Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1728
Copyright (C) HIX
1995-08-26
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re:Kornelnak helyesbites (mind)  3 sor     (cikkei)
2 egy fax a kalapnak (mind)  33 sor     (cikkei)
3 Varhato elerheto eletkor (mind)  36 sor     (cikkei)
4 Nagy Sandor (nem a makedoniai) (mind)  20 sor     (cikkei)
5 Nyugdij (mind)  23 sor     (cikkei)
6 Mar megint kover vadludak? (mind)  56 sor     (cikkei)
7 Mi az igazsag? (mind)  19 sor     (cikkei)
8 Adossag (mind)  28 sor     (cikkei)
9 soc.culture.magyar elerheto email-en keresztul (mind)  51 sor     (cikkei)
10 Kornyezetvedelem (mind)  6 sor     (cikkei)
11 Kampany dohanyzas ellen? (mind)  22 sor     (cikkei)
12 Social security es matematika (mind)  16 sor     (cikkei)
13 Az allam/kormany es en (mind)  11 sor     (cikkei)
14 volna -lajcsinak- egy szereny javaslata... (mind)  55 sor     (cikkei)
15 nyugdijkorhatar (mind)  48 sor     (cikkei)
16 Megjegyzes Gal Tamas szamolasahoz (mind)  20 sor     (cikkei)
17 Orokeletu nyugdijasok! (mind)  50 sor     (cikkei)

+ - Re:Kornelnak helyesbites (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

OK. Igazad van.
De azert szamomra ez a cikk is eleg komolytalannak tunik.
K
+ - egy fax a kalapnak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Olorinkalap, az irasod alabbi reszlete kesztetett az altalad kifogasolt
kerdeseim lekozlesere a FORUM-on:

Olirin irja:

>Azt a kritikat kaptam, hogy miert irtam azt, a zsidoktol felnek az emberek,
>amikor egyenesen gyulolik oket. De erre csak azt tudtam felelni, hogy az
>ember akkor gyulol amikor fel. A felelmet (es ezen kivul az ellenszenvet es
>a gyuloletet) erositi az orokos holocaustozas.

Attol tartok Olorinkalap, hogy fogalmad sincs arrol, hogy mit is irtal le
a fenti soraidban, es milyen annak hangulata, uzenete. Ugy tunik nekem, hogy
ez amiatt van, mert meg nyomokban sem talalhato benned empatia. Hogy
szamodra, es a magadfajtak szamara segitsek a fonti szoveg uzenetenek
felfogasaban, egy egyszeru tranformaciot hajtok vegre rajta: a zsidot
magyarral, a holocaustozast trianonozassal helyettesitem. Elore szeretnem
leszogezni, hogy az igy letrejott szoveggel nem ertek egyet!

Nos Olorinkalap, hogy tetszik:

Azt a kritikat kaptam, hogy miert irtam azt, a magyaroktol felnek az emberek,
amikor egyenesen gyulolik oket. De erre csak azt tudnam felelni, hogy az
ember akkor gyulol amikor fel. A felelmet (es ezen kivul az ellenszenvet es
gyuloletet) erositi az orokos trianonozas.

Tudod Olorinkalap, egyaltalan nem lennek meglepodve, ha ilyen es ehhez
hasonlo irasok jelennenek meg szlovak es roman nacionalista szerzoktol
az Interneten.

