------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ ----------------------------------------------------------------------- Issue____________: *** KORNYESZ 316 *** Date_____________: Mon Jan 20 18:57:03 EST 1997 Publisher________: Hollosi Information eXchange /HIX/ Disclaimer_______: Authors bear full responsibility for their articles. ----------------------------------------------------------------------- Send-Articles-To_: Subscribe________: or Unsubscribe______: or Help_____________: Supervisor_______: Moderator________: Vorsatz Diana ----------------------------------------------------------------------- HIXWEB___________: http://www.hix.com or http://www.hu.hix.com ARENA____________: telnet arena.hix.com HEUREKA__________: http://heureka.net.hu ----------------------------------------------------------------------- @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ Ez egy regebbi KORNYESZ, ami tobbszor is kiment uresen, mert olyan hosszu volt, hogy semmilyen szovegszerkentyum es postaprogramom nem tudott vele megbirkozni. Most egy uj otlettel probalkozom, a CEU amitasteknikai szakerto-arzenaljanak segitsegevel. Ha sikerul, koszonet Rota Szabolcsnak! Mivel ez mar egy regi szam, nehany iras kicsit elavult, vagy esetleg turelmetlenebb szerzok mar kesobbi szamokban megjelentettek irasaikat. Mindegy, az eredeti formaban hagytam. Dr. Vorsatz Diana KORNYESZ moderator @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : liptakbela@aol.com [United States] Temakor: Fwd: Your article in ENVCEE-L ( 84 sor ) Felado : liptakbela@aol.com [United States] Temakor: Please send Inauguration Day message to Al Gore! ( 81 sor ) Felado : Rakonczay Zoltan Temakor: Bos - peren kivul ( 6 sor ) Felado : lantos@dial.isys.hu [Hungary] Temakor: Es a csend ?! ( 24 sor ) Felado : gyorgy@koki.hu [Hungary] Temakor: dana ( 97 sor ) Felado : gyorgy@koki.hu [Hungary] Temakor: dana ( 89 sor ) Felado : yoghurt@sunserv.kfki.hu [Hungary] Temakor: Re: *MaXX: zoldseg zoldje* #315 ( 76 sor ) Felado : vass@fs2.date.hu [Hungary] Temakor: Re: szelsoseges terrorista csoportok(velemeny) ( 43 sor ) Felado : Juhos Szilveszter Temakor: Balaton WWW ( 16 sor ) ======================================================= Felado : liptakbela@aol.com [United States] Temakor: Fwd: Your article in ENVCEE-L ( 84 sor ) Idopont: Sat Jan 18 12:24:19 EST 1997 KORNYESZ #316 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Dear Collegaues, A few days ago I made an error in describing Prime Minister Vladimir Meciar's background. My excuse is that I am a technical person, I have to make a living by teaching and writing, and I try to help in saving the Danube wetlands at night, with very little assistance. I apoligize for the factual errors. The attached letter more accurately describes Mr. Meciar's background than did mine: Best regards: Bela Liptak XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX Dear Professor Liptak, I am writing to inform you about factual imprecision in your article published in ENVCEE-L list on Thu, 16 Jan 1997 under subject "Vladimir Meciar is trying to abort Danube lawsuit in Th". In the last paragrpah, you wrote " For the above reasons, it seems, that an out-of-court Meciar-Horn deal " would have serious political consequences. Yet it is not unthinkable, " because both prime ministers were in favor of the project as Communist " functionaries prior to 1989. I don't know where your informations cooroborating such assertion came from, but Vladimir Meciar was prior to 1989 a little entreprise lawyer in Glassworks in Nemsova, where he was busy with writing letters for unpaid invoices and so on. He was a member of Party prior to interna- tionalist help of Soviet (and Hungarian) troops and was sacked together with thousands of other communists in purges 1969-70. Camrad Meciar has attended courses in Moscow when he was in the Socialist Youth Union (Socialisticky zvaz