik szenilis is mert ugy tesz mintha nem
ismerne) csakhat meg lettem szolitva. Mivel az iromany mar tulment az akar
kulturalt akar kulturalatlan vita hatarain (kocsmaban az ilyenert utni szoktak)
kicsit leereszkedtem a megfelelo szellemi szintre. (Amerikaban ha 
megtamadnak az utcan akkor jogod van peldaul visszaloni etc. nem hiszem, hogy
egy 'vitaban' ne lenne jogod a legerosebb eszkozoket is bevetni.)
Azon kivul furcsa, hogy Te nyilvanitod nemtetszesedet, mi lenne ha valaki
kozolne, hogy a lanyod taplo mert Te nem jarhattal egyetemre? Szerintem
elkuldened melegebb egtajakra az illetot......

>oda... Talan ez az "irasmu" eleg erv az egyhazi iskolak indoklasara.

Nem tudom melyik irasmu erv az egyhazi iskolak indoklasara es mi koze ennek
hozzam meg Zolcsikahoz?

Zsoter Andras

A *168 ora*-ban talaltam egy interjut Faludy Gyorggyel. Azt hiszem, hogy amit
Faludy mond a magyar allapotokrol, sajnos a Forumra is raillik. Hadd idezzek
belole egy-ket sort:

Kerdes: Korulbelul egy evvel ezelott azt emlegette, hogy szivesen visszamenne
Kanadaba?

Felelet: Ez valoban tobbszor folmerult bennem. Talan azert, mert Kanada
rendezett orszag. Magyarorszag pedig rendezetlen. De nagyon szeretnem, ha
rendbejonne, es bizom is benne. Hogy nem erem meg semmikeppen, az biztos,
mert ezt nem lehet kivarni.

Kerdes: Hany evet kellene kibojtolnie?

Felelet: Nezetem szerint husz-huszonotot. Rengeteg mindennek meg kell meg
valtoznia. A demokracianak itt tobbszor is volt megjelenesi ideje, de sajnos
mindig kiirtottak. Ugy latszik, a demokracia nem tartozik nemzeti tradicionk
koze, mint peldaul a franciaknak vagy az angoloknal.

Kerdes: Ez eleg vegzetesen hangzik. Ezek szerint nem is szamithatunk arra,
hogy itt valaha normalis demokracia lesz?

Felelet: Nem, ezt nem mondom. Ma itt egyre tobb derek demokrata van,
kulonosen ahhoz kepest, amit az eletemben eddig tapasztaltam. Legtobbjuk a
demokracia hive anelkul, hogy pontosan tudna, mi is az. Es en bizom benne,
hogy a tudatossag attor majd az idon. Bar azert sok minden van, ami nehezen
helyrehozhato, es az ember csak hosszu emigracio utan lat meg.

Kerdes: Peldaul?

Felelet: Ami ketsegbe ejt, az a tulzott partoskodas. New Yorkban vagy
Londonban nem tudtam, hogy melyik baratom liberalis es melyik konzervativ.
Itt pedig le nem ulnenek egymassal. Ez az orszag meg van bolondulva.
Europaban es Amerikaban az utobbi otven evre az a jellemzo, hogy a liberalis,
a szocialista, a konzervativ programot a partok egymastol atveszik. Peldaul a
kanadai liberalisok es konzervativok programja mara majdnem azonos. A mai
magyar partok tagjai nem hallgatjak meg egymast, mindenki kulon beszel. . . .
[Ezutan arrol beszel, hogy ez kulonosen igy volt az Antall/Boross kormany
uralma alatt.]

Kerdes: Ez az ido elmult. Most milyennek latja a helyzetet?

Felelet: Az a baj, hogy az emberek azt hiszik ma is, az eletuket a kormany
donti el. Tulmeretezik a kormany szerepet. En ezen ketsegbe vagyok esve, de
remenykedem, hogy a helyzet lassacskan javulni fog. . . .

