------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Tue, 26 Feb 91 22:48:26 EST Subject: *** FORUM *** #156 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : takacsi@cs.uchicago.edu Temakor : Jihad Felado : kl100@jpnaist.bitnet Temakor : re, almatlan ejszakak Felado : h1105dea@ella.hu Temakor : ??? Felado : pvoros@magnus.acs.ohio-state.edu Temakor : ??? Felado : mxg13@po.cwru.edu Temakor : Almatlan ejszakak es egyeb erdekessegek Felado : vidi!lajos@relay.eu.net Temakor : Amerika messze van Felado : pvoros@magnus.acs.ohio-state.edu Temakor : Economist-cikk Kelet-Europarol =============================================== Felado : takacsi@cs.uchicago.edu Beerkezett: Tue Feb 26 00:56:09 EST 1991 Temakor : Jihad - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Peter! A hozzasszolasod egy reszevel melysegesen egyetertek. Azt hiszem az mindenki szamara evidens, hogy a haboru azon (valoszinu) kovetkezmenye "saddam gets his ass kicked" azaz kirugjak a fenti urat orvendetes, mivel sok ember eletet menti meg Kuvaitban, Kurdisztanban talan Izraelban es ki tudja meg hol mashol. Szoval tulajdonkeppen kellett ez a haboru, akarcsak az a bizonyos Hitler elleni. A bokkeno csak ott van hogy a szovetsegeseket egyatalaban nem (csak) ez a nemes cel vezerli, hanem -fent akarjak tartani befolyasukat a Kozel-Keleten -meg akarjak vedeni kedvenc olajkutjaikat(amik nem teljesen az ovek, de valojaban igen). Masreszt emlekszem meg arra, hogy ugyanez az USA tamogatott egy hasonlo kaliberu gazembert, bizonyos Pinochet nevut, mert akkor es ott eppen az allt erdekeben. Szoval a vilagpolitika nem esti mese, ahol jo es rossz fiuk harcolnak egymas ellen, a politika ERDEKEK kuzdelme. A demokraciak kulpolitikai erdekeit csak az kulonbozteti meg a diktaturaketol, hogy az elobbiek tobbe kevesbe a tomegek (egy adott orszagra korlatozva) mig az utobbiak egy kis csoport (rossz esetben egy orult vezetovel) jobbletet szolgaljak. Az egeszben csak az a zavaro, hogy haboru eseten csak a moralis mazt szoktak emlegetni, s ha sokszor mondogatjak a vegen meg el is hisszuk. Udv: Pali U.I. a "jihad" mar onmagaban szent haborut jelent, felesleges ele a "szent" jelzo kulon.Kulonben is most mi a szentebb, ha egy iraki mohemaden lo le egy szaudi mohamedant vagy forditva? =============================================== Felado : kl100@jpnaist.bitnet Beerkezett: Tue Feb 26 02:08:19 EST 1991 Temakor : re, almatlan ejszakak - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Bereznay Peter, Termeszetesen messzemenoen egyetertek Veled abban, hogy az Obolhaboru elsosorban Sadam bune, annak ellenere, hogy ez az amiknak egy igen jo uzlet, ahol tulajdonkeppen eladjak raktaron rozsdasodo bombaikat es raketaikat a japanoknak es masoknak. Az mar mas kerdes, hogy a haboru jelenlegi folytatasa egyertelmuen az ami imperialista politika termeke. Azonban: levelem nem az ami politikaval foglalkozott, mert ezt mar alaposan kielemezteek a FORUM hasabjain, hanem az ami tajekoztatassal. Lehet, hogy az USA-ban nem, de itt Japanban, kivaloan tapinthato az informaciok manipulalasa. Ennek szintjet csak az altalunk maar jol megtapasztalt komcsi infromacio-manipulalassal lehet meerni. Ismeet a regi elv mukodik: ahol sokat ugatnak a szabadsagrol es a demokraciarol, ott ennek az ellenkezoje igaz. Szemelyes meggyozodesem, hogy az USA osszeomlofelben levo gazdasagat mar sem haboruval, sem pedig az informaciok manipulalasaval nem lehet megmenteni, legfeljebb csak kicsit megnyujtani a hanyatlas idejet tisztessegesebb politikat folytato orszagok megfejesevel. Elnezest, hogy veletlenul Bereznayt irtam Breznay helyett. Udv, Laci (Kiss) =============================================== Felado : h1105dea@ella.hu Beerkezett: Tue Feb 26 04:44:52 EST 1991 Temakor : ??? - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kalasnyikovok, magyar kormany, Borocz Jozsi, Megkerdezik a teherani radiot, mi volt regebben a tyuk vagy a tojas. Valasz: regebben minden volt. Ezzel talan mindenkit sikerult jobb kedvre deriteni, vagyis senki sem fogja mellreszivni az itt kovetkezoket. Nehany tenyt szeretnek elorebocsatani a magyar gazdasag teljesitmenyerol, majd velemenyt nyilvanitanek ezekrol a tenyekrol, mellesleg Borocz Jozsi kerdeseire is valaszolnek. Mar regebben akartam valaszolni, de nem tudtam, mert van egy munkahelyem, neveletlen gyermekeim, elintezendo dolgaim, vagyis ha valaki nem ir a faliujsagra, az szerintem nem azt jelenti, hogy az illeto szellemileg tunya, politikailag passziv, hanem azt is jelentheti, hogy dolgozik, penzt keres, stb. 1. Az 1990-es evben 1,9 milliard Ft volt a koltsegvetesi hiany, a beigert es az IMF altal megkovetelt max. 10 milliard helyett. 