mladeze). His links with obscure circles there were never cleared. His Russophilia today is obvious. With all the respect for your work for the cause of the environment in Central Europe, I am affraid that it's exactly such useless assertions as "in favor of the project as Communist functionaries prior to 1989" can be easily used as basis of an attack on your way of working with facts. Roman Kanala --------------------- Forwarded message: From: KANALA@sc2a.unige.ch (Roman Kanala) To: liptakbela@aol.com Date: 97-01-18 10:50:26 EST Dear Professor Liptak, I am writing to you privately to inform you about factual imprecision in your article published in ENVCEE-L list on Thu, 16 Jan 1997 under subject "Vladimir Meciar is trying to abort Danube lawsuit in Th". In the last paragrpah, you wrote " For the above reasons, it seems, that an out-of-court Meciar-Horn deal " would have serious political consequences. Yet it is not unthinkable, " because both prime ministers were in favor of the project as Communist " functionaries prior to 1989. I don't know where your informations cooroborating such assertion came from, but Vladimir Meciar was prior to 1989 a little entreprise lawyer in Glassworks in Nemsova, where he was busy with writing letters for unpaid invoices and so on. He was a member of Party prior to interna- tionalist help of Soviet (and Hungarian) troops and was sacked together with thousands of other communists in purges 1969-70. Camrad Meciar has attended courses in Moscow when he was in the Socialist Youth Union (Socialisticky zvaz mladeze). His links with obscure circles there were never cleared. His Russophilia today is obvious. With all the respect for your work for the cause of the environment in Central Europe, I am affraid that it's exactly such useless assertions as "in favor of the project as Communist functionaries prior to 1989" can be easily used as basis of an attack on your way of working with facts. Udvozlettel Roman Kanala ======================================================= Felado : liptakbela@aol.com [United States] Temakor: Please send Inauguration Day message to Al Gore! ( 81 sor ) Idopont: Mon Jan 20 09:27:55 EST 1997 KORNYESZ #316 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Dear Colleagues, I received a number of letters asking why we are asking Vice President Gore to lead the fight for the Danube? Some argued, that this would "politicize" the issue. This is not the case. The reason we asked for Al Gore's help is because on August 21, 1993 he wrore: "Dear Professor Liptak: Thank you for your letter regarding the Danube River. I appreciate your taking the time to share your thoughts about this matter with me. President Clinton and I believe that environmental protection is a priority that should be addressed at home and abroad. The United States faces many of the same environmental concerns that are threatening other nations around the world. We should assure that we are leaving a healthy environment for our children's future. (After talking about the Rio Summit he proceeds): These are only a few of the steps our Administration has taken to address international environmental problems. It is our hope that all countries will continue to work together to find common solutions to the environmental challenges facing our planet. Sincerely, Al Gore" Considering this written commitment of the Vice President and considering that today is the inauguration of the new administration, it seems appropriate to ask for his help. You might do that, using the attached form letter, if you agree with it. Best regards: Bela Liptak XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX Please send this or a similar letter TODAY! XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX The Honorable Al Gore Vice President of the United States (e-mail: vice.president@whitehouse.gov) RE: Please Help Save the Blue Danube Dear Mr. Vice President, I