Idaig a Faludy-interju. El lehet rajta gondolkodni. Balogh Eva

Az elozo ket het anyagat atnezve most mar nem emlekszem, hogy ki, de
valamelyikotok betegnek nevezte Csurkat, utana masikotok, szerintem
helyesen emlekeztetett, hogy ez esetben az ertemiseg felet betegnek
kell tekinteni. De talan az egeszet ;-)

A trefat felreteve nem tartom celravezetonek lebetegezni az ellenfe-
let, legalabbis azon celok erdekeben, amit fontosnak tartok. Hitlert
es Sztalint is sokan elintezik "orultnek", de mit er akkor az ember,
ha csak egy orult kell hozza, hogy nepek kovessek oket. Talan megsem
voltak annyira orultek. A gazember nem egyenlo az orulttel. Churchill
szerintem nagyon talaloan jellemezte Hitlert tomoren "rogeszmes es
verszomjas langelmenek", amiben azert sok minden bennevan, de ossze-
tettebb, mint az egyszeru "geci orult". Churchillnek Sztalinnal talal-
kozva feltunt, hogy "az orosz diktator milyen gyorsan atlatja azt a
strategiai helyzetet, amirol eloszor hall es masok honapokat gyotrodtek
vele". Ez utobbi korulbeluli idezet volt emlekezetbol, az angol ere-
detiet amugy sem tudom, mivel a masodik vilaghaborurol szolo konyvet
magyar roviditesben olvastam.

Ha pszichiatriai ugyet gyartunk az ellenfelbol, akkor vagy a KGB tobb
millios ideggyogyintezeteinel lukadunk ki, ha van a diktaturahoz eronk
es batorsagunk, vagy szepen a "Hosszu kesek ejszakajanak" aldozataiva
tesszuk magunkat. Sokkal nehezebb, de ajanlatosabb elemeire szedni az
allitasokat es kell lenni eronknek egyenkent ramutatni, hogy ez igy
van, amaz meg nem.

Hidas Pal

Kedves Szekely Zoli,

Tehat nem annak szantad... OK, jar neked a "benefit of the doubt"
De azt hogy minek szantad azt meg most sem fejtetted ki. Ugye tudod
hogy a fogadas amirol irtal meg a maximalis benefit of the douobt
mellett sem hiheto, fogadhato el. Ha kivanod szivesen elmeselem hogy miert.
Akkor meg miert azt irtad? 
Kinvancsian varom valaszod,

IStvan

>1. Barmely iskolaban a gyereknek lehetove kell tenni a heti egy
>ora "hittant".
Szerintem helyesebb lenne ezt a templomokban de mindenkepen iskolan kivul
vegezni...
>2. Az iskola koteles tanteremrol gondoskodni.
Amennyibe az illeto egyhaz kifizeti a terem beret.
>3. az allam biztositja kozpontilag a bert.
A hitoktatonak a beret elsosorban az egyhazanak kell biztositania

Az egyhazi iskolak egyenlo szintu tamogatasat mint mar tobbeknek tobszor
megirtam elfogadom a "hitoktataset" _NEM_!!

Kedves Balogh Eva,

Magyar anyanyelvuek ha karomkodni akarnak akkor azt altalaban magyarul
teszik es nem kezdenek angolul irkalni a Hungary-n. Konnyen lehet olyan
angol nyelvu newsgroupot talani ahol nem kell a szomszedba menni tragarsagert.
Ket fele tipusu (sarkitva)
vitazo van aki allandon "metaforakban"  beszel, van aki egyenesen (tobbe 
kevesbe durvan) szemedbe vagja (az esetleg elhamarkodott) velemenyet...
Lehet hogy X-megmondja a masiknak ha ugy erzi meg kell mondania, a masik
meg szepen udvariasan radmosolyog, a hatad mogott meg elkuld a jo k... a..-ba.
Mindamellet nem vagy hive a tragar beszednek, de az 
>'angol vitastilus' (= mezes-mazos
>szembe hazudas, titkos kis aljassagok es celozgatasok, csures-csavaras)
nak sem. Ja es nincs hetekig tarto alvaszavarom meg ilyesmi. Szoval epp
ideje ezt a fejezetet bezarni(ahogy KKSZ is irta). Ugy tunik hogy a felek is
szepen megnyugodtak, es en is bocsanatot kerek barnkitol akit e vita soran
megsertettem.