Olorinkalap, egyebkent hasonlonak latlak Pavlov kutyajahoz. Van nehany olyan
temad, melynek hatasara elkezd csorogni a nyalad (reflexice). Tobbek kozott
eroteljes nyalcsorgast valt ki nalad, ha kozos szovegkornyezetben talalod
a zsido es a gyulolet szot.
+ - Varhato elerheto eletkor (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Lajcsi "felszolitasara, batorkodom a magyarorszagi rovid, varhato
eletkorhoz hozzaszolni es reszben a sved statisztikaval, illetve
sved eletformaval osszehasonlitani a magyarorszagit. A statisztika
alapja a PC-Globe MapFacts 1993-as kiadasa.
Remelem nem fogok kikapni a velemenyemert. Ez Neked szol Pyro- a
velemenyem semmikeppen sem valami "ellenseges erzelem" vezerelte...(
Egyebkent  sajnalom pyro, hogy maganblevelezesunk megszakadr-de ez
ugye nem ide tartozik..?)
No kezdjuk a statisztikaval: zarojelben a sved adatok. Varhato
eletkor szuleteskor:
ferfi 68 (75) no 76 (81), orvossuruseg 328(337) fore jut egy orvos,
agyak elosztasa 104(155) fore jut egy korhazi agy. Egeszsegugyi
kiadasok a BNP-hez viszonyitva: 2.1% ( 1.0%) ( Vagyis fele mint
Magyarorszagon)
Most pedig a szereny velemenyem, hogy mi okozhatja a rovidebb
varhato eletkort- szemben a svedekeevel:
Tulsuly, dohanyzas ( Svedorszagban maximalisan a lakossag 30 %-a
dohanyzik, azok is keveset/naponta), rendszeres torna elterjedese. A
svedeknel a sportolas nemzeti szokas; futas, erdoben, sieles.
Masfele taplalkozas- zsirszegeny, foleg fott etelek, sok hal- keves
disznohus, eleve keves hus. Egy normalis sved husadag 125 gr. otthon
vagy vendegloben .( Ezt a melyhutott keszeteleken latom- pl.
elorekeszitett rantotthus 4 fore 500 gr.)
Azt hiszem azonban a leglenyegesebb kulonbseg az altalanos
eletforma. A sved nem hajszolt. En senkit sem ismerek, aki a napi
foallasa mellett valamit pluszban- munka utan csinalna.
Termeszetesen a "maszekokat" kiveve- de a lakossag nagyobb szazaleka
fizetesbol el.  A napi 8 oraban sem hajszolja magat ! Emellett
minden munkahelyen minimalisan ( torvenyben eloirt) munkakozi 15
perces (ami legtobb helyen 30 perc) kaveszunet van- ami szent es
serthetetlen. Minimalis szabadsag 5 het.
Maximalisan 5 orat dolgozhat egyfolytaban- utana koteles minimalisan
30 perc szunetet kivenni.
Azt hiszem mindez hozzajarul a hosszabb -magasabb- elekorhoz.
Megjegyzendo, hogy ez csokkenoben van !
G.Fischer
+ - Nagy Sandor (nem a makedoniai) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A mai Hirmondora azt tudtam mondani, hogy Jezus, Maria ! bar Caesar
utolso szavai ("Te is fiam, Brutus ?") is eszembe jutottak. Nem
tudom, mit gondoljak Nagy Sandor Orban Viktor altali feldicsereserol,
tobb tippem is van.

(1)  Orban pont az ellenkezojet gondolja es igy akarja megakadalyozni
pozicioba keruleset.

(2)  Orban meg mindig az ellenkezojet gondolja, de NS esetleges nep-
szerusege dicseretre kenyszeriti, hatha jut a nepszerusegbol a Polgari
Partnak is.

(3)  Orbannak igaza van, mert rablobol lesz a legjobb pandur.

(4)  Orban szegeny meghibbant.

En a magam reszerol azt szeretnem, ha a (3) eset allna fonn, mert
megiscsak az lenne a legjobb mindannyiunknak.

Hidas Pal
+ - Nyugdij (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Eva,

A szamok alapjan igy erthetobb az amerika 3-4 ev, ami alatt egy
ottani nyugdijas elhasznalja a befizetett jarulekot. Hosszabb ta-
von persze en is a nyugdijkorhatar emelese mellett vagyok, magam-
ra is gondolok, remelem sokaig fogok elni, es nem szeretnek 60
evesen otthon ucsorogni.

Kedves (Gaal) Tamas,

Neked is lehet nemi igazad, az amerikai rendszert abszolut nem
ismerem, arrol a jovoben nem is nagyon szeretnek beszelni. Nalunk
viszont a rendszer ma ugy mukodik, hogy amit X befizet, azt Y
rogton megkapja nyugdij formajaban, nincs tehat befektetes, ka-
matozas. Arra is at lehetne terni, peldad alapjan 45 ev alatt,
de addig mas forrasbol kellene fizetni a nyugdijakat.