want to congratulate you on this day of your inauguration for a second term. I would also likew to thank you for having spoken up for the Danube River on August 21, 1993. It seems to be time for you to speak up again, as mankind is approaching an importanat precedent: The first international environmental lawsuit is coming up in a few weeks at the International Court of Justice in The Hague. The Court will decide on a case involving the Danube and the destruction of its ancient wetland region, the Szigetkoz. (Szigetkoz, loosely translated, means "The Region of a Thousand Islands," but today there is not a single island left, as the water is gone.) Still, the implications of this case go beyond the future of just one river or just one wetland ecosystem. This lawsuit will set a precedent for the whole planet and will decide on a much more basic question: "Do national governments have the right to do as they please with the ecosystem of this planet, or does mankind as a whole, have the right to protect her natural treasures?" In 1995, nine international environmental NGOs have submitted a "Memorial" to the Court, which its president, the Honorable Mohammed Bedjaoui has accepted. Also submitted to the ICJ was a Compromise Plan, which would guarantee the restoration of this ancient wetland region together with fulfilling the water supply, energy and shipping needs of the region. For details of this plan and for other aspects of the lawsuit, please visit the web-site at: http://www.goodpoint.com/duna.htm Dear Mr. Vice President. It is important that the first international environmental lawsuit be given the attention it deserves by the media. A statement by you, can guarantee that attention. Please make that statement. Respectfully yours, Your name, title, address ======================================================= Felado : Rakonczay Zoltan E-mail : rakizoli@vtvm1.cc.vt.edu [United States] Temakor: Bos - peren kivul ( 6 sor ) Idopont: Mon Jan 20 17:49:43 EST 1997 KORNYESZ #316 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Van valaki a vonalban, aki a magyar tomegtajekoztatasban elerhetonel tobb (ill. jobb) informacioval rendelkezik a bosi eromuvel (ill. annak helyettesitesevel) foglalkozo magyar-szlovak targyalasokrol? Tenyleg keszulnek egy peren kivuli megallapodasra? Kinek lesz az jo? Zoli ======================================================= Felado : lantos@dial.isys.hu [Hungary] Temakor: Es a csend ?! ( 24 sor ) Idopont: Fri Jan 17 22:22:31 EST 1997 KORNYESZ #316 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelt Lista-tagok ! Hetrol-hetre olvasva a listat, remek dolgozatokat olvashatunk meg a nemzetkozi erdosultseg, sot, akar a brazil esoerdok felegetese ugyeben is. Belatom ezek oriasi jelentoseget az egesz, globalis foldi legkor tisztasaga, oxigentartalma, stb. szempontjabol, valamennyiunk eletfelte- teleinek alakulasara gyakorolt hatasarol. Megis szeretnem szerenyen megkerdezni, hogy a bennunket allandoan ko- rulvevo es kivedhetetlen nagyvarosi, utcai, ipari es egyeb zaj nem erde- kel-e rajtam kivul mast is? Azt hiszem, nemcsak Budapesten, de az orszag sok mas varosaban es telepulesein is rengeteg a zajforras, a csillapi- tatlan es senki altal nem ellenorzott, nem szabalyozott es az idegeinket tepo, hallasunkat karosito, sokszor stresszt is kivalto zaj. Erre szeretnem szives figyelmuket felhivni es valamifele kozos vele- menyt kialakitani, esetleg fellepni az illetekes Hatosagoknal,- ha ez, mint hiszem,- szeles korben problema es a mindennapjaink (meg az ejsza- kaink) elegge kinzo jelensege. Kerem, "ragadjanak billentyuzetet" es ir- jak meg sajat velemenyuket, tapsztalataikat. Hatha tudunk tenni is valamit magunkert ?! A csendes kornyezet is ertek ! Tisztelettel es udvozlettel (oregfiu) - Arpad ======================================================= Felado : gyorgy@koki.hu [Hungary] Temakor: dana ( 97 sor ) Idopont: Mon Jan 20 