Udv
A2

T. Forum,

az egyhazi iskolak tamogatasanak felulbiralasat szorgalmazokhoz lenne
egy analogiam (kicsit santa, mint az analogiak ugy altalaban).

Kepzeljuk el, hogy egy orszagban tamogatjak az elelmezest, leven az
kozszukseglet. Teszik ezt oly modon, hogy limitaljak az elelmiszer-
arakat es a termeloknek cserebe tamogatast adnak. A dolog persze eleve
igazsagtalan, mert igy a nagyetkuek nagyobb tamogatast kapnak, ami
szamtalan panaszra adhat okot, de mondjuk igy alakult. Kerdesem akkor
az lenne, hogy - ha mar kaphato - tamogatando-e a kosher kaja is ? 
Most ez testi vagy leki taplaleknak szamit ? Igazan jogos(?) lenne a 
felvetes, hogy a kettot kemenyen szet kell valasztani.
Szerintem tamogatando, ha ott is betartjak a limitalt arakat. Szabad-
aras termeknel a dolog bonyolultabb. 
Kicsit maskent fest az egesz, ha mondjuk iszlam fundamentalista or-
szagban vagyunk. Ott termeszetes, hogy nem varhat tamogatast az allam-
vallastol eltero. De nem biztos, hogy ez a kovetendo pelda.

Mellesleg, ket megoldast is javasolhatnek.
1. Demokratikus megoldas. Szavazzunk!  Igenye az egyhazi oktatasra
talan 10-20 szazaleknak van, mondjuk ugyanennyi szolidaris veluk.
Akkor kb 72 szazalekos tobbseg arra szavaz, hogy ne legyen tamogatas,
vagyis megszuntetendo. Legyunk demokratikusak!
2. Tokeletes megoldas. Az allami oktatas a helyes, az egyhazi csak 
karos lehet (terjeszkednek, meg ott van Giordano Bruno is...).
A karos szokasokat nem tiltjuk, de termeszetes, hogy ezekert extrat 
kell fizetni (lasd meg cigaretta, alkohol, marijuana ) Legyunk tokele-
tesek !

Ennyi jut eszembe
udv, kota jozsef

Hadd idezzem megint Zsoter Andrast:

>Nem ertem, hogy akik a cenzurazas es az 'angol vitastilus' (= mezes-mazos
>szembe hazudas, titkos kis aljassagok es celozgatasok, csures-csavaras)
hivei
>miert nem irnak egyszeruen a SZALONba es miert akarjak minden aron a FORUMot
>megvaltoztatni?

Nem hiszek a szememnek! Tehat azok (es gondolom ez a tobbseg), akik fel
voltak haborodva Zsoter Andras tragar stilusan, foghatjak magukat es
elsomfordalhatnak a Szalonba. Hiszen, mondja Zsoter Andras, az "angol
vitastilus" nem a Forumba valo. Mivel ez az angol vitastilus--legalabb is
Zsoter Andras szerint--egyet jelent a mezes-mazas szembe hazudozassal, titkos
kis aljassagokkal es celozgatasokkal.

En mar ketszer is kerdeztem, hogy hogyan lehetseges az, hogy az angolnyelvu
listan, ahol pedig joszammal vannak magyarok, en meg tragarsaggal nem
talalkoztam? Halal biztos az, hogy nem azert mivel az angol vitastilus
"mezes-mazos, szembe hazudas, titkos kis aljassagok es celozgatasok,
csures-csavaras." Mindennek semmi koze sincs az angol nyelvhez vagy az angol
vitastilushoz. Az angol meglehetosen direkt, egyszeru nyelv. Egyaltalan nem
mezes-mazos. Preciz es tomor. Precizebb es tomorebb mint a magyar. Nem tudom,
hogy milyen az angol vitastilus Hong Kongban, de errefele nem
mezes-mazoskodunk, nem szembe hazudunk, nem celozgatunk, es nem
csurunk-csavarunk. De nem hasznalunk tragar szavakat es kifejezeseket sem.
Meg akkor sem, ha Magyarorszagon szulettunk. Es valoszinuleg azert nem, mivel
mar evek ota egy teljesen masfajta, a hazaitol tavolallo tarsadalmi
kulturaban elunk. Es ebben a kulturaban az olyanfajta nyelv amit Zsoter
Andras hasznalt teljesen elfogadhatatlan. Magyarorszagon ugy latszik nem
egeszen ez a helyzet.