2. 1990 elejen a lakossagi devizabetetek szama 0.3 milliard USA dollar volt, 1990 vegen 0.7 milliard dollar, 1991 febr. elejen pedig 1.3 milliard dollar (Vilaggazdasag, febr.15) (Megj. 1991. januar 1-tol akarki, akarmilyen eredetu, akarmennyi penzt befizethet a magyar bankokba.) 3. A kereskedelmi merleg 1 milliard dollar pozitivumot mutatott 1990-ben. 4. Kelet-Europaba (a volt szocialista orszagokba) 1990 folyaman 1 milliard dollart ruhaztak be Nyugatrol. Ebbol fel milliard Mo.-ra esett. 5. A kisvallalatok (vagyis 50 fonel kevesebb embert foglalkoztatok) szama 11000-rol 25000-re nott az 1990-es ev folyaman, az altaluk eloallitott ertek pedig 100 %-al nott, vagyis a GNP 5%-arol megnott 10%-ra.(Miutan a nagyipar teljesitese visszaesett es a nagyipar adta a GNP nagyobb reszet, ezert a GNP maga csokkent 2-3 %-al.) 6. A lakossag 22 milliard forintot fizetett be a lakascelu kolcsonok vegelszamolasakent es ugyanekkor csak 6 milliarddal csokkent a forintbetetek osszege. 7. Az IMF-el sikerult megkotni a legujabb, harom evre szolo kolcsonmegallapodast. (febr.) OK. Szerintem a magyar gazdasag eleg jo allapotban van. Ugyanezt gondolja, vagy legalabbis erosen biznak benne azok a magyarok, akik betettek a dollarjukat a bankba (2.) es azok a kulfoldiek, akik befektettek (4.,7.). (A piac is lassan mukodni kezd, a hus arat tobb vallalat leszallitotta 10-40%-os aranyban, miutan az eladatlan keszletek felhalmozodtak.) Tovabba a lakossag egy reszenek sok penze van (6.), - bar nem tagadom, hogy vannak szegenyek es meg szegenyebbek. De: szerintem a sajto aranytalanul eltorzitva mutatja be a valosagot - egyfelol minden nehezseget felnagyit, masfelol amint valami jobbra fordul, azonnal elfelejtkezik rola. Talan mondok erre egy par peldat is. a. Nyaron az ujsagok tele voltak az aszallyal, igy az aszaly, ugy az aszaly. Mindenki sirt, hogy nincs takarmany, a kormany azonnal adjon mindenfele segelyt, mivel mar nincs takarmany az allatok etetesere sem. (vagyis az aszaly urugyen megprobaltak megvagni a koltsegvetest) Az osz kozepe tajan a kormany behozatott egy kismennyisegu takarmanyt, erre a magyar arutozsden elkezdtek esni az arak es a buza es a kukorica ara azota is folyamatosan csokken harom honapja. Errol olvasni a szaklapokon kivul nem lehet. b. A sajto kedvenc temaja volt, hogy nem adnak kolcsonoket a kisvallalkozasoknak. Tenyszam: 1990-ben az 1989-ben kihelyezett kolcsonok 120 %-at adtak ki. (amit meg mindig lehet kevesnek tartani, inflacio es a kisvallalkozasok szamanak novekedese miatt, de nem sokkal kevesebb, mint volt) c. Orszagos visszhangot csinaltak egy NAWA nevu cegnek, amely igerete szerint Mo olajszuksegletenek jo nagy reszet akarta szallitani, a vilagpiacinal olcsobb aron. Hetekig ment a szoveg, hogy a kormany milyen ugyetlen, a kormany miert nem siet szerzodest kotni, hany millio dollart veszit Mo. a keslekedes miatt, stb. Talan ket hete jelent meg egy rovid kozlemeny, hogy az Aramco (az a szaud-arabiai ceg, amelytol a NAWA olajat akart venni, es a NAWA allitasa szerint olyan kapcsolatban vannak, hogy akarmannyi olajat tudnak venni), egyaltalan nem ismeri a NAWA ceget es nem is all kapcsolatban vele. d. Szinten kedvenc tema volt a nyaron, hogy elmaradnak a turistak es a Balaton korul es masutt ezrek fognak koldusbotra jutni, akik a turistaforgalombol eltek. Tenyszam: 1990-ben 60%-al nottek az allami, turistaforgalombol szarmazo bevetelek. A Turistabevetelek magan es allami reszre oszlasaban nem hiszem, hogy valtozas tortent volna. De ki emlekszik meg a nyari ujsagcikkekre? e. Kedvenc tema az inflacio nagysaga is. Mindenki probalt minel nagyobb szamot mondani tavalyra, a tenyszam 28,9% lett.