03:12:11 EST 1997 KORNYESZ #316 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A GAIA Sajtoszemlebol. Olvashato> http://www.rec.hu/fok/gaia/gaia.htm KORNYESZ 193, 1996. marcius 8. Donella Meadows: Avoiding another silent spring (Elkerulve egy masik nema tavaszt) (Teljes forditas) 1987 vegen Ana Soto a Tufts Orvosegyetemen a laborjaban eszrevette, hogy szovetkultura-lemezei emlorak-sejtekkel vannak elarasztva. Kutatomunkaja soran sosem eszlelt addig hasonlot. Munkatarsaval, Carlos Sonnenscheinnel egyutt megkisereltek izolalni a ver gatlo anyagat, amelyik normalis korulmenyek kozott megakadalyozza a sejtek rakos burjanzasat. Kulonfele sejteket szaporitottak a versavo kulonfele frakcioinak a jelenleteben. Ha a gatlo anyag jelen volt, akkor a sejtek nem novekedtek, ha nem volt ott, akkor igen. Mindez igy volt 1987 azon bizonyos napjaig. A laborban minden sejt szabalyosan viselkedett, csak a emlorak sejtek nottek vadul. Soto tudta, hogy ezek a sejtek erzekenyek az osztrogen hormonra. A sejtfaluk receptorai kotik az osztrogent, ami azutan gatolja a novekedesellenes anyagot. Az eros novekedes Soto szerint osztrogen szennyezes kovetkezmenye volt. Negy honapos munkaval a kutatok kideritettek, hogy honnan jon az osztrogen. Vegigvizsgaltak a folyamatot, a sejt-vonalakat, a vegyszereiket, a kezmosasi modsze ruket, eszkozeiket. Zartak a labort, mert szandekos kartevestol is feltek. Kicsereltek a laborjukat, hatha a levegoben van az osztrogen. Az osztrogen-erzekeny sejtek eroteljesen novekedtek. A savokat muanyag csovekben tartottak - vegul mas cegtol rendeltek meg ezeket, mint korabban. Ezutan a gatlo anyag leallitotta az emlorak-sejtek novekedeset, amint arra eredetileg szamitottak is. Mint Soto es Sonnenschein kideritettek, az eredeti csovek gyartoja attert egy ujfajta gyantara. A ceg nem volt hajlando elarulni annak az osszetetelet. Igy a kutatoknak maguknak kellett rajonniuk, hogy mi jut ki a muanyagbol es minek van osztrogenszeru hatasa. Egy hosszu nyomozas vegen kiderult, hogy a bunos a p-nonilfenol, egy antioxidans, amit azert tesznek a muanyaghoz, hogy kevesbe legyen torekeny. Sok szaz millio font nonilfenolt es rokon vegyuletet hasznalnak fol evente a csomagoloanyagokban (pl. elelmiszerekhez), mas muanyagokban, es tisztitoszerekben. 1993-ban a Stanford Egyetem kutatoi egy masik, a muanyagban lappango es osztrogen-hatasu anyagot fedeztek fol. Ez a biszfenol-A, amelyik szinten csomago loanyagokban, pl. vizespalackokban es elelmiszerdobozok beleseben fordul elo. Minderrol olvashato egy uj konyv 8. fejezeteben: "Our Stolen Future", szerzoi Theo Colborn, J.P. Myers, es Dianne Dumanowski. A szerzok rengeteg, hormonszeru hatassal rendelkezo ipari vegyszerrol irnak. Ezeket a belso elvalasztasi rendszer karositoinak, egyseget megbontoknak, szetszakitoknak, a szokasos mukodes megakasztojanak" ("endocrine disrupters") nevezik. (Talaljunk valami jot, mielott az angol szot kezdik meghonositani. Nekem a karosito meg a legjobb.) Ezek gatolhatjak vagy izgathatjak a sejtfal receptorait (kotohelyeit), meginditva vagy leallitva az elvalasztast, anyagcseret vagy szaporodast. Ezek az anyagok foltehetoen felelosek az emberi spermaszam csokkenesert, a him modjara viselkedo nostenymadarak letezeseert, a him alligatorok osszeaszott nemiszerveert, a magzati rendellenessegekert, amelyek megfigyelhetok a sarki medvektol a Nagy Tavak halaiig. Tovabbi pelda a 9. fejezetbol, amit Pierre Beland mond el (St. Lawrence National Institute of Ecotoxicology). Amikor beluga balnakat boncolt, annak megallapitasa celjabol, hogy miert csokken a nepesseguk, akkor rosszindulatu daganatokat, emlotumort, hasi elvaltozasokat talalt. Egynel holyagrak volt, ami gyakori a Saguenay folyo aluminium-uzemenek munkasai kozott, - s a balnak ezen a videken sokat idoznek. Sok allatnak voltak belso elvalasztasi rendellenessegei, pl. pajzsmirigy megnagyobbodasa es cisztaja. Egy balnanak him es noi ivarszervei