Itt van egy pelda. A *168 ora*-ban megjelent mostanaban egy regebbi interju
Liska Tiborral, aki kulonben kozgazdasz. Liska mostanaban halt meg es ebbol
az alkalombol kozoltek le ezt az eddig kiadatlan interjut. Mar a bevezetoben
azt irja az ujsagirono, Lang Zsuzsa, hogy Liska Tibor "nem mindig szalonkepes
nyilatkozatai es kirohanasai ritkan turtek a nyomdafesteket." Szoval itt van
egy-ketto, ami elturte a nyomdafesteket:
(1) "Aha, az jo nagy baromsag volt!" A baromsag kulonben egy televizios
program volt a magyar kozgazdaszok szine-javaval.
(2) "Fraszt vagtak ki." Marmint az o reszet az adasbol.
(3) "Talan ismeri azt a kozmondast, mely szerint az erosebb kutya . . ."
Amire Lang Zsuzsa azt felelte, hogy "Ne tessek folytatni! Ismerem."
(4) "Nem a nyavalyat" Arra a kerdesre, hogy semmi sem valtozott az utobbi
harminc-valahany ev alatt.

Nincs ertelme tovabb folytatni: volt meg egy-ket frasz, meg egy-ket nyavalya.
Es mindez egy komoly interjuban egy hires kozgazdasz szajabol. Abbol, hogy
egy egyetemi professzor ilyen hangnemben ad interjut sok minden kiderul a
jelenlegi magyarorszagi tarsadalmi kulturarol. De persze mindez semmi,
kismiska, Zsoter Andras tragarsagahoz kepest. Balogh Eva

Balogh Eva irta:

>Egy korabbi levelemben azt kerdeztem:

>>Mar honapok ota figyelem mind a
>>Forumot mind a Hungary listat es meg kell mondanom, hogy soha meg
tragarsagot
>>nem olvastam az utobbin. Pedig ott is vannak jo szammal magyarok. Mi lehet
az
>>oka, hogy vannak emberek, akik ezt a stilust magyar nyelven elfogadhatonak
>>talaljak?

>Valasz eddig nem erkezett. Pedig kivancsi lennek egy-ket feltevesre. Balogh
Eva

Reszben, mert angolul nem lehet olyan szaftosan karomkodni mint magyarul.

Ez a megallapitasom teljesen komoly (olyan gyongyszemek kivetelevel mint az
ausztral miniszterelnok, angol anyanyelvuektol csak ket-harom negybetus szo 
dogunalomig valo ismetleset hallja az ember), de persze ez nem maga az ok 
hanem egy tunet.

Hagyomanyosan, kontinentalis europaiak kevesbe tesznek lakatot a szajukra
mint az angolszaszok.  Osszehasonlitva ausztral es magyar ertelmisegieket,
az elobbiek joval szegyenlosebbek es Ausztraliaban joval nagyobb az olyan 
modorossagok ereje mint pl. mas nyelvet hasznalni nok tarsasagaban.  Hogy 
ez nem csupan ausztral-magyar jelenseg, arra emlekeztet minden alkalom amikor 
spanyolul beszelo film megfinomitott parbeszedeit olvasom az USA helyesirasu 
angol foliratokban.

A ket csoport demografiaja is kulonbozik: a HUNGARYn nagyobbreszt megalla-
podottabb, egy kulfoldi kis orszag irant komolyan erdeklodo angolszaszok
es ovekhez hasonlo mentalitasu, fokent angolszasz orszagokban elo magyarok a 
hangadok.  A USENETtel osszehasonlitva vilagos, hogy e csoport vitastilusa 
elter az ifjabb angolszasz generacioketol is: a ritka naiv/buta/provokativ 
kivetelektol eltekintve a tenyszeru es visszafogottan udvarias 'akademikus' 
stilus az uralkodo.  A hagyomanyos angol 'fair play' elv meg elevenen el: a 
labdat kell rugni, nem az ellenfelet. 