(iden is ez ervenyesul, van aki mar 50 % felett jar, szerintem ez annak a vilagos jele, hogy az illeto nagy penzt akar leszakitani a koltsegvetesrol). Vagyis az altalanos sema szerintem a sajto viselkedeset illetoen eleg vilagos. Amint valami borzaszto, rossz, nehezseg varhato, akkor megfujjak a fanfarokat, megverik a tamtamdobokat es az egerbol elefantot csinalnak, de legalabbis szamarat. Amint kiderul, hogy nincs igazuk, vagy nem egeszen van igazuk, akkor nemes egyszeruseggel elovesznek egy masik temat, amit fel lehet fujni. Borocz Jozsi kerdesere: hogyan lehet egy hazug kormanyhoz viszonyulni, amely hazugsagba keveredik, le-alvilagozza az ellenzeki partot, stb. Valaszom, hogy az a kormany amely az Obol valsag, a szovjet kereskedelem osszeomlasa, stb. kozott kepes gazdasagilag talponmaradni es ennyi jo kezdemenyezest elinditani, megerdemli a tamogatast. A hazugsagrol: a fegyverkereskedelemben nem ugyanazok a szabalyok ervenyesek, mint a lordok hazaban. Az egesz ugy a szerb kommunistak erdekeit szolgalta, a magyar ellenzekiek az ugy felfujasaval nekik es a romanoknak tettek nagy szolgalatot. Re: le-alvilagozza: nos Antall azokat alvilagozta le, akik elotte ot mucsainak hivtak, vagyis szerintem ez 1:1. Idemasolok egy cikkreszletet, ami szerintem azt mutatja, hogy nem csak a kormanypart kovet el hibakat. (Pesti Hirlap, 1991.febr.16) ....A liberalis fopolgarmester 1990 november havatol van hivatalaban. A mult evben tehat alig ket honapig allt a fovaros elen. Havi jovedelme 65000 - lagy forint. Mikent a minisztereknek. Nem tul sok, de Nenem Asszony nyugdijahoz kepest, nem is keves. O azonban, ugy latszik, kevesnek talalta. Nem sokkal hivatalba lepese utan, rovid masfel honap teltevel - kiutalt maganak egyhavi fizetesnek megfelelo (65000 Ft) jutalmat. Bizony Nenem igy tortent, megtortent. Az Isten a Gopolgarmesteri Hivatal nehany bizalmas dolgozoja, no meg a bizonylatok a tanuk ra! Ez a jutalmazasi gyakorlat, a tizenharmadik havi fizetes meg a bolsevizmus alatt honosodott meg, bevett elvtarsi szokas lett. Am meg jobb elvtarsi korokben is, csak az egesz evi "munka", vagy jelenlet utan jart. Es az elvtarsak szigoruan betartottak a formasagokat: a Fovarosi Tanacs VB. szentesitette - mamelukjaival - a kifizetest. Demszky Gabor tultette magat a formasagokon. Masfel honapos fopolgarmesteri ugykodes utan, mikormeg mmeg sem melegedett alatta a barsonyszek 65000Ft-tal megjutalmazta onmagat. Csendben. Suba alatt. Liberalis onerzettel. A Fovarosi Kozgyules - a fovaros valasztott vezeto testulete - tudta es hozzajarulasa nelkul. Bizony draga jo Nenem, Demszky Gabor urnak elso fopolgarmesteri tenykedesei koze a "lenyeg" tartozott, a mani zsebrerakasa.... (Mellette levo cikkben nehany ember velemenye) ... Az ugynevezett 13. havi fizetessel kapcsolatban Demszky Gabor csolta, hogy az sajat maga es "elvbaratai" visszaelese lenne: az onkormanyzat mind a 840 alkalmazottja kapott az ev vegen penzt. A fopolgarmester velemenye szerint o sem jogellenesen reszesult a mindenkit megilleto jutalombol.... ... Megkerdeztuk Demeter Ervint, [a kozgyules penzugyi es ellenorzesi bizottsaganak vezetojet] hogy ki javasolta a fopolgarmester 13.havi fizateset. A jogszabalyok szerint a javadalmazas osszeget a kozgyules allapitja meg, felelte, majd elmondta, hogz a szoban forgo osszeg kifizetesenek engedelyezeserol viszont nem rendelkezett a testulet. Sot, hivatalosan arrol sem tud, hogy Demszky Gabor folvette volna a penzt. Udvozlettel: Deak Istvan Kelt 1991. februar 25. =============================================== Felado : pvoros@magnus.acs.ohio-state.edu Beerkezett: Tue Feb 26 04:47:38 EST 1991 Temakor : ??? - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Borocz Jozsef! Nagyon sajnalom, hogy ugy dontottel, hogy lemondod a Forum-ot. Irasaid nagy reszevel ugyan nem ertettem egyet, de az erveidet, hozzaszolasaidat mindig ertekesnek tartottam, amik egysegesen magas szinvonaluak voltak. Megertem, hogy ha annyi idot szentelve ennek az egesz Forum-nak, mint amit Te tolthettel vele, nem valami kellemes (mint ahogy