is voltak. Sok kozuluk emlo-rendellenesseg miatt nem tudott szoptatni. A balnak szovetei sok ipari vegyi anyagot tartalmaztak. Egy fiatal allatban a PCP (poliklorozott bifenil) szint tizszer annyi volt, mint amennyi alapjan a tetemet a kanadai torvenyek alapjan veszelyes hulladeknak lehetett volna nyilvanitani!). Az ellopott jovonk" szenzacio lesz. Masodik Nema Tavasz"-nak fogjak nevezni. (Al Gore elnokhelyettes nevezte igy el az eloszavaban). Erdekes lesz latni, hogy vajon az elso Nema Tavasz" ota eltelt 34 ev alatt megtanultuk-e, hogy mikent valaszoljunk olyan hirekre, hogy megmergezzuk magunkat es a jovo teremtmenyeket. Ha a tomegtajekoztatas erettebbe valt 3 evtized alatt, akkor nem fognak esztelen panikba esve bennunket ostorozni. Az Ellopott Jovoben leirt tenyek melyen kijoza nitoak, de a szerzok nem allitjak, hogy a palackozott viz emlorakot okoz, vagy hogy a spermiumaink megmentese erdekeben abba kell hagynunk a vegyszerek hasznalatat. Ha az ipar a Nema tavasz" ota eljutott a tarsadalmi felelossegtudatig, akkor nem fogjak a konyvet visszautasitani, s szemelyeskedo tamadasokat inditani a szerzok ellen. Ha a kormanyzat tanult valamit a veszelyes hulladekok ugyebol, nem fog letrehozni gyorsan osszecsapott, politikailag megnyugtato torvenyt, amelyik biztositana a veg nelkuli pereskedest, vegyuletrol vegyuletre, milliardos kiadasokat jelentve a cegeknek, nem vedve meg sem az embert, sem a termeszetet. Talan mindannyian eleget tanultunk ahhoz, hogy komolyan nyuljunk a kerdeshez, azzal a szandekkal, hogy megoldjuk azt. Ha nagy mennyisegu kivizsgalatlan vegyszert bocsatunk a kornyezetbe, akkor azok nemelyike olyan helyekre jut, hogy meglep bennunket es veszelyes dolgokat csinal. Ezek a belso elvalasztasu rendszert karositok nem az elsok es nem lesznek az utolsok. Ilyen ujabb halalos meglepetesek ellen nem egyes vegyuletekre vagy vegyuletsorozatokra kell osszpontositanunk, hanem vissza kell lepnunk es kemeny kerdeseket kell foltennunk minden hasznalt vegyszerre nezve. Melyek kellenek nekunk valoban? Szukseges-e elarasztanunk az eletet fonntarto rendszereinket? Van-e akkora ertekuk, mint amekkorat fizetunk penzben, egeszsegben, kornyezeti karokban? A felfedezesuktol a lerakasukig a tartos joletunk erdekeben mikent ellenorizhetjuk ezeket olyan modon, amellyel nem allitjuk le, de korlatozzuk a folhasznalasukat? Pi. ======================================================= Felado : gyorgy@koki.hu [Hungary] Temakor: dana ( 89 sor ) Idopont: Mon Jan 20 03:15:39 EST 1997 KORNYESZ #316 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A GAIA SAJTOSZEMLEBOL. OLVASHATO: HTTP://WWW.REC/FOK/GAIA/GAIA.HTM KORNYESZ 195, 1996. marcius 15. Donella Meadows (Dartmouth College): Chemicals are a means, not an end (A vegyszerek eszkozok es nem celok) Azt gondoltuk, hogy a DDT jo dolog, amig nem talaltunk haldoklo vorosbegyeket a reteken es a sasok tojasai nem roppantak ossze a feszekben. - A talidomid (Contergan) enyhitette a terhessegi hanyingert, aztan karok vagy labak nelkuli csecsemok szulettek. - A kocsijaink jobban mukodtek olomtetraetillel, de az olom kijutott es megmergezett bennunket. - Mindenki azt gondolta, hogy a klorofluoro-karbonok, mint pl. a freon artalmatlan, amig ra nem jottunk, hogy roncsoljak az ozonreteget. Ez csak nehany az elmult fel-evszazad alatt elszenvedett kellemetlen vegyi meglepetesek kozul. Most megtudtuk, hogy vegyszerek nagy csoportja - novenyvedok, tisztitoszerek, muanyag-adalekok, poliklorozott bifenilek, dioxinok - hormonszeruen hatnak, osszekuszalva a belso kapcsolati rendszert minden endokrin szervvel rendelkezo szervezetben, igy bennunk, emberekben is. Ezen endokrin karositok igen csekely mennyisegei rombolo hatasuak, kulonosen a fejlodo magzatokon. Ez megmutatkozik fejlodesi rendellenessegek, nemi zavarok, vetelesek, vagy evekkel kesobb rosszindulatu daganatok vagy termeketlenseg kivaltasaban. A szornyu meglepetesek hosszu