Fontos kulonbseg, hogy a HUNGARYn vitatkozok joresze sokkal higgadtabban es 
hatekonyabban tud valaszolni a Zsoter Andrast erthez hasonlo szemelyeskedo 
provokaciokra - ha egyaltalan valaszol rajuk.

A HIX-et a kulfoldre tanulni/dolgozni legalisan kijutott fiatal magyar ertel-
misegiek eloorse inditotta el, akikhez nehany magyar emigrans tarsult.  Az 
emigransok egy reszenek kenetteljes mazba oltoztetett boszorkanyuldozo stilusa 
(masok leszarmazasaban es eloeleteben valo vajkalas reven valo obszcen, bar
ritkan tragar, McCarthy tipusu kommunistakereses) vezetett oda, hogy az eredeti
FORUMbol levalt a vitavezetett SZALON.  Ennek kiprovokalasaban Szekely Zoltan-
nak oroszlanresze volt, masokkal egyutt akik szerencsere mostanra mar nem irnak
a FORUMba.  A vita modszere az volt, hogy addig kell rugni a vitabeli ellen-
felet amig az fol nem adja. 

(Egyebkent a FORUMba mar nem irok tettek ra kiserletet, hogy a regi FORUMos
obszcen stilust meghonositsak a HUNGARYn is, de az egyik eszkozekent hasznalt 
alakademikus tanulmany ami ifj. Rajk Laszlot tamadta szarmazasa alapjan
jol le lett hurrogva, csakugy mint a masik aki a vitapartnerek csaladfajat 
kutatgatta.)

A mostani FORUM mar kiegeszult a kulfoldon tanulo es dolgozo magyarok nagyobb
szamaval es egyre tobb magyarorszagival.  A stilus a fiatalabb magyar ertelmi-
segi generacioke, ami markansabb mint az angolszasz.  Habar ez tobb tragarsagot
jelent, de az obszcen szemelyeskedes szerencsere a korabbi FORUM toredeke.  
Nekem ez igy tokeletesen megfelel, es hosszabb szunet utan megint olvasom a
FORUMot.