Kedves Attila,

Koszi, ez tenyleg meg jobb volt :-) Egyebkent bocs, ha megbantottalak
a gunyolodasommal.

Hidas Pal
+ - Mar megint kover vadludak? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Gaal Tamas es Biro Zsiga egyszeru paraszti eszre es epen ezert
folenyes logikara epult cikkei sajnos ujra tapot adnak a mar tobbszor
megemlitett " ha fenekbe rugnak is, de nevem kozszajon forog"
US publicity trukknek amivel egyesek a felreinformalas utjatol 
sem riadnak vissza, csakhogy mint legy a tejfolbe, mindenbe 
belemasszanak feligazsagokat vagy mar a forrasoknal elferdult
tendenciakat hirdetve.
    Mint jelenlegi US oregsegi jarulekot (Social Security) elvezo, es
olyan valaki aki normalis beralapos munkaviszonyban (payroll) majd
mint szabaduszo ( self employed) dolgozott illetve dolgozik teljes
muszakban a mai napig is nehany megjegyzest adna a temahoz.
    Tehat:
    1.) Mese,mese,meskete, hogy az oregsegi adot fizeto alany
nyugdijjba vonulasa utan 3 es fel ev alatt fele'li a befizeteseit! Nem azt
vonom ketsegbe, hogy a New York-i hetilap formedvenyre hivatkozo
es ismetelten ujsagcikk statisztikakat kezeben lobogtato (motto: 
"muszaj, hogy igaz legyen, hisz nyomtatva van!"...lasd Colorado
Springs "Melodramat"...mar irtam rola...) cikkiro olvasta a hivatkozottakat!
Egyszeruen Gaal Laszlo okfejtesenek van igaza az idezett cikk pedig 
felrevezet
     2.) az Allam ( vesd ossze: Nalam, Vallam, Allami es egyeb Szervek,
Platon, Aristoteles, Jan Rodbertus, Adam Smith, Engels es Mao Ce 
Tung(sram) meghatarozasait az Allam fogalmarol) itt most bajban van,
ugyanis egy igen eroteljes es kiterjedt befolyasu lobbista csoportja a
nyugdijjasoknak a Kongresszusnal egyre hangosabban koveteli, hogy 
szuntessek meg az eddigi evtizedes gyakorlatot melynek soran az
Allam (Vallam,Nalam, stb...) a legkulonbozobb banki es uzleti 
spekulaciokra hasznalta a dolgozoktol befuto oregsegi adokat, sot
hellyel kozzel el is spekulalta oket. Kovetelik, hogy allitsanak fel egy
az allami banki es altalanos uzleti machinacioktol teljesen
fuggetlenitett, onallo Social Security alapot, amely termeszetesen
(az USA-ban vagyunk!) tovabb is be fogja fektetni az Alap vagyonat,
de a hasznot nem esetleg a boszniai helikopterek uzemanyag ellatasara
forditjak majd hanem az Alap osszvagyonat novelik vele.
    3.) Az allami oregsegi adokat (Social Security) itt az USA-ban is
 ugy levonjak toled, ha "stabilban" azaz fizetesi listan dolgozol, hogy
nem is tudod, ugyanis az osszeg bele van epitve a vallalatod altal
visszatartott kereseti adodba, s hogy ez az oregsegi "reszesedes"
valojaban milyen magas, akkor tudod meg majd igazaban amikor
szabaduszo lettel es evente magad vallod be a keresetedet valamit
varhato jovedelmedet. Akkor a vegelszamolas soran, amihez ajanlatos
komputer programmot hasznalni... szepen kialakul a fizetendo adoid
listaja 
     a.) Uncle Samnak (azaz az allamszovetsegnek)
     b.)  Az Allamnak ahol elsz (Nebraska, vagy Georgia, stb.stb)
     c.) Az oregsegi adot kezelo Adminisztracionak
jaro summakrol!
     Egyebkent elore bocsajtva, hogy utalom a nyelveszkedesi vitakat,
a TIPP-ben mar ugyis kioktattak, hogy nincs tobbe kopasz fej es ikes
igek, s a "pizzat eszek" helyesen van mondva, igy teljesen mellekesen
csak annyit szeretnek megjegyezni, hogy az amerikai elonyelvben
az US (tehat Egyesult Allamok, itt most a tobbesszamon van a hangsuly)
a COUNTRY, amely az allamokbol (states) integralodik. Tehat pl.
a "States tax" NEM az USA-nak mint Countrynak jaro ado, hanem
az ALLAMNAK (Carolina,Texas,Arkanzas, stb) ahol elsz. 
     -lajcsi-
+ - Mi az igazsag? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Orban: Nagy Sandorral valtozhat a kormany (MH)