jegyzekehez most hozzajarulo ujabb teny raebreszthet bennunket arra, hogy ha valahol lerakunk egy vegyi anyagot, az eljut valamerre. Megtalalja az utjat a felso legkorbe vagy a spermiumokba. A vegyi anyagok hatassal vannak egymasra, uj vegyuletekre bomlanak, korabban elkepzelhetetlen dolgokat csinalnak, olyasmit, amikre nem dolgoztunk ki vizsgalomodszereket, sosem gondoltuk, hogy torodnunk kell veluk. Az emberi lelemenyesseg evente mintegy ezer kereskedelmileg ertekesitheto uj molekulat allit elo. A vallalatok, amelyek hasznot remelnek ezektol, lenyegeben azt mondjak: Hadd gyartsuk azt tonnaszamra. Megvizsgaltuk. Minden rendben van. Bizzanak bennunk" Azonban nem bizhatunk, mivel sem ok, sem mi nem tudjak/tudjuk elore megmondani, mi a termekuk sorsa vagy hatasa. A Fold hatalmas sajat osszetett vegyi rendszerrel rendelkezik. Ha idegen anyagokat raknak le osszevissza, vagy noveljuk a regi vegyuletek mozgasi sebesseget, akkor a termeszetet es magunkat is kiserleti tengerimalacca valtoztatjuk, egy idoben ezernyi kiserletet vegezve. Megkiserelhetjuk a kemiai gondjainkat rendbe hozni zerokibocsatasu gyartassal, vagy kockazat/haszon elemzessel, vagy millionyi szabalyozassal, de ami elsosorban hianyzik: a vegyi anyagokkal kapcsolatos gondolkodasunkat kell rendbe tennunk. Nem az anyagok celjaval, hanem a sajat celjainkkal kell foglalkoznunk. Michael Mehnert vegytan professzor a nemetorszagi Kasselban. Nehany evvel ezelott eloadast tartott a fenntarthato vegytanrol". Ebben jelentosen elorelepett a jelenlegi es a jovoben varhato kemiai gondjaink megoldasaban. Kifejtette: nem tisztitoszerekre van szuksegunk, hanem tiszta ruhakra. Kartevomentes termekekre es nem novenyvedo szerekre, egeszsegre es nem gyogyszerekre, termekekre es nem csomagolasra. Minel kevesebb vegyszert hasznalunk a celjaink eleresere, annal olcsobb, biztosabb es jobb az eljarasunk. Hasonlo szemleletnek kell forradalmasitani az energiaipart. Fenyre, melegre es mozgasra van szuksegunk, es nem kilowattorakra vagy az olajra hordoszamra. Szigeteljunk a nagyobb kalyhak helyett, helyettesitsuk fluoreszkalo fenycsovekkel a regi villanykorteket es intelligenciaval a nyers erot - igy energiafogyasztasunk felet, haromnegyedet, sot akar 90%-at megtakarithatjuk. Hasonlo csokkentes lehetseges a vegyszerek eseteben is. Az integralt novenyvedelem gyakorlata azt jelenti, hogy nem permetezunk, ha a kartevo nincsen jelen. Ez a gyakorlat 80-90%-kal kevesebb novenyvedoszert hasznal fol. Mehnert szerint a vegyszereket amennyire csak lehet, ujra kell hasznositani es olyan molekulakat kell eloallitani, amelyek technikai felideje" hosszu: nem bomlanak le a hasznalat soran. Ossze kell kapcsolni a hosszu technikai felezesi idot a rovid okologiai felezesi idovel. Keves vegyszert kell hasznalnunk, s a leheto legbiztonsagosabbakat. Azoknak a kornyezetben a leheto leggyorsabban le kell bomlaniuk. Ne legyenek zsiroldekonyak, hogy ne halmozodjanak fol a taplaleklancban. Kulonosen ovatosaknak kell lennunk a klortartalmu vegyuletekkel, amelyek a szerves vegyipari termeles 60%-at teszik ki s amelyek mergezoek, nehezen bomlanak le es folhalmozodnak az elo szervezetekben. Meg nehany pont Mehnert javaslataibol: Ahhoz, hogy elkeruljuk az okoszisztema megzavarasat, sose bocsassunk ki egy vegyuletet olyan mennyisegben, amely meghaladja a termeszetes lebomlasi sebessegenek 10%-at. A gyartasi folyamatok soran a leheto legalacsonyabb szintre kell csokkenteni a vegyi atalakitasokat, pl. nem szabad lebontani a nyersolajat egy-ket szenatomu reszekre, hogy aztan azokbol ujra nagyokat epitsenek fol. Az egesz szerkezetet kell hasznalni, amelyet a termeszet a rendelkezesunkre bocsatott. Javitani kell minden termek anyagi hatekonysagan. A megujulo forrasokbol kell kiindulni. Utanozni kell a termeszet informacioban gazdag, alacsony homersekletu, alacsony nyomasu, napenergia altal taplalt folyamatait. Ezek az eszmek mindenkinek elonyosek lennenek, kiveve