Anto'ny Gyuri

Bocsanatot kerek mindenkitol,hogy sem eddig,sem ezutan nem
kuldok senkit a k.anyjaba,melegebb eghajlatra,nem szolitom fel
hogy mivel,kivel,hogy,es mit csinaljon,ami az utobbi hetek vita-
stilusat jellemzi a Forumban az "ertelmiseg" altal.Ha a sertesekre
en is ebben a stilusban valaszoltam volna,(lasd:proligyerek,Rambo,
fasiszta,30-as I.Q-s,primitiv,stb.)akkor legalabb 4 volt Jutasi-ormes-
tertol kellett volna kulonorakat vennem.Ami a "szocializmus" altal
krealt "ertelmiseget"jellemzi,a legnagyobb reszuk akkor latott
fe'lcipo"t eloszor,amikor a csizmajuk szarat levagta a vonat.Ismet
szeretnem megjegyezni:akinek nem inge.....
Azert sok mindent megtanulhatunk a Forumbol.A multkor valaki el-
arulta nekem nagy titokban,hogy a "fasizmus" az latin eredetu szo.
Nahat,en mindig azt hittem hogy ez egy komintern szo.Igaz,tudtam
hogy a romai legiok diadaljelkepeket,fasces-eket hordtak,mint kesobb
az S.A.,de biztos hogy a szocialista ertelmiseg (tovabbiakban szocert)
jobban tudja.
Aztan a Szocert tudtunkra adta,a legutobbi divat szerint,(Antall kormany
szidasa,szapulasa),hogy az Antall kormany szetverte a mar jol mukodo
nagyuzemi mezogazdasagot,ertsd T.SZ.-eket,szovjetul kolhozokat.Hat
igen,jol mentek.Meg is gazdagodott a TSz-elnok,a parttitkar,az agrono-
mus,a fokonyvelo,az embereknek pedig mindegy volt hogy TBC-ben,vagy
TSZCs-ben halnak meg.A foldeken decemberben a kivezenyelt katonasag
es diaksag torte le a kukoricat,amit nem tudtak megmenteni,azt tavasszal
beszantottak.Jo,tudom hogy sok agronomus nem tudta megkulonboztetni
a lucernat a kukoricatol.Vagy a bezart Tsz-mellekuzemagak a problema,
ahol minden megtermelt 50 filleres szo"gert 25 fillert kaptak,es 1 Ft-ot
fizettek a munkasoknak?Kik,es milyen meggondolasbol rendeltek el a 
szabolcsi almafak kiirtasat,a 10 000 Ft kifizeteset minden levagott szarvas-
marha utan,a sertes tap-eledel olyanmerteku emeleset hogy minden 
sertestenyeszto cso"dbe menjen,es a mai Magyarorszag tejet,es serteshust
importaljon?Vegulis Kik vertek szet,mit,mikor es hogy?
Tudomasom szerint az Antall kormanynak nem volt tobbsege a parlamentben
es minden hatarozatat az ellenzek leszavazta.Akkor kerdezem:miben 
bu"no"sek?Szerintem abban biztosan hogy az akkor felelemtol reszketo
(most annal nagyobb pofaju) kommunista burzsoazietol nem kerdeztek
meg hogy:Elvtarsurak,megmagyaraznak hogy mibol van a rozsadombi
villa,az uj Merci,a svajci bankszamla?Mert hitvany ember az,aki az egyeni
joletet,meggazdagodasat a hazaja,es nepe karara teszi.Es az is hitvany,
(nota bene Szocert,Kadar-jugend!)aki ezeknek tapsol egy darab odavetett
konc remenyeben.A mai Magyarorszagon puskaporos a levego.A szikra ami
meggyujtja nincs messze.
Azonkivul kedves Szocert,es Kadar-jugend van egy jo hirem szamotokra:
A jelenlegi szocialista kormany altal ujbol 3.60 a kenyer.
A rossz hirem:szeletenkent.
Szevasztok:Rambo Arpi.

Horn nyari szabadsagat az alkohologiai osztalyon toltotte a Harshegyen.
Azt irtam: alkoholista, nem azt, hogy iszik - de ez az erveles rad vall:
> Egyebkent mutass egy olyan kepviselot vagy volt minisztert
> aki sosem volt reszeg.
-  "Miert is inna a parlamentben?" -- ez lenne a Te vitastilusod szerinti
valasz. Ezt neveztek az atkosban dialektikus materializmusnak.
  Nem Kudlik vezeti a "N. mint a m-ban"-t? Gondoltam, hogy belemkotsz...
  Hirado-filmekbol keszitenek musort, a benne szereplokkel, igy van?
  X. Y. autot nyert 1960-ban. Most figyelj, errol is irok neked:
  TE szemelyes elmenyek alapjan iteled meg a tortenelmet (hiszen Teged a
"torteneszek nem erdekelnek"), no, akkor itt egy kis izelito:  (a pontozott
reszt toltsd ki magad, de adok hozza segitseget)