utolso leveledben irod:) lemarhazasokat, le-"elvtars"-azasokat (+ "ujbalos" stb.) kapni sorozatosan. Nagyon sajnalom, hogy ilyen hangot ut meg sok hozzaszolo. Eloszor is azert, mert az elhangzott velemenyek alapjan ertelmes emberek a resztvevok. Masodszor azert, mert maguk az elhangzott elemzesek ertekesek, barmelyik temarol essen is szo (leszamitva a nem komolynak szantakat, ld. bolcsesz-TTK-s vita ...) Nagyon sokszor hianyzik a jo ertelemben vett dialogus a vitazo felek kozott (ki-ki mondja a magaet, amivel nincs is semmi baj, de:) hianyzik az egymasra valo odafigyeles, a masik turelmes meghallgatasa. En a tanaraim kozul mindig becsultem azokat, akik, miutan kerdeztunk toluk valami ertelmeset, meg ha kapasbol tudtak is a valaszt, megtiszteltek a kerdezok azzal, hogy nem azonnal, "riposzt"-szeruen valaszoltak, hanem megtiszteltek a kerdezot egy 5-10 masodperces elgondolkodassal. Nem tudom erted- e mire gondolok. A legnehezebb egy beszelgetesben, vitaban a masikra valo odafigyeles, belegondolni o hogyan is latja ezt vagy azt? Meg kell becsulni a masikat, ha mar idot szentel a velem valo beszelgetesre. Ez mar feltetelez egy bizonyos szintu toleranciat egymas irant. (Itt jegyzem meg zarojelben, hogy nem egeszen ertek veled egyet a hallgato tobbseget illetoen. A hallgatas, pontosabban meghallgatas alapfeltetele annak, hogy elbeszelgessunk - es meg az is sok idot visz el a Forum eseteben, ezt mint a hallgato tobbseg egyik tagja mondom. Sokszor pedig azert nem szolok - szolunk? - hozza, mert igazi hozzaadnivalom nincs az elhangzottakhoz, ujra ismetelni a mar elhangzott erveket feleleslegesnek tunik. Egy masik dolog az, hogy kinek-kinek mas a tureshatarja mar ami a Forum-ban sokszor megutott hangot illeti - szerintem ez is sokakat tart vissza a hozzaszolastol; ezert pedig tenyleg kar, es ez az, amin talan erdemes lenne elgondolkozni, es esetleg valtoztatni.) En (lehet, hogy eleg hulye optimistan,de) hiszek abban, hogy ertelmes emberek el tudnak egymassal beszelgetni. Egy kozos nyelv ismerete szukseges, de nem elegseges feltetele a tenyleges kommunicionak, ahhoz kell egy jo adag joindulat, empatia, es turelem, turelem es ujra csak turelem - ido, neha sok ido. Nem ertjuk egymas nyelvet, nem talaljuk meg egymassal a hangot. Ez trivialis problemanak tunhet (mondvan, hogy "de bizony mi egy nyelven beszelunk - magyarul"); szerintem egyaltalan nem az. Ez az egyik alapveto problemaja az emberisegnek: a kommunikacio hianya, ill. nehezsege. (ld. Babeli zurzavar) De nem akarok nagyon fennkolten irni: mi koze ennek a Forum-hoz? Furcsa dolog ez az e-mail: nem latjuk egymast, hianyoznak a gesztusok, szemelytelen a beszelgetes (a tetejeben meg sokak altal utalt szamitogepen jon ...). Biztos vagyok benne, hogy a felreertesek nagy resze egy szemelyes vita eseten egy mondattal elintezheto lenne ("hogy is erted ezt?"-szeru pontositasok, stb.) Felreertes ne essek, nem kell, hogy a vitazo partnerek mindenben egyet is ertsenek, az mar kinek-kinek sajat dontese. De nagyon sokszor arrol van szo, hogy ugyanazt a szot mas es maskepp ert pl. egy szociologus, mint egy kozgazdasz (matematikus, mernok, mezogazdasz vagy pl. nyelvesz). Ebben nincs is semmi kulonosebben egetrengeto, de nagyon sok felreertesnek lehet alapja. Igy aztan egy jo vitaban (szerintem) elobb-utobb eljon a surubben hasznalt fogalmak (pl. demokracia, szabadsag, stb.) igy-ugy torteno tisztazasa, hogy azutan magarol a temarol lehessen vitatkozni. Ez persze rengeteg idot vesz igenybe. "Felelemmel vegyes kozony"-rol irsz, amit nem egeszen ertek; de (ha letezik, akkor) mi az alapja ennek a felelemnek, mibol fakad a kozony? Mit ertesz ezek alatt? Es ha mar felvetetted a kerdest, talan van otleted is a megoldasara. Ezt pedig megoszhatnad a tobbiekkel, mert ha ezek a problemak leteznek, akkor - nekem legalabbis - eleg fontosnak hangzanak. The bottom line: ne hallgass el veglelegesen. Sokszor az sem egeszen tiszta nekem, mi is a celja a Forum-nak (Isten ments', nem kell, hogy feltetlenul legyen neki celja ...)