a vegyipar szamara, amelyet a piac akkor jutalmaz, ha tobbet adnak el, es nem akkor ha kevesebbet. A vallalatoknak a tarsadalmat kell szolgalniuk, s szabalyozhatjuk a mukodesuket. Vagy olyan piacot kell teremtenunk, amelyik a celokat jutalmazza, s nem az eszkozoket - tehat kevesebb es biztosabb vegyulettel segiti a novenytermesztest, a ruhak tisztitasat, az egeszseg megorzeset. Az energiaiparban ez a gondolat eloszor nevetsegesnek tunik. De csak azert, mert uj, es nem azert, mert lehetetlen. Pi ======================================================= Felado : yoghurt@sunserv.kfki.hu [Hungary] Temakor: Re: *MaXX: zoldseg zoldje* #315 ( 76 sor ) Idopont: Mon Jan 20 05:42:00 EST 1997 KORNYESZ #316 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - maxx@indigo2.vsz.bme.hu [Hungary]: > > Szamomra erthetetlen az is, vajon a nyomtatok miert nem rendelkeznek > > azzal a "feature"-rel, hogy ketoldalasan tudjanak nyomtatni... Pedig > > ezt a mennyiseget is meg lehetne sporolni, foleg, ha nem 500 kg-os > > vadonatuj "sirallyal" kellene zabaltatni minden lezernyomtatot... > > Valoszinuleg NAGYON draga lenne megcsinalni belejuk olyan mechanikat, > ami ugy tudja hajtogatni a lapot.... vagy ket fejet szerelni > belejuk.... Termeszetesen az is relativ, hogy kinek, mi draga... van, akinek a papir olcsobb, mint mechanikailag megoldani a "mai csucstechnikaval" ezt a nehez problemat. Ezt csak meg kellene valositani, es nem hiszem, hogy komoly tobblet- terhet jelentene az arban. A papirert viszont olyan tarvagasokat vegeznek, amit nem nagyon akarodzik senkinek sem regeneralni facsemetek ultetesevel (mar ha egy tarvagas eseten lehet egyaltalan maradektalan regeneralasnak az eselyerol is beszelni). Egyszeruen itt arrol van szo, hogy a "kutyat sem erdekli", hogy ketszer annyit pocsekolnak el a legfinomabb papirok egyikebol. > kulonben a nyomtatok tudnak 2oldalasan nyomtatni.... ujra > belejuk kell fuzni a korabban mar kijott lapokat :) Termeszetesen, ha ez nem egy printer-szerver-re kapcsolt nyomtato... Mert itt pl. ez a bibi... esetleg szerver nyomtato eseten is tudsz valami hasznalhato megoldast? Kivancsian varom... > > > Szerintem az, hogy idezett valamit, teljesen egyenerteku azzal, > > > mintha > [...] > > > mindenbe. Es ez nekem nagyon nem tetszik. > > Izlesek es pofonok... > > Van, akit viszont annak orul, hogy nem csupan a penznek van szava, > > hangja, hanem az ember felelossegerzetenek, lelkiismeretenek is. > > Csak az eszenek nincs. > Es tul eros a hangja a technikai civilizaciotol es minden UJtol valo > beteges felelemnek, igen... Kedves MaXX!... Valasz helyett talan probalj befogadni nehany gondolatot Konrad Lorenz nemreg megjelent: "Ember voltunk hanyatlasa" cimu konyvebol. Akkor talan nyilvanvalova valik szamodra, hogy sohasem a civilizacio "gyumol- cseit" kritizaltam en (es velem egyutt sokszor masok), hanem a vadhajtasainak letjogosultsagat vontam/vonjuk kerdore. Amint latom, ezt valahogy ez alkalommal is ember-, civilizaciogyuloletre vezetted vissza (tevesen - a szerzo). De sajnos, az altalad istenitett civilizacio kizokkent, tevuton jar. A technika ujdonsagai nem eleven teremtmenyek, viszont a nap, mint nap kihalo, ma meg elo veszelyeztetett fajok - melyeknek pusztulasat kozvetlenul, vagy kozvetve okozza - holnap mar csak multidoben leteznek. Ertuk (es altaluk ertunk, emberekert is) vannak a "zoldseg zoldjei", az amator es hivatasos termeszet- es kornyezetvedok hogy az o letjogosultsagukert is kialljon es foleg "tegyen" valaki. Te sem letezhetsz (letezhetnel) nelkuluk... > Lathato, hogy bizony-bizony az emberek legtobbje szellemileg rendkivul > kiszolgaltatott helyzetben van a szelsoseges, demagog erokhoz kepest Konrad Lorenz gondolatait nem erzem demagognak, eppen ezert ajanlom mindenki szives figyelmebe, nagy hiba lenne kihagyni. Igaz nem olcso (1,000.- Ft), de a Blahatol a jobb oldalon setalva a koruton, a Wesselenyi utcai keresztezodest koveto tombhaz 2. kapualjaban levo konyves- boltban csak 800.