Orban Viktor szerint az elmult napokban kialakult vita tetje az, hogy mi
legyen a kormany gazdasagpolitikajanak fo iranya, mivel a Bokros-program
megbukott.  Nem csokkent az allamhaztartas hianya, az export-import
kedvezotlen aranya is valtozatlan, es a kulkereskedelem merlege is
rosszabb, mint egy eve.  Mindezek miatt kell a kormanynak iranyt
valtania, a kerdes az, hogy mikent - velte a Fidesz elnoke.

A Fidesz a gazdasagi csucsminiszterium letrehozasaval eselyt lat a
megujulasra.  A sikeres gazdasagpolitika egyik elofeltetele az eros
miniszterelnoki pozicio.  Magyarorszagon ez ma nem igy van, s ez
instabilizaciohoz vezet - allitotta Orban.  Horn Gyula kormanyfo a
nyilvanossag elott is megerositette, hogy a tervezett posztra az egyik
jeloltje Nagy Sandor, az MSZOSZ elnoke.  Orban szerint Nagy Sandor
szemelye eselyt adhat egy sikeres gazdasagpolitikai koncepcio
kialakitasara, ha az piacbarat, s nem a nyugat-europai
szakszervezetektol megszokott gazdasagpolitika lenne.  Bokros szemelye
viszont garancia a kudarcra - tette hozza.
+ - Adossag (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ki hova all?

Kedves FORUM-Olvasok!

Szerintem mar csak napok kerdese es Vica Nenenk is csatlakozni
fog az adossagcsokkento szandekokhoz. Nem tehet mast o sem,
egyszeruen ez van a levegoben. Neki is at kell allnia.

Kulonben szerintem ertelmetlen prioritasokon veszekedni (ki
mondta eloszor, hogy legyen adossagcsokkentes? stb.), a lenyeg
az, hogy most mar a kormany sem tehet mast, mint hogy ebben az
iranyban lep. (Ezt hivtak valamikor a kommunistak "objektiv 
tortenelmi szuksegszerusegnek".) Inkabb oruljunk neki, hogy a
magyar erdek elobb-utobb kikenyszeriti magat,

Valaki azt irta nekem, hogy Vica Neni a libik Pellionisza. En
ezzel azert vitatkoznek. Pellionisz lassan mar 2 eve forsziroz-
za az adossagcsokkentest, igaz, kezdetben tulzott radikalizmus-
sal fogalmazott (azonnali megtagadas. stb.), de az uzenet leg-
alabb atment. A trendet mindenesetre Andras mar akkor jol latta.

Nem igy Vica Nenenk, aki folytonosan es megallas nelkul melle
trafal. A trendeket nem latja es a libik legmegveszekedettebb
szabadcsapatainak szlogenjeit szajkozza hihetetlen igenytelen-
seggel es impertinenciaval. (Kvazi: "Nesze nektek, itt vagyok.)
Hogy is hivjak ezt a fajta irasos bobeszeduseget?

Udvozlettel:                                          Sz. Zoli
+ - soc.culture.magyar elerheto email-en keresztul (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Forumozok!
Az alabbi informacio talan erdekli azokat akinek jelenleg nincs 
hozzaferese a soc.culture.magyar Usenet ujsagcsoporthoz.
Elnezest ha ez az informacio duplan jelenne meg, de a korabban elkuldott 
levelunkre nem kaptunk visszaigazolast a HIX-tol.
Udvozlettel,
Gotthard

> ----------------------------------------------------------------------------
The following service is provided by the 
Hungarian Association at University of Maryland. 