? Rengeteg a koruljart tema, sok az ertekes elemzes. De vajon eleg-e az egyeni velemenyek faliujsag-szeru kituzese, vagy talan sikerulne valami alkotobb, bennsosegesebb hang megutese? Szerintem ennyi sok ertelmes, tanult, ambiciozus, kozugyek irant erdeklodo ember, ha osszedugja a fejet, csak jutnak valamire (vagy ha nem is jutunk semmire, de legalabb jartunk valahol!). Persze ebben sincs semmi uj, megvan ennek is a magja az eddigi 140-150 szamban, ld. "Forum-sound". Nem akarom elhinni, hogy ez egy kirekeszto kozosseg lenne. Ha idaig fajulnak akarki problemai, akkor azt hiszem arrol erdemes elbeszelgetni, ez talan fontosabb lehet, akarmelyik erintett temanal - ugyanis ez minket (az olvasokat, levelirokat), akik az egeszet csinaljuk erint. Ha nincsenek olvasok es levelirok, nincs Forum. (Persze az megint csak nincs megirva sehol, hogy legyen; de ha mar van, talan kezdhetunk is valamit vele, es ha erdemes, akkor jo lenne meg is tartani ...) Udvozlettel Voros Peter Columbus, Ohio =============================================== Felado : mxg13@po.cwru.edu Beerkezett: Tue Feb 26 13:41:52 EST 1991 Temakor : Almatlan ejszakak es egyeb erdekessegek - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Azt hiszem, hogy keves hozzaszolas akadt a Forumban az utobbi idoben, amivel olyan mertekben (gyakorlatilag fenntartas nelkul) egyet lehetett erteni, mint legutobb Breznay Peter (?) levele az iraki (kurd, amerikai, stb.) gyerekek almainak nyugalmarol. Nyilvanvalo, hogy az igazi bunos (aki amugy a gyerekek nagy baratjanak is ki szokta adni magat) maga Szaddam, legalabbis ebben az ugyben. A problemam nem ezzel van, ez trivialis; amit nem ertek, az egy olyan problema, ami az elmult evekben egyre erosebben manifesztalodik, legalabbis az europai/eszakamerikai politikai vilagban es kulturkorben, es azt hiszem, hogy valamilyen formaban mindenki talalkozott/ik vele, ha van nemi politikai erdeklodese es egyuttal kozossegi lelkiismerete. Amit nem ertek, a kovetkezo: mindenki, aki (az en ismeretsegi koromben legalabbis) a szokasosnal onzetlenebbul gondolkodik politikailag (azaz, pl., nem utalja "a romanokat" altalaban, orome nem felhotlen a K-europai valtozasokkal kapcsolatban mivel azok a demokraciaval egyutt szocialis igazsagtalansagokat es sokak nyomorat is magukkal hozzak, nem orul teljesen a gazdasagi novekedesnek a masodlagos kornyezeti es egyeb artalmak miatt, globalis erdekeket es okologiai szempontokat is merlegel, stb.) - egyszoval, akik talan humanusabban gondolkoznak, mint a tobbseg es azok valasztott vezetoi (Reagan, Bush, Thatcher, etc.), - szoval azok, akiket kedvelek, evek ota szinte minden konkret kerdesben tevednek, a rossz oldalra allnak, a nagyobb rosszat vedik - amint erre egy kis konkretum kapcsan Breznay Peter is utalt. Egy masik konkret pelda: legutobb az angol munkaspart vezetoje elitelte a haboru folytatasat, mondvan, hogy mostmar nyilvanvalo, hogy az nem Kuwait felszabaditasara, hanem Irak elpusztitasara iranyul. Nyilvanvalo, hogy van igazsag abban, amit mondott; ugyanakkor micsoda marhasag egyenlosegjelet tenni Szaddam rendszerenek elpusztitasa es Irak elpusztitasa kozott. Senki nem akarja Irakot elpusztitani, legalabbis itt (nem beszelek Sziriarol vagy Torokorszagrol); ellenkezoleg, az elmult 10 ev bizonyitja, hogy a legnagyobb "favor" Irak nepenek jutna, ha vegre meg- szabadulna ettol a tomeggyilkostol, aki sajat hatalmaba es onmagaba szerelmes immar gyogyithatatlanul. Miert van hat az, hogy az utobbi evekben a toleransabban es kozossegibben gondolkodo humanus kisebbseg rendre teved a tobbseg altal megvalasztott, "konzervativ" (=jobboldali) vezetok es erosen kozepszeru tanacsadoik (Baker Jr 3rd, Scowcroft, etc.) elleneben. Ez az, amit nem ertek, es az egyik legsulyosabb problemanak tartok, mivel ugy tunik, hogy a jobb ugyek igy hosszu tavon mind zatonyra fognak futni. Pelda rengeteg adodna meg a legujabb korbol, de talan eleg a fenti ketto: a munkasparti vezer, es egy kozulunk, aki az amerikai TV-n szamonkeri azt, hogy nem az iraki gyerekek almaival foglakozik. Lehet, hogy sokan a mi civilizacios korunkben jelenleg uralkodo kisebbik rosszat nagyobbnak latjak a sokkal nagyobb rossznal pusztna azert, mert az ujabban messzebb szokott lenni? Gratzl Miklos =============================================== Felado : vidi!lajos@relay.eu.net Beerkezett: Tue Feb 26 14:17:26 EST 1991 Temakor : Amerika messze van - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Jeszenszky ur es a demokratikusan valasztott magyar kormany botladozasai kapcsan nem artana nehany dolgot tisztazni. 1. Az elso szabad magyar valasztasok utan letrejott parlament, kormanyzat es alkotmanyos berendezkedes valoban legitim es jogszeru abban az ertelemben, ahogy ket olyan ember is sakk- jatszmat jatszik, akivel most kozoltem, hogy mik a szabalyok, es annak megfeleloen lepnek (akarmit, akarmilyen celbol). Egy szabad valasztashoz azonban a magam reszerol tartalmi ismerveket is csatolnek, nem pusztan eljarasit, ha ugyanis ez utobbinak megfelel ami tortent meg tavolrol sem jelenti azt, hogy az egy valodi szabad valasztas volt (amikeppen a Kadar-era valasztasi sem jelentettek valasztast). Az alabbi szempontokat javaslom merlegelesre: A) A valasztasi szabalyok (amit mindennemu legitimitas nelkuli proceduraban titkosan egyezetett a letunt elit az altala partnerkent elfogadott elittel) kizarjak (allitolag kormanyozhatosagi szempotok miatt), hogy a az eppen megalakulo, igy kis ismertsegu csoportok is reprezentalva legyenek a torvenyhozasban. (Jellemzo pl., hogy mig a szavazatok SZAMAT tekintve a nem-nemzeti ideologiat vallo partok tobb, mint otven szazalekot kaptak, a nemzeti ideologia elsopro es feltupirozott tobbsegben van a parlamentben.) B) Magat a valasztasi aktust mindenesetre inkabb tekinthetjuk lutrijateknak, az egyetlen ISMERT politikai ero az MSZP volt, a tobbi tomorules meg magat SEM definialta (javareszt meg most sem). C) A magyar tarsadalom teljesseggel ures volt (es meg most is inkabb a szeteses, mint a kondenzacio allapotaban van) a szabadsag kisebb-nagyobb koreit tekintve, amelyek nelkul az allamhatalom az egyezkedest, egyeztetest mellozve kepes akar a maganeletig lehatolni (amint azt teszi is). 2. A magam reszerol jobban orultem volna egy olyan megoldasnak, amely aranyos szavazassal hozott volna letre korlatozott mandatummal egy a tartosabb berendezkedest meghatarozo torvenyhozast, egy ugyvivo kormanyzattal. A fentiek eredmenye ugyanis az lett, hogy a magyar politikai elet az elozo hatalom altal (esetleg fogvicsorgatva) elfogadott ilyen-olyan SZEMELYISEGEK (szekertaborok - Tamas Gaspar Miklos) csatatere lett, meghozza a legrosszabb formaban: tulhatalmuk folytan privat (altalaban nem tul szinvonalas) tortenelem kepukkel, celjaikkal, neha puszta tetszesukkel, vagy nem-tetszesukkel naponta eroszakolhatjak meg a tarsa- dalmat tulhatalmuknal fogva. Odaat nyilvan nem latni, hogy itt szinte MINDEN NAP kap valamit az ember (jobb szo hijan mondva) a pofajaba, amitol csak huledezni lehet, es talalgatni, ugyan mifele orszagot kepzelnek ezen rendelkezesek ALA az urak. (A hozzavetoleges felsorolashoz is keves az erom, emlitem pusztan az egyik napirenden levot: a kitunte- tesek uj szabalyozasat, aholis a tervezet nagyjaban egeszeben a Horthy-kor - vigyazat! nem szitokszo, hanem deskripcio - rendjeit es jelvenyeit akarja rekapitulalni. Ez egyebkent fenyt vet arra a fajta arroganciara is, amellyel a veresegeket kezelik: nyaron meghatralni kenyszerultek, mikor a Horthy-kozigazgatast probaltak visszaallitani, most jonnek a rendjelekkel.) Ne gondolja senki, hogy az MDF-en akarom elverni a port (noha szemely szerint az a fajta magyar felsobb- renduseg eszme, amelyet ovatosan es sikertelenul elesztgetnek, rendkivul ellenszenves). Gyakorlatilag mindegyik tomorules egy szubkuturalis getto, elkepesztoen csekely bazissal. A civil szfera (atomjaiban, es kallodva) szivbol utalja ezt a szemelyes ellen es rokonszenveken (megcsak nem is velemnykulonbsegeken) rokonsagon, baratsagon alapulo cirkuszt. Nincs megoldas, hiszen itt azt kell kivarni, hogy egy tarsadalom kapjon labra, es alakitsa ki a maga kereteit, tehat tuljdonkeppen "csak elni kell" itt es most, probalkozni ezzel-azzal, akinek probalkozni van kedve, es nem probalkozni, akinek nincs probalkozni kedve. Haritani a nagy hulyesegeket, ha lehet, es elszenvedni, ha nem lehet. 