1.  Apam, amnesztiaval szabadult, 1960-ban (Kadar-korszak) . . . . . .
2.  Az allamvedelem be akarta szervezni, mint spiclit szabadulasa
    utan . . . . . . .
3.  Rakosi alatt tudtak rola, hogy ellenseg . . . . . .
4.  A kollegai, akik nagyra becsultek, bevallottak neki, hogy beszer-
    veztek oket . . . . . .
5.  A Honved Terkepeszeti Intezetbol menesztettek . . . . .
                        m e g o l d a s o k
1.   . . . . az amnesztia-rendelet aprilis elsejen erkezett a bortonbe.
    (kicsi kostolo, milyen lehet, amikor mokas fegyorok, bolondok
     napjan azt mondjak: vegye a cumojat, hazamehet...)
2.  . . . . cserebe, egy lotto 5-os talalatot ajanlottak neki.
  --- VAJON MIT KAPOTT X. Y. AMIERT EGY AUTO TULAJDONOSA LETT? ---
3.  . . . . de amiert nyiltan csinalta, nem mertek hozzanyulni
    (tul fontos szakember volt ahhoz).
4.  . . . . es figyelmeztettek, hogy jelenletukben tobbe ne politizaljon,
    mert nekik jelentest kell irniuk.
5.  . . . . amiert (sokadmagaval) nem irta ala a husegnyilatkozatot
    (a parttal a neppel meg a Nagy Szovjettel egy az utunk, stb.)
--- KICSIT TUL SOK EMBER VOLT, AKI MENEKULES KOZBEN TARKON LOTTE MAGAT ---

  Nos: el tudok kepzelni egy olyan TV-musort, ahol ilyen helyre kis
torteneteket lathatunk, meg olyat, ahol nem. DE: az elozo variacio az
az a musor volt, ami a "Torvenytelen szocializmus" cimet viselte es
levettek a musorrol. Emez, a Hawai-szocializmusrol pedig az, amit Te
emlegetsz. No, most akkor hova lett a partatlan tajekoztatas?

                                     Udvozlettel mindenkinek,  Kolos

Nyugodjatok meg, jovore lesz az meg 6500 Ft tobbletkiadas is, csak
varjatok meg a jan.1 -et !!

Kerdezted, honnan tudom, hogy "Horn lehelete milyen szagu"?
Mar maganlevelben is kaptam erre vonatkozo kerdest.
Az info elso kezbol szarmazik, de a hir megerositese
nem tortent meg - magyaran: nem jartam utana. A kerdes
ugyanis nem az, hogy igy van-e vagy sem (igy van),
hanem az, hogy:
1.  Utana lehet-e jarni?
    ezzel kapcsolatban eleg folidezni a hires balesete utani
    kavalkadot, amely eppen arrol szolt, hogy hogyan lehet addig
    csurni-csavarni a _tenyeket_, mig vegul azt sem tudjuk hihetunk-e
    a szemunknek. Ismeros a tema: evekig ment ez idehaza, meg a
    Testverek kozott, megsem vett eszre senki semmit (vagy igen?).
2.  Miert egy kozkorhazban kezeltek?
    hat eppen azert, mert (mint a magyar sajtobol ez lathato) ugysem
    derul ki a dolog, akik pedig ertesulnek rola, mit mondjanak?
3.  Miert nem ment hire?
    hat ez is erdekes kerdes. Talan nem a pletyka, vagy a sajto az a
    hircsatorna, amely elegge erzekeny ahhoz, hogy mindenre figyeljen es
    elegge fuggetleniteni tudja a hirek terjeszteset - onmagatol.
Egy orvostol tudom, aki a kerdeses intezmenyben dolgozik es arra a kerde-
sre, hogy miert van lezarva egy teljes osztaly, ezt a valaszt kapta.

Udvozelettel, Koos Kolos

> Ez lett volna a valaszom:
>
> Horn nyari szabadsagat az alkohologiai osztalyon toltotte a
Harshegyen.
> Azt irtam: alkoholista, nem azt, hogy iszik - de ez az erveles rad
vall:
> > Egyebkent mutass egy olyan kepviselot vagy volt minisztert
> > aki sosem volt reszeg.
> -  "Miert is inna a parlamentben?" -- ez lenne a Te vitastilusod
szerinti
> valasz. Vartam, hogy belekoss Kudlik Juliba - talan nem az volt a
lenyeg...
>   Hirado-filmekbol keszitenek musort, a benne szereplokkel, igy van?
>   X. Y. autot nyert 1960-ban. Most figyelj, errol is irok neked:
>   TE szemelyes elmenyek alapjan iteled meg a tortenelmet (hiszen
Teged a
> "torteneszek nem erdekelnek"), no, akkor itt egy kis izelito:  (a
pontozott
> reszt toltsd ki magad, de adok hozza segitseget)
>
> 1.  Apam, amnesztiaval szabadult, 1960-ban (Kadar-korszak) . . . .
. .
> 2.  Az allamvedelem be akarta szervezni, mint spiclit szabadulasa
>     utan . . . . . . .
> 3.  Rakosi alatt tudtak rola, hogy ellenseg . . . . . .
> 4.  A kollegai, akik nagyra becsultek, bevallottak neki, hogy
beszer-
>     veztek oket . . . . . .
> 5.  A Honved Terkepeszeti Intezetbol menesztettek . . . . .
>                         m e g o l d a s o k
> 1.   . . . . az amnesztia-rendelet aprilis elsejen erkezett a
bortonbe.
>     (kicsi kostolo, milyen lehet, amikor mokas fegyorok, bolondok
>      napjan azt mondjak: vegye a cumojat, hazamehet...)
> 2.  . . . . cserebe, egy lotto 5-os talalatot ajanlottak neki.
>   --- VAJON MIT KAPOTT X. Y. AMIERT EGY AUTO TULAJDONOSA LETT? ---
> 3.  . . . . de amiert nyiltan csinalta, nem mertek hozzanyulni
>     (tul fontos szakember volt ahhoz).
> 4.  . . . . es figyelmeztettek, hogy jelenletukben tobbe ne
politizaljon,
>     mert nekik jelentest kell irniuk.
> 5.  . . . . amiert (sokadmagaval) nem irta ala a husegnyilatkozatot
>     (a parttal a neppel meg a Nagy Szovjettel egy az utunk, stb.)
> --- KICSIT TUL SOK EMBER VOLT, AKI MENEKULES KOZBEN TARKON LOTTE
MAGAT ---
>
>   Nos: el tudok kepzelni egy olyan TV-musort, ahol ilyen helyre kis
> torteneteket lathatunk, meg olyat, ahol nem. DE: az elozo variacio
az
> az a musor volt, ami a "Torvenytelen szocializmus" cimet viselte es
> levettek a musorrol. Emez, a Hawai-szocializmusrol pedig az, amit Te
> emlegetsz. No, most akkor hova lett a partatlan tajekoztatas?
>
>                                      Udvozlettel mindenkinek,  Kolos
>
>
> Foltetlenul el fogom kuldeni, de szerettem volna, ha ertesulsz rola,
> miszerint odafigyelek, Kolos

Nagyon meghato, amit irtal! Majdnem elsirtam magam.:)
Tudod, valahogy nem vagyunk egy hullamhosszon. Mert en egy szoval sem
mondtam, hogy az olyan dolgok, amiket te mondtal nem tortentek meg.
De kitartok amellet, hogy az a musor elfogult volt.
Es meg valami, lehet hogy a mai kormanynak is vannak hibai, de nem
akarja visszahozni az 50-es eveket, sot meg a 60-as vagy 70-es eveket
sem. Az elozo kormany viszont egy meg atkozottab korszakot akart ujra
"behozni" mind indeologiailag, mind tetteivel. ( Eleg csak a
nyilvanos, diszpompas Horthy temetesre gondolni) [ Itt jegyzem meg
igaz, mindenkinek van joga hazai foldben nyugodni, meg Rakosit is
hazahoztak eltemetni, de titokban. Bezzeg a fokormanyzo Ur temetese!
Arrol meg ne is beszeljunk mik hangoztak el ott.) Azert mert apadat
meghurcoltak az 50-es 60-as evekben meg nem kellene buszkenek lennie
hogy ott volt Erdelyben, mert az ugyanolyan mocskos (ha nem
mocskosabb) korszak volt mint az 50-es evek.

(ui: Sajnos a halozat itt lehalt, par napig a forumot se tudtam
olvasni. A leveled meg a lehalas elott jott meg.)





**********************************************************************
Joseph Szadai, M.S. student, Technical University of Budapest, HUNGARY
Department of Chemical Engineering;     E-mail : 
> ----------------------------------------------------------------------
"Don't go to the sea without purpose or porpoise"
Lewis Carroll (Charles Lutwidge Dodgson) : Alice in Wonderland
**********************************************************************