The Hungarian Usenet group - soc.culture.magyar is available
ONLY for Hungarian-American List subscribers via our new service. 
If you have not been a subscriber, you are going to be added to both lists.
You will be able to receive and reply to individual 
postings using a so called Mail-To-News gateway . 

To subscribe :
  o send a mail to 
  o no Subject necessary
  o in the body of the letter write:

subscribe soc-culture-magyar


To unsubscribe :
  o send a mail to 
  o no Subject necessary
  o in the body of the letter write:

unsubscribe soc-culture-magyar

In other words, please, just follow the already well known 
procedures for Majordomo lists. We hope this way we are bringing 
even closer the Hungarian and American community.

To send a message to the Usenet group soc.culture.magyar, simply
reply to the mail you will receive from .
Your mailer should use the address under the Reply To: field.
To send a message to the originator of the article, reply to the article
and make sure you are using the address under the From: field. 

The messages will have an SCM:... subject line, to help you to tell 
soc.culture.magyar messages from your regular mail. Also, there will be 
a footer attached to every message :

--
  soc.culture.magyar brought to you by the Hungarian-American List 
              http://mineral.umd.edu/hungary/
--
+ - Kornyezetvedelem (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szeretnem tudni, hogy hol kaphatnek valaszt arra, hogy milyen a 
kozvelemeny a kornyezettel illetve a kornyezetvedelemmel kapcsolatban 
Magyarorszagon. Statisztikai adatokra lennek kivancsi.
Van-e valami hivatalos kozvelemenykutatas ezzel kapcsolatban? Ha valaki 
tudna egy hirforrasra mutatni, megkoszonnem.
Rita Aronson
+ - Kampany dohanyzas ellen? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kornel:

>(Ugy emlekszem, a statisztikak szerint amerikaban is inkabb a szegenyebbek
>isznak es dohanyoznak.)

Hogy az alkoholizmusnak koze van-e az illeto gazdasagi helyzetehez nem tudom.
De a dohanyzas nem annyira a szegenyseggel van osszefuggesben, mint inkabb az
iskolai vegzettseggel. Abban ellenben biztos vagyok, hogy egy massziv
dohanyzas-elleni kampany nelkul ma sokkal tobb ember dohanyozna az Egyesult
Allamokban es Kanadaban. A kampany ota a dohanyzok szazaleka ma sokkal
alacsonyabb mint peldaul 20 evvel ezelott. Nagyon ritkan fordul elo meg
nagyobb tarsasagban is, hogy van koztuk dohanyos. Peldaul mult heten voltam
valakinel latogatoban. Korulbelul 10-en voltak jelen. Kozulok mindossze egy
ember cigarettazott, az is csak olykor kisomfordalt a hazbol. Szoval egy jol
megszervezett kampanynak van ertelme. De Magyarorszagon, ahol meg az orvosok
is dohanyoznak, nem latok semmifele jelet annak, hogy megprobalnak
leszoritani a dohanyzok szamat. Nem beszelve arrol, hogy Magyarorszagon,
eppenugy mint mas europai orszagokban, a cigaretta es szivar gyartasa mindig
is allami monopolium volt. Tehat a dohanytermekek fogyasztasa allami erdek
volt.

Balogh Eva
+ - Social security es matematika (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Gaal Tamas!

Gondolom azota elolvastad egy kesobb kelt irast a social security-rol.
Azokrol az emberekrol van szo, akik jelenleg reszesulnek social security-ban.
Ok tehat fizetesuknek nem 15%-at fizettek, hanem ennel sokkal kevesebbet,
mivel akkoriban a nagyokosok Washingtonban azt hittek, hogy ezek a bizonyos
osszegek elegendok lesznek a jovobeni social security-ra. Nem igy tortent.
Kezdett elfogyni az alapbol a penz es, mint ahogy az augusztus 25-i Forumban
irtam, mi ma nem a jovobeni social security-ra adjuk a jelen pillanatban a
penzuket, hanem azokera, akik jelenleg kapjak havi csekkeiket. A cikk szerint
azok, akik mar evtizedek ota kapjak csekkeiket minden befizett $22.00-ert
$20,000 kapnak. Eddig meg, a cikk szerint, senki sem fizetett tobbet mint
$48,000.00. Vannak meg olyanok is, akik elso csekkjuket 1940-ben
kaptak--gondolom, nem sokan!