- (itt rendszerint minden konyv joval olcsobb). - yogHurt - Post Scriptum: Butasag, tudatlansag nem csak a zoldek oldalan tapasztalhato, nyugi... Post Post Scriptum: MaXX: ha nem erted, hogy miert nyilik ki a bicska az emberek zsebeben az kiserleti atomrobbantasok hallatan, akkor mi a fenet keresel Te tulajdonkeppen itt? Ugye, nem elv-tarsakat?... ======================================================= Felado : vass@fs2.date.hu [Hungary] Temakor: Re: szelsoseges terrorista csoportok(velemeny) ( 43 sor ) Idopont: Mon Jan 20 05:58:31 EST 1997 KORNYESZ #316 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A ket agyonlott franciaval kapcsolatban: megleheteosen szkeptikus vagyok az emberi jellem nagysagaval kapcsolatban, ha a merleg masik serpenyojet par millo(milliard?) frank huzza :-( (az atomrobbantasos hadikiadasokra, es a hozzavalo kutyuket gyarto cegek nyeresegigenyere gondolok .( a hadigyartok piacan elesedik a verseny, a penz hatalom az emberelet meg egyre kevesbe szamit) Masodik tippem az lenne , hogy a ket ficko tudott valamit a robbantasok eddig nyilvanossagot nem latott karos utohatasarol, vagy a robbantasoknal elkovetett hibakrol,(csak peldaloznek: nem teljes kitelepites, a robbanaskor a vartnal nagyobb kornyezetpusztulas, es/vagy uj tengeraramlasok, melyek lelekesen szallitjak a radioaktiv trutyit lakott szigetek fele, stb.) es a hadsereg/kor many meg kicsit altatta volna a eme kellemetlen felfedezeseket. (ha voltak ilyenek: ezek az evek multan a radioaktivitassal ugyis eloszivarognak de akkora mar ra lehet fogni a naptavekenysegre...:-((En ezt tartom legvaloszinubbnek, tekintve hogy a gyilkossag egy zart tamaszponton tortent, gondolom a gyilkossagot csak akkor jelentettek, mikorra minden nyomot eltuntettek, nem csoda, hogy a rendorseg toporog... ) Harmadik tippem volna, hogy a helyi (csende ocean, Murorora-szigetek)lakossag f ejezte ki ily modon az elegedetlenseget.(nemigen van mas mod, tekintve hogy a tiltakozasnak nem volt sikere, az allamkozi politika olyan impotens volt mint kethetes vizihulla. Barha igy volna!, de ez nem valoszinu ) Negyedik tippkent szoba johetnek a haragoszold kornyezetvedok, bar nem tartom valoszinunek, ugyanis ahhoz, hogy megakadalyozzak a kiserleteket, hamarabb kellett volna. De: robbant mar francia-kormanymegbizatasbol Greenpace-hajo es ott is volt hala los aldozat, es hasonlok( greenpeaces-veres, stb.) es a francia kormany lelkesen tussolta az ugyet.Viszont ez eleg regen tortent es bossszuszomjnak eddig sem volt semmi jele. Azert morgolodok, mert a francia kormany nagy valoszinuseggel a kornyezetvedokon szeretne olyasmiert elverni a port, amiert inkabb a sajat berk eikben kene a felelosoket akasztani. Hat ennyi ======================================================= Felado : Juhos Szilveszter E-mail : ndgy@tres.blki.hu [Hungary] Temakor: Balaton WWW ( 16 sor ) Idopont: Mon Jan 20 10:06:10 EST 1997 KORNYESZ #316 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Akit erdekel esetleg a Balaton illetve a Kis-Balaton jelenlegi helyzete, az egy jo osszefoglalot olvashat a http://www.blki.hu/vercsi/kisbalv.html helyen. Az eutrofizalodasrol a Balaton eseteben altalanossagban (angolul) a http://www.blki.hu/eutrophy.html oldalakon olvashatunk. Szilva ndgy@tres.blki.hu UI: visszajelzes az oldallal kacsolatban johet egyenesen nekem =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP GURU MOKA SPORT KULTURA RANDI || *= =* HIR MOZAIK SZALON VITA OTTHON JATEK || Hollosi Information eXchange /HIX/ *= =* NARANCS HUNGARY KORNYESZ FORUM DOSZ || *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* Auto-help: || WWW: http://www.hix.com/ *= =* Human touch: || Finger: info@finger.hix.com *= =* ------------------------------------------------------------------------- *= =* Hollosi Jozsi. /HIX/ (personal mail only: ) *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=