3. Az egyik ilyen nagy hulyeseg volt a horvat kaland is, amelyrol az egyik tisztelt hozzaszolo nem tudja, hogy mitol volt benne az MDF kormany nacionalista, mikor szabadsagert kuzdo kis nepeket segelni ugyebar nem snassz naci dolog. Az valoban nem az. Itt nalunk azonban a valahai kordon szaniterben azonban kicsit mas a helyzet. A mi kis nacionalizmusaink nem a mult szazad boldog, izmos, fialtal, eloretekinto nacionalizmusai, hanem multba revedo, a multban legitimaciot es karpotlast kereso ideologiak. Marpedig ottan nekunk a szerbek ellensegeink (ld. I. vh.) a horvatok meg legalabbis reszeink valanak. Kis tulzassal: ezt ilyen egyszeruen gondoljak az urak. Amit ehhez meg hozzatesznek, az a zavaros szamitgatasoknak es a meresz abrandozasoknak egy olyan kevereke, hogy ha nem volnanak KIMONDOTTAN DILETTANSAK az elkovetoik, akkor azt mondanam, hogy veszedelmes kalandorok. Igy viszont bizvast remelhetjuk, hogy mindig le fogank bukni, es magyarazkodasba szorulnak eztan is, meg mielott komoly bajt csinalnanak. 4. A szabadsagra toro kedves, helyes kis nepekkel meg keretik csinjan banni. Mert rossz esetben fizikailag is likvidalni probaljak az O kisebbsegeiket, amennyiben azok tulzottan ragaszkodnak az antivilagban fennallt jogaikhoz (ld. gruzok), de a jobb esetekben is megprobaljak a zavaro inhomogenitasokat eltunteni a szuleto Uj Koztarsasagbol (ld. pl. az igen kedves szoke es nordikus litvanok nyelvTORVENYET, amelyhez kepest az altalunk nagyon utalt Matica Slovenska - egyebkent megbukott - TERVEZETE egy emberjogi charta) =============================================== Felado : pvoros@magnus.acs.ohio-state.edu Beerkezett: Tue Feb 26 22:26:04 EST 1991 Temakor : Economist-cikk Kelet-Europarol - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Az alabbi cikk jelent meg a legutobbi The Economist-ban a kelet-europai befektetesekrol: "Investment in Eastern Europe: Less talk, more action please The hysterical claim by Valentin Pavlov, the Soviet Union's new prime minister, that western bankers and businessmen are plotting the ruin of the Soviet economy will cause officials throughout Eastern Europe to shake their heads with dismay. Government from Poland to Bulgaria view foreign investors as saviours, not scapegoats. The last thing these countries need is to bo tarnished unfairly with the mounting paranoia of the Soviet Union's demoralised apparatchiks. Western businessmen are showing remarkable rudence in investing in the region. Despite hundreds of conferences and thousands of business junkets over the past year, the euphoria about opportunities in Eastern Europe has produced only a trickle of cash - except in Hungary, where about half the region's large investments have been made so far. Few big firms are willing to admit they have no plans to invest in Eastern Europe. But many have found that producing blather about "getting in on the ground floor" is cheaper and safer than actually signing cheques. Many investors are wisely waiting until commercial laws and proper economic reforms are introduced. The enormous potential of the Soviet Union, both as a market and as a supplier of raw materials, retains the power to entrance some businessmen. But, with the Soviet economy disintegrating, it not surprising that most investment has flowed to Hungary, Poland and Czechoslovakia, the most stable countries and those most committed to genuine reforms. Even in these reforming countries, official lists of foreign investments can be deceptive. There are over 5,000 registered companies with foreign shareholders in Hungary, and over 2,700 in Poland. Such numbers seem encouraging, but most of these tiny businesses are small importing or exporting businesses or shops. The majority of those in Poland have only the legally required minimum capital of $50,000. Many large western firms, including Coca-Cola and Marlboro in Poland, prefer to test the waters by opening sales outlets or small factories before investing in a big way. Information about who is investing where is sketchy. One indicator is a list of deals compiled by the Boston Consulting Group, which identifies 108 large investments by western firms in Eastern Europe since June 1989. Predictably, German companies dominate the list. Less predictably, the biggest recipient of investment is not the former East Germany, but Hungary. Investors in Hungary face a slimmer bureaucracy (many joint ventures no longer require any government permission), receive tax exemptions for investment in production, and suffer no restrictions on repatriation of hard currency profits. While Poland's high debt and poor infrastructure keep foreigners away, and suspicious Czech bureaucrats are holding up deals in Prague, foreign-owned companies or joint-ventures in which they have a stake are beginning to have a real effect on the Hungarian economy. If Hungarian statistics can be believed, nearly 25% of the county's exports now come from foreign joint-ventures. A large chunk of the deals struck in Hungary have been related to media, paper, printing or packaging, pointing to another axiom: companies are more likely to invest in Eastern Europe once they see a competitor has already done so. After News Corporation and Maxwell Communication moved into Hungary, Robert Hersant, Axel Springer, Bertelsmann and other quickly followed. While most of the big investment in heavy industries such as plastics, machinery, cement, or engineering have been made in eastern Germany, a few have been made elsewhere. Most factories in Eastern Europe are obsolete and badly managed. Many could be lumbered with huge liabilities for their old polluting ways. Nevertheless some western firm are gambling that Eastern Europe's wage rates are low enough to offset such drawbacks. Asea Brown Boveri has formed a joint venture with the Zamech factory in Poland to produce power-generating equipment; Volkswagen has promised to invest DM225m ($150m) in Czechoslovakia's Skoda car factory; Siement has taken a 20% stake in a Hungarian electrical company P&I Design. Financial services have also attracted some investment. Encouraged by the extension of West German commercial law to the former East Germany, many big German such as Deutsche Bank, Dresdner Bank and Berliner Volksbank quickly swallowed banks ther. UNderstandably, western bankers have been more cautious in other countries, though a few have taken minority stakes in Hungarian and Polish banks. Colonia and Allianz, two German insurance companies, have also invested in Hungarian insurers. The one Wast European business that continues to boom is the transport, housing and feeding of western businessmen. Budapest't top hotels are booked solid. On the day that war began in the Gulf, London's Heathrow airport was deserted, except for a small group of briefcase-toting businessben crowding on to a packed flight to Warsaw. One day, some of these peripatetic visitors might even make an investment." Azert jo neha ilyen hireket is olvasni Magyarorszagrol, talan tenyleg elindult valami pozitiv valtozas a gazdasagban, meg ha az utca embere ezt egyelore nem is erzi. Udv Voros Peter Columbus, Ohio =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* To: contacts@phoenix.princeton.edu *= =* Subject: XMAIL {mast ne irj a Subject mezobe} *= =* *= =* UJSAGNEV temakor {az UJSAGNEV lehet TIPP FORUM MAHAL HUNET,} *= =* ... {de csak egy ezek kozul} *= =* ... {utana kovetkezhet a hozzaszolasod} *= =* ... {egeszen a leveled vegeig} *= =* *= =* Figyelem!!! A temakor tobb szobol is allhat, de csak a kovetkezo *= =* karaktereket hasznald: a..z A..Z 0..9 -+/.;: *= =* Figyelem!!! Az ujsag nevet CSUPA NAGYBETUVEL kell beirni! *= =* Lapzarta: mindennap 22:48pm EST *= =* *= =* A fentitol eltero formaju levelek nem jelennek meg, es nyomuk sem *= =* marad. Kulonosen nagy sebesseggel vesznek el a Reply-lyal kuldott *= =* levelek :-(. Ha ennel reszletesebb informaciora van szukseged, az *= =* UJSAGNEV helyett ird azt hogy HELP, temakornek pedig azt hogy "all". *= =* A contacts-on a mail-t SENKI sem olvassa!!! Ha nekem akarsz irni, *= =* hasznald a kovetkezo cimek egyiket: *= =* >>> hollosi@helios.ucsc.edu <<<--->>> hollosi@portal.bitnet <<< *= =* *= =* Hollosi Jozsi. *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=