Balogh Eva
+ - Az allam/kormany es en (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Zsigmond erdekes irasahoz mindossze azt fuznem hozza, hogy en nem valami
komoly politikai filozofiara gondoltam, amikor ezt a kerdest felvetettem.
Mindossze arra, hogy ha az allam mindossze a lakossag munkajanak adojabol
tarthatja csak fenn magat es az orszag lakosait, akkor mikeppen merulhet fel
az a kerdest, amit Zsigmond feltett:

>az allam van ertem, vagy en vagyok az allamert.

Akkor ezzel a kijelentessel valami komoly baj van.

Balogh Eva
+ - volna -lajcsinak- egy szereny javaslata... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

-lajcsi- javaslata:

> volna itt
>viszont VALAMI amirol erdemes lenne vitatkozni, mert az elmeleti 
>tisztazas mellett gyakorlati utmutatasokat is adhatna.
>    Ez pedig: " KI MIBEN LATJA A KONKRET OKAIT ANNAK A
>TAGADHATATLAN LEMARADASNAK AZ ATLAGOS ELETKOR
> MAGYAROSZAGI SZINTJET TEKINTVE OLYAN ORSZAGOK MOGOTT
>MINT SVEDORSZAG, JAPAN, USA...stb.?" Plusz: kinek mi a javaslata:
>mit kellene tenni az altala emlitett ok eliminalasara?

Hat, ez biza', jo kerdes!  Jo kerdes, mert a sok jo gazdasagi tanacs es
ervelgetes mellett van egy sokkalta nagyobb bajunk:  tarsadalmunk jutott a
csodbe, nem(csak) a gazdasagunk!

Ugy hiszem, mar egyszer-ketszer (haromszor, negyszer...) megirtam a
velemenyem, hogy a magyar nep (beleertve a magyarorszagiakat is!) egy
lelki-szellemi es ertekrendbeli valsagban van. Ebbol pedig csak es kizarolag
egy lelki-szellemi es ertekrendbeli megujhodas, egy "Gestalt",
"referencia-pont valtas", megteres egy Palfordulas vezethet ki!

       Hadd idezzem Lengyel Sandort:
"Magyarorszag a Porno Hollywoodja. 10%-kat kesziti Europa "porn" filmeinek.
90%-ka Europa szeks szinesznoinek magyar szuletesu."
       Ugyanigy, Balogh Eva:
"Marmint, ha sikerul a kormanynak valoban megreformalni az orvosi ellatast es
meggyozni a lakossagot, hogy dohanyzas es ivas nagyban elosegitia halandosag
felelmetes statisztikait, akkor az elettartam is magasabb lesz."
       Egy szo mint szaz: ONPUSZTITO eletmodot elunk! Onmagunkat pusztitjuk,
mert "szerteneztunk s nem leltuk honunk e Hazaban..." Megpedig azert mert a
magyar nepet "demoralizaltak", ertekeitol megfosztogatvan szetzilaltak. Mi
mar nem vagyunk az a katona-nemzet amely a Hazaert harcolt evszazadokon at;
amelynek "kuldetese" volt, es megszervezte a roman nyomdat es iskolat vagy
lefordittatta a Bibliat szlovak nyelre; nem azok vagyunk akik a Tordai
Orszaggyulesen 200 evvel az USA Fuggetlensegi Nyilatkozatanak kikialtasa
elott vallasi turelmi torvenyeket hoztunk. Mi mar nem azok vagyunk akik
befogadtunk mindenfele menekultet, olahot, totot, zsidot, racot meg ormenyt,
de bizony meg svajci franciat, Huguenottakat es habanokat is befogadtunk. Mi
mar nem az az orszag vagyunk amit a franciak ugy hivtak, hogy "az az orszag
ahol nincs rendorseg megis rend van"! Nekunk mar nem kell semmi ellenseggel
harcolnunk... megoljuk onmagunk, mi magunk is! Sot, meg megszuletesunk elott
elabortaljuk onmagunk. A magyar nep az elso a vilagon a rak elofordulasaban
--eppen onpusztito elete miatt-- az elso, mar evtizedek ota az
ongyilkossagban... az elso helyeken all a szivbetegsegekben --eppen az
onpusztito eletmod miatt-- stb. Olyan kormanya van a (magyarorszagi) magyar
nepnek amely elobbre helyezi a "nemet haziasszonyok befekteteseit" a magyar
haziasszonyok gondjainal! Uramfia! Mive lettunk !!?! Onmagunk kiertekelese es
az onmagunkrol kialakitott kep a nulla alatt van.  Szerintem a magyar nep meg
nem epult fol Trianonbol, az I VH-bol, de a II VH-bol sem. Az a 40 ev ami
utana jott mar csak szog volt a koporson!
          Ugy gondolom, hogy vegre fol kell mernunk magunk erteket, mint
magyar nep es kell dontenunk, hogy "vigyazo szeminket" valoban, hova is
vessuk!?  Szerintem, ne "Parizsra"!

Tapolyai Mihaly
+ - nyugdijkorhatar (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Eva!

Orommel olvastam erdekes hozzaszolasat a nyugdij temajahoz, melyet
az alabbiakkal szeretnek kiegesziteni:
>....... DE, idovel meg kell valtoztatni a jelenlegi
>helyzetet. Ugyanis en nagyon remelem, hogy mind az elegtelen orvosi ellatas,
>mind a jelenlegi magas munkanelkuliseg hamarosan (mondjuk tiz even belul)
>javulni fog. Marmint, ha sikerul a kormanynak valoban megreformalni az orvosi
>ellatast es meggyozni a lakossagot, hogy dohanyzas es ivas nagyban elosegiti
>a halandosag felelmetes statisztikait, akkor az elettartam is magasabb lesz.
>Ugyanakkor remeljuk azt is, hogy tiz even belul vegre a magyar gazdasag
>szerekere is ki fog keveredni abbol a katyubol, amiben ma leledzik.
Igen, mindezekekkel egyetertek (ill. ugy legyen). A majdani rendszer, s az
odavezeto ut "levezenylesenek" megalmodasa azonban meg varat magara, s ehhez
minden hasznoshithato kulfoldi tapasztalat jol jon. Jelenleg
sulyos problemat jelent az, hogy a koltsegvetes es a TB onkormanyzat
szetvalasa nem tortent meg, nem tisztazott az sem, hogy az elmaradt
befizetesek terhet ki viseli (felo, hogy megint az erdekeiket megvedeni
legkevesbe kepes csoportok), s komoly bevetelkiesest jelent az illegalis
munkavegzes is. (tegnap reggeli radiohir: a feketegazdasag okozta TB bevetel
kiesest legkevesebb 25 milliard forintra becsulik az illetekesek, ha jol
emlekszem: Simsa Peter).

>Ugy tudom, hogy eddig mindossze a nok 55-eves korban valo nyugdijazasanak
>megvaltoztatasarol volt szo, megpedig fokozatosan; marmint az atallas jo par
>evbe fog kerulni. 
Sajnos nem vagyok eleg tajekozott az ugyben, de ugy hallottam, hogy 
szobakerult (a PM javaslatakent) az egyseges 65 eves nyugdijkorhatar 
bevezetese (lehet, hogy csak leggomb-hirnek szantak?), s talan napirenden 
levo javaslat a ferfiak reszere a 62 eves korhatar bevezetese. 
Ugyancsak szobeli informacio szerint a ferfiak varhato eletkora 63-64 ev.

>ez nekem meglehetosen ertehetetlen. Ha az a nyugdij olyan alacsony, hogy nem
>lehet belole megelni, akkor mi a csudanak akarnak nyugdijba menni?)
Csak egyeni peldakkal tudok szolgalni: felesegem baratnoje (kutato,
doktoratussal, angol nyelvvizsgaval) munkanelkuli lett a Dohanygyar
privatizacioja kapcsan, s 1-2 evvel a nyugdijkorhatar elott nem tudott
elhelyezkedni. Mondanom sem kell, hogy a kapott vegkielegites messze
elmaradt a Bokros Lajose mogott - talan fel evig lehetett megelni belole. Ma
mar boldog(?) nyugdijas. Noverem pedig daganatos betegsegek, mutetek utan
rokkantnyugdijas lett (havi 7000 Ft koruli osszeget kap), s most "versenyt
fut" a ketevente egy evvel emelkedo korhatarral. Az oregsegi nyugdij ennel
valamivel magasabb lesz - hat ezert.

Tisztelettel udvozli:

Cserny Istvan  MTA Atommag Kutato Intezete ) 
               WWW homepage  http://esca.atomki.hu/~cserny
+ - Megjegyzes Gal Tamas szamolasahoz (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Gaal Tamas ) irja (FORUM #1727):
>elkezdtem szamolni... nekem mas jott ki... kozzeteszem, hatha valaki
>ranutat, hol tevedtem...

Kedves Tamas! Nem vagyok szakember, de van egy sejtesem. Ha a
Social Security rendszeret is ugy vezettek be, mint itt az
allami (oregsegi) nyugdijat, akkor kezenfekvo a magyarazat:
Az elso jarulek kifizetesevel valoszinuleg nem vartak 45 evig,
s igy az 1600 dollarnak nem volt ideje 360 000-re felnovekedni.
Magyarorszagon pl. 20-25 eve 10 ev munkaviszonyt(=jarulekfizetes)
kellett igazolni a nyugdijjogosultsaghoz, majd kesobb fokozatosan
noveltek, s ma mar nem is tudom, hogy hol jar (25? 30?).

Erdemes utana nezni a 45 ev soran bekovetkezett valtozasoknak
(berek, dollar erteke) is.

Udvozlettel:

Cserny Pista   MTA Atommag Kutato Intezete ) 
               WWW homepage  http://esca.atomki.hu/~cserny
+ - Orokeletu nyugdijasok! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hidas Pal mar betegre rohoghette magat, mert Gaal Tamas
az alabbiakat irta:

>elkezdtem szamolni... nekem mas jott ki... kozzeteszem, hatha valaki
>ranutat, hol tevedtem...
> 
>kiindulasom: a polgar 20 eves koratol dolgozik
>evi 1600$-t fizet be a Social Security szamara
>ez evi 6 szazalekkel kamatozik, az egyszeruseg kedveert a kovetkezo ev
>januarjatol kezdve
>Mas kezdo feltetelek eseten persze az eredmeny mas lesz, de a nagysagrend
>azt hiszem ervenyes
> 
>elet
>kor   befizetes   total      total
>       (evi)    befizetett  kamatokkal
> 
>20      1600       1600      1600
>25      1600       9600     11161
>30      1600      17600     23955
>40      1600      33600     63988
>50      1600      49600    135683
>60      1600      65600    264076
>65      1600      73600    362413
> 
>Ha ezt a 360 000 pezt elkezdi ekkor fogyasztani havi 1000, evi 12 000
>dollarjaval, azert ez el kene tartson egy par evig, meg ha le is allna a
>kamatozasa...de az eves kamata (6%) $21 600, azaz sohasem szabadna, hogy
>elfogyjon.

Elo a kalkulatorral! Nekem csak 340390 jott ki, de ennek a havi kamata
1657 penz, ez kb ketszerese annak az osszegnek, amit Balogh Eva a NYT-bol
idez, mint atlagos social security nyugdijat. Tehat a fenti pelda alanya a
vegtelensegig vehetne fel az atlagosszeg ketszereset.

A szamok nemikepp modosulnak, ha szamitasba vesszuk az inflaciot
es a fizetes [vele egyutt a jarulek] novekedeset is, amit Tamas
kihagyott, de a jelenlegi kezdoszamokkal ugy meg tobb jonne ki.
[Felteve, hogy a fizetesnovekedes rataja es a banki kamat egyutt
tobb mint 6% ponttal tobb, mint az inflacio. Ez teljesul?]

>Erdekelne, hogyan ervelnek a penzugyi szakemberek....

Most mar engem is!

Vagy legalabb a pontos szamokat es a szabalyokat [foleg a magyarokat]
irja meg valaki, szamolni mar megtanultam. [Azt hiszem.]

Udv
Attila [Konkol]

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS