Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1483
Copyright (C) HIX
1994-12-22
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Pelionisz a bevandorlo (mind)  4 sor     (cikkei)
2 Balazs Zotya Baratomnak (mind)  55 sor     (cikkei)
3 Megjegyzesek (mind)  75 sor     (cikkei)
4 Ez mar muveszet (mind)  17 sor     (cikkei)
5 Kivandorlas--bevandorlas (mind)  18 sor     (cikkei)
6 Ironia, nepesedes, kardfogu tigris (mind)  64 sor     (cikkei)
7 gondolatrendor a HUNGARY-n (mind)  37 sor     (cikkei)
8 meleg van es sotet (mind)  19 sor     (cikkei)
9 bele'je-vandorlok (mind)  51 sor     (cikkei)
10 Szinte komikus (mind)  12 sor     (cikkei)
11 A2 es Zs.A. kontra B.E. (mind)  44 sor     (cikkei)
12 Nem vagyunk egyedul... (mind)  10 sor     (cikkei)
13 Mit kellene konzervalni ? (mind)  4 sor     (cikkei)
14 Jo kerdesek (mind)  27 sor     (cikkei)

+ - Pelionisz a bevandorlo (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Te Andras! A Pelionisz nem veletlenul egy gorog nev?????? Emlekezz szegeny 
Imredire, neki is milyen kellemetlen volt, amikor kiderult, hogy bizony bizony
fennakadna a sajat fajtisztasagi torvenyen. 
  Eszterhas Illes
+ - Balazs Zotya Baratomnak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Zolikam: 

Olvastam cikked amiben irod, hogy...>
Teljesen osztom Balogh Eva velemenyet a 100 ormeny-gruz zsido magyarorszagra 
>vandorlasaval kapcsolatban.  De miert 100, miert nem 100000, igy Nemenyi
>borsodi vajarat nem kell atkepezni, ami kulonben is problematikus, lehet 
>belole kertesz, felesegebol bejarono es lanyabol cseledlany.
Hat rogton ugrottam es hivtam Tarnokit a banyasz havert elmeselven, hogy ne
aggodjon, hogy fogytan a szen, mert jonnek a kapitalistak es lessz mindenfele
szuper melo. Kepzeld, Zoli a hulye Tarnoki  savanyuan kozolte, hogy mond meg
a Balazsnak, hogy en szeretnek kapitalista lenni. Hat Zoli, nem gondolod, hogy 
szegeny tarnokinak megartott a sok demokracia, hogy ilyen hulyesegeket mond,
hogy O aki magyarvallasu, kapitalista akar lenni? Ez a fajta interantinaci 
hozzaallas azt fogja a vegen eredmenyezni, hogy sem O nem lehet kertesz, sem
a felesege bejarono, de legkevesbe a lanya cseled. Az ilyen nem erdemli meg 
az efele magyar kivaltsagokat. 
De Zoli, mi ez a ....>Sokan irtak honfoglalasrol mostanaban.  1990-ben kezembe 
>kerult egy (ha jol emlekszem) "Insight" cimu folyoirat.  Az egyik cikkben a 
>keleteuropai zsidosag kulturalis eletenek ujraviragzasarol irtak.  Tobbek 
>kozott meginterjuvoltak egy (talan) Schiffer Zsuzsanna nevu holgyet is, aki a
>Dohany utcai zsinagoga kuratora volt.  O buszken mutatott egy romai kori
>szarkofagot az ujsagiroknak, mondvan, ez egy Josephus nevu zsido
>siremleke; tehat meg a zsidok is elobb jottek a Karpat-medencebe mint a
>magyarok.
Te csak most jottel erre ra? Tudod franciaorszagban sem veletlenul nevezik 
Troy-nak es Paris-nak a ket legnagyobb varost. Kerdezz meg egy igaszi torte-
nesz orakulumot (az van nekunk itt a Forumon), hogy mi a tortenete a Benja-
minoknak, akik a Duna vonalan vonultak fel gorogorszagbol del-franciaorszagba. 
Ettol meg a franciak bogatyaja hullana le. De ha mar torteneszekre terelodott 
teljesen veletlenul a szo, Tarnoki aki vajartarsaival egyetemben kimondottan 
az angolnyelvu Hungary-t bongeszi, a kovetkezo sorokat talalta a Forumon:
<>Mar elore tudtam, hogy az olvasok nagyresze nem fogja megerteni, hogy a
<>nyiregyhazi ormeny es gruz zsidok letelepedesevel kapcsolatban irottakat
<>ironikus szellemben irtam. Ugyanis az amire az en irasom valasz volt, nem
<>erdemelt meg mast.
Kerdezem Tarnokit, Well...So? Mire O, hat nem latod N.P.A. hogyan lessz egy 
melytortenelmi also madarfogasbol es komoly historia-prof - bol Jopofihofi
humorasz. S teszi hozza a szivtelen vajar, kepzeld azota csak kacagunk, mert 
ez tenyleg olyan jopofa dolog volt. Ha ha azok az ormenyek, ha ha ha. Na mit 
szolsz Zoltan, komolyan lehet ezt a     Tarnokit venni? Gyorsan en is beleol-
vastam a Forumba es latom, hogy ilyen is van ott, hogy..
><Igen sajnalom, hogy a HUNGARY listan osszekevertem Pellionisz Andrast Nemenyi
><Peter Andrassal. Bocsanat. A tevedest azota kijavitottam. Balogh Eva
A Tarnokitol ellenkezoleg en verzo szivvel szivtam magamba ezen nemes sorokat,
hisz valoban konnyu osszekeverni engem P.A. - val, mert en csak egy N.P.A. 
vagyok es a betuzes eme reszet nem biztos, hogy torteneszprofesszori orakon
tanitottak. Annak meg kulonosen megorultem, hogy a tevedes javitast nyert, 
csak azt nem ertem, hogy mikepp. amikor nekem meg senki sem mondta azt, hogy 
he' Te....sorry
Latod Zoli, igazad van, majd ha lessz nekunk sok gruzunk meg ormenyunk, azok 
majd tudni fogjak, hogy kell nemeslelkuen viselkedni. Mar en is tartkarokkal 
varok, csak az a baj, hogy az ido mulik en meg zsibbadok, es a bogatyam csu-
szik lefele.

Nemenyi Peter Andras
+ - Megjegyzesek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kotelezo sterilizalas: A Kinai Nepkoztarsasagban tudomasom szerint letezik
ilyen. Ha valaki ket gyereket mar megszult akkor a hatosagok gondoskodnak
rola, hogy harmadikat mar nem fog .....
A tulnepesedes valoban roppant nagy problema dehat hogy a fenebe lehet pld.
az etiopokat nem beengedni valahova? Akkor ugyebar mindenki elojon a suket
dumaval, hogy minden ember egyenlo etc. [En mint Dune hivo ;-) termeszetesen
azt allitom, hogy csak az erdemli meg az emberi jogokat aki kepes ember
modjara viselkedni/gondolkodni es ezt be is tudja bizonyitani.] igy aztan 
a sotet es ostoba feherembert mindig at lehet verni arra valo hivatkozassal,
hogy emberi jogok meg sirni a gazdasagi hanyatlas, a hajdan volt rabszolga-
kereskedelem a rossz idojaras es meg a jo eg tudja mi miatt.
Es mi van ha nem csak menedekjogot kernek hanem eroszakosabbak? Mikor lehet
kozejuk loni (mert az remelem mindenki szamara nyilvanvalo, hogy azert
birhatnak barmit is megcsinalni mert a vilag fejlettebbik fele nem veszi
oket komolyan -- nade mi van, hogyha koveken es botokon kivul [ami szinten
igen jo eszkoz mint az Ruandaban mar bizonyitast nyert] valami orosz
kiarusitason jobb eszkozoket is szereznek es elkezdenek a szamaranyuknak
megfelelo meretu foldet kovetelni). Szoval a kerdes nyitott: Van-e a nepeknek
vagy nepcsoportoknak onvedelmi joga? (Peldaul mi van, hogyha kiagyaljak,
hogy a magyarok mar ugyis fogyofelben vannak nem lehetne-e atengedni a
fel orszagot afrikai menekulteknek a masik felet meg Romanianak?)
 A tulnepesedest igenis csak az ugy lehet megoldani, ha mindenutt lepnek.
Ha Afrikaban nem hajlandok tenni ellene legalabb nem kellene meg sulyosbitani
a problemat segelyezessel! A Papa meg nagy jotevoje az emberisegnek ne felejt-
suk el, hogy nem minden kozosules vegzodik gyermekaldassal (Allahnak hala)
de AIDSet sokkal konnyebb kapni ha nem hasznalnak ovszert. ;-)

 Ami a 100 ormeny-zsido menekultet illeti: Amig tenyleg csak szazan vannak
addig engem (es szerintem a magyarok nagyreszet) nem erdekli a dolog.
Tobbezer vagy tobb tizezer menekultet ellenben az orszag jelenlegi padlon
levo helyzeteben nem tud fogadni. (Fizikailag talan lehetseges de en nem
vagyok hive annak, hogy az egesz orszagot menekulttaborra alakitsak bar lehet,
hogy Kanadabol nezve ez nagyon jo otletnek latszik.)
Valoszinu, hogy szazezer magyart sem tudnank nehezsegek nelkul befogadni
(pedig jelentkezo bizonyara akadna a kornyezo orszagokbol) pedig az 
kotelessege az anyaorszagnak. (Talan ezzel lehetne definialni, hogy mi is az,
hogy nemzetallam: magyar/nemet/zsido/francia/olasz lehet valaki ugy, hogy az
illeto anyaorszagba meg a labat sem tette be eleteben ellenben az USA-bol
kivandorolt harmadik generacios kulfoldon elo amerikai az egy ertelmetlen
fogalom. Valaki lehet resze az elobb felsorolt nepeknek anelkul, hogy
fizikailag az orszaggal kapcsolata lenne a "bevandorlasra epito" orszagokban
viszont pontosan az ottlakas az odatartozas kriteriuma.)
Pontosan az elobbiek miatt logikusabb lenne, hogyha valaki azert menekul mert
oroszorszagban nem szeretik a zsidokat akkor a sajat nemzeti allamaba igyekezne
letelepedni.Valoszinu, hogy ellenben meg a Vajdasagbol kimenekulo magyarok sem 
Izraelben fognak letelepedesi engedelyert folyamodni.
 Hogy erdekesebb legyen a dolog nalunk a menekultugyet nagyon humanitarius
ugyletkent kezelik. Peldaul a kinai kerdestol az eszem is megall.
Valaha szo volt arrol, hogy gazdag Hong Kongik a penzuket Magyarorszagra
mentik a kozelgo kommunizmus elol -- akkoriban nyilatkozott is illetekes
elftarsur akkora hulyesegeket, hogy mar azon tajekozatlan allapotomban is
egnek allt a hajam tole -- aztan nem lett belole semmi. Ugyebar nem fer a
magyarnak a fejebe hogyha valki gazdag miert nem ul bekeben a seggen minek
menekul. Bezzeg a filler nelkul erkezo Mainland Chinese eleg ha obegat egy
kicsit, hogy o"t politikailag uldozik (a maffiafonok erre elozetesen
kioktatta, hogy ezt kell mondani mert a feher ember olyan marha, hogy minden
maszlagot bevesz) azutan mar allitjak is ki neki a tartozkodasi engedelyt.
(Ha pedig egynek kiadtak akkor akar mindnek is kiadhatnak mert eloszor is
nem tudjak ugysem egyiket a masiktol megkulonboztetni masreszt meg mindnek
van tobbszaz kozeli rokona akiket ugyebar embertelenseg lenne elvalasztani
a csaladjatol.) Szoval a filler nelkul erkezo, szervezet bunozesben
resztvevo az johet, de milliomosok akik nem tudnak mit csinalni a penzukkel
menjenek mashova (aztan meg csodalkozunk, hogy mitol megy nalunk olyan
rosszul -- mondjuk a Hong Konginak eleg megmutatni a magyar adotorvenyt,
valoszileg azt hinne, hogy viccelnek vele mert az nem lehet, hogy a
legalacsonyabb SZJA is magasabb lenne mint Hong Kongban a legmagasabb....).
 Remelm senki nem fog ezek utan anti-kinaiizmussal vadolni (kulonben szeretem
a kinaiakat azert is jottem kozejuk) de azt rohadt nagy baromsag kepzelni,
hogy egy Kina meretu orszag belpolitikai gondjait Magyarorszag (vagy akar
az USA) kezelni tudna kivulrol. Hogyha pedig mindenki akinek nem tetszik
a rendszer atszokik mashova akkor Kinaban az idok vegezeteig sem fognak
valtoztatni semmin se (vegulis sajat joszantukbol szaz eve is pontosan ugy
eltek mint otezer eve es ha rajtuk mulott volna ujabb otezer ev mulva is
ugyanott tartananak).
Zsoter Andras
+ - Ez mar muveszet (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Felado : Eva S. Balogh
>Temakor: Ormeny es gruz zsidok ( 6 sor )
> 
>Mar elore tudtam, hogy az olvasok nagyresze nem fogja megerteni, hogy a
>nyiregyhazi ormeny es gruz zsidok letelepedesevel kapcsolatban irottakat
>ironikus szellemben irtam. Ugyanis az amire az en irasom valasz volt, nem
>erdemelt meg mast.

Gratulalok! Ez Szekely Zoltanhoz melto csurese csavarasa a dolgoknak.
(Peldaul amikor az epehanyasanak a reszletezese az emberek tobbsegeben nem
reszvetet ebresztett hanem rendreutasitast akkor megirta, hogy igazabol
csak "irdalmi munkassaganak" reszet elvezhettuk.)
 Lehet, hogy a PC angolszasz vitastilusban azt ironianak hivjak, ha valaki
miutan ledorongoltak elkezdi bizonygatni, hogy o" valojaban az ellenkezojet
gondolta mint amit leirt mifelenk erre masik kifejezes hasznalatos, ugy hivjak,
hogy koponyegforgatas.
Zsoter Andras
+ - Kivandorlas--bevandorlas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ellmann Gabor irta a Forum 1482-ik szamaban:

>Ja, es meg valami!  Ha egy orszag, amelynek a nepessege eppenseggel fogy,
nem
>tudja es nem akarja megakadalyozni, hogy a Balogh, Zsoter, Tapolya, Ellmann
>es
>meg nagyon sokan masok kitantorogjanak kulfoldre, vajjon miert ne orulne az
>odakivankozo betelepuloknek?  Plane, ha meg valogathat is...


Mint ahogy irtam tegnap levelem szarkasztikus is volt--de nem egeszen.
Ugyanis, valoban, Magyarorszag nepessege egyre kisebb nem csak kivandorlasbol
kifolyolag hanem alacsony szuletesi szamok miatt is. Ma kb. 30-40 ezerrel
kevesebb a magyarorszagi lakosok szama mint tiz evvel ezelott. Ez egy kisebb
varos lakossagat jelenti! Szoval miert vagyunk ugy felhaborodva 100 ormeny,
gruz, zsido letelepedesevel kapcsolatban.

Balogh Eva
+ - Ironia, nepesedes, kardfogu tigris (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

IRONIA
Mar megint megjartam.  A multkor lehuztam Bayerle Gusztavot, masnap kiderult,
hogy irasa csak ironia volt.  Szmajli ugyan sehol, de megis, ha a szerzo
aszonggya, hat akkor ironia.  Most meg Balogh Eva melle alltam, bar Isten az
atyam, millio (fontosabb) dologban nem ertek Vele egyet.  Ma meg olvasom, hogy
a tegnapelotti kitart karja csak "ironikus volt".  Szmajli ismet sehol.  Nos,
en meg nem voltam ironikus.  BE csak hadd tarja meg csukja karjait kedve
szerint, de nem artana, ha indikalna idonkent, hogy valojaban es oszinten mit
is gondol.  Ha meg szegyenli, vagy mas okbol nem meri vallani nezeteit, hat ott
a haldoklo SZALON, irjon oda!  (Mivel en kerulom a nagybetusen magyar politikai
temakat, ugyerzem talan nekem kellene a SZALONba emigralnom...)

NEPESEDES
Fekete Balazs is ironikusan indit, aztan meg ramcsordit, hogy a meleg szobabol
whiskyt szurcsolve kritizalom a szegeny orszagokat.  (Olah Gyorgy szobaja
melegebb, pohara melyebb, megis felszolalt a nepessegnovekedes ellen).  Balazs
irasa nem csak zavaros, de tanusitja, hogy nem erti, mirol is van szo!
Lenyegtelen, hogy en/O/mi gazdag vagyok/vagyunk vagy sem, meg hogy azok, akik
vadul szaporodnak eppenseggel szegenyek.  A szegenysegnek lehet millio oka,
bizonnyal az okok kozott mi "gazdagok" is komoly szerepet jatszunk.  Azonban a
szegenysegbol kilabalni keptelenseg ilyen utemu szaporodas mellett.  Most jon a
rovidlato marhasag: 
> A kerdes nem az, hogy a fejlodo orszagok tulnepesednek-e, hanem, hogy a 
> menekult aradatot fel lehet-e tartoztatni a californiai vagy a floridai 
> partoknal. Az etiop ehezokkel semmi gond, amig nem arasztjak el Europat. Ez 
> ilyen egyszeru. 
Ha egy lepessel tovabb gondolkodnal, Balazs, megertened, hogy minden nep, amely
tulszaporodja sajat megelhetesi kereteit szuksegszeruen elarasztja szomszedait.
Ha meg azok jobb moduak es tobb teruk van akkor annal inkabb.  Az egyik
megoldas az elarasztodas elkerulesere, hogy legyunk mi is nagyon szegenyek es
szaporodjunk szomszedainknal gyorsabban.  A masik megoldas, hogy adjunk oriasi
gazdasagi segitseget szegeny szomszedainknak, amennyiben hajlandok lelassitani
sajat nepessegnovekedesuket.

Es itt jon be a kepbe a Pa'pa, meg a tobbi oslenytani figura (ajatolla, lama,
forabbi, stb), akik utjaban allnak a csaladtervezesnek.  Nekem nem a katolikus
egyhazzal van bajom, Balazs, hanem a vallasi bigottsaggal, barmilyen zaszlok
vagy szimbolumok alatt gyulekezik is.  Kar volt magad felresiklatni az
abortusz-mellekvaganyra!  A lenyeg: csaladtervezes es drakoi szigor a max 2
gyerek betartasa erdekeben.  Az egyhazak erre igazan adhatna'k aldasukat, a
penzt majd "felkohogjuk" mi (mindannyan).  Ingyen fogamzasgatlo szerek,
rengeteg felvilagositas, sulyos adoterhek a harmadik gyerek eseten, kenyszer-
sterilizalas a negyedik utan.  Igy hirtelen ezek jutnak az eszembe.  Nem
abortusz es nem "gyilkossag".  (Mellesleg nehany vallas avagy "kultura"
praktizal szelektiv gyermekgyilkossagot a kivant nemu gyermekek eloallitasa
erdekeben, ami ugye az abortusznal egy par fokkal sulyosabb u~gy a "mi"
szemunkben).  Cikkemben en nem azt kerdeztem, hogy mi a velemenyed az
abortuszrol, aminek en egyaltalan nem vagyok hive.  A kerdes az volt, hogy a
FORUM iroi/olvasoi milyen modot latnak az oriasi nepszaporodas megfekezesere?
Amelynek talan minden nagyobb bajunk - nepvandorlas, menekultproblema, ehinseg,
haboruk, jarvanyok, szennyezodes, erdoirtas, klimavaltozas, talajerozio,
elsivatagodas, nyersanyagkimerules, stb - direkt vagy indirekt kovetkezmenyei.

ELSOBBSEG A KARPAT MEDENCEBEN
Rovid gondolkodas (!) utan letoroltem, amit Balazs Zoltannak itt valaszoltam
volna a romai kori zsido sirral kapcsolatos irasara.  Nem tudtam ugyanis
egyertelmuen eldonteni, hogy mennyi volt Zoltan soraiban az ironia.  Ami a
szarkofagot illeti, remelem volt alapja a dicsekvesnek.  Bizonyara tulipanos
ladat rejtett!  ;-)  Egyebkent megregebbi telepesek nyomait is orzi a Karpat
medence.  Nyulak, szitakotok es deneverek is eltek itt, joval a romaiak elott. 
Allitolag egy zsido kardfogu tigris maradvanyait is megtalaltak.  Rengeteg
szarvascsont volt a kozeleben, de vaddisznocsont egy sem! ;-)

Tovabbi derut es beket kivan mindenkinek  Ellmann Gabor
+ - gondolatrendor a HUNGARY-n (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Dears,

 -----------------------

 Date:    Mon, 19 Dec 1994 15:37:10 -0800
From:    
Subject: Tsunami

I stand up against religious bigotry

It makes me so sad to witness religious bigotry and open disrespect
of others' differing opinion!  There is someone here (forgot her name)
on "Hungary" and "Forum" listings who is obviously hung up on
religion. She keeps harping on the religious background of Armenian
and Georgian immigrants who "re-settle" in Nyiregyhaza. The fact
that newspapers in Hungary fall into the same trap is a weak excuse
for her, since those of us who have lived in America for decades
should have gotten rid of such religious biases and should have been
able develop a perspective on serious government-issues (such as
immigration) without any regard whatsoever on the religious (etc.)
background of refugees.  It is likely that she is obsessed with religion
since she also entertains us with belaboring her religious background
(for several generations, as it was customary in Horthy's time),
subsequently teaching us religious prayer over the Internet.

 -------------------------------
  Pellionisz az Apostoli Hitvallas magyar nyelvu publikalasat
 nevezte bigottsagnak. Ezert probalt valakit megszegyeniteni.
 Megegyszer , az Apostoli Hitvallasert. 
 En olcson megusztam, csak a SZALON-ba irtakert kaptam PA-tol a FORUM-on.
 Egy ilyen bolsi pribek akarja eldonteni irhatok-e
 Locke-rol, Hayekrol, Nozickrol es tarsairol a HIX-be. Nem kivanom elturni.
 En marcsak ilyen "intolerans liberalis" vagyok.
 Pellionisz negy eve mocskolodik, negy eve kot bele boldog-boldogtalanba.
 Hogy is mondta Oliver Wendell Holmes ? " Three generations of imbeciles are
 enough. " En azt mondom, four years of Pellionisz are enough.
 Congress shall make no law about the HIX. Jozsi should do it...EG
+ - meleg van es sotet (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Allando 37 fok C! Es koromsotet. Es allando foldmozgasok.
Nagyon unom mar, je lenne vegre fenyt latni.
Persze ennivalo az van boven... csak kicsit tul sokan vagyunk.















                                                                         coli
+ - bele'je-vandorlok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ellmann Gabor irja:
>SZERESSUK EGYMAST...
>.... Tapolyai Mihaly sem orult a bevandorloknak, de o sokkal
>kulturaltabban fejezte ki nemtetszeset.
        
        Gabor, maris szeretlek!
 
>Ja, es meg valami!  Ha egy orszag, amelynek a nepessege eppenseggel fogy, nem
>tudja es nem akarja megakadalyozni, hogy a Balogh, Zsoter, Tapolya, Ellmann es
>meg nagyon sokan masok kitantorogjanak kulfoldre, vajjon miert ne orulne az
>odakivankozo betelepuloknek?  Plane, ha meg valogathat is...
 
        Ez, latod szerintem nagyonis jo kerdes!
 
>En is ellenzem, ha egy CSOPORT mozog az orszagok kozott.  Szaz, vagy akar ezer
>egyszal ormeny rendben van, egy szaztagu csoport azonban nem kivanatos. Miert?
>Mert az egyes emberek/csaladok eloszlanak es integralodnak az oket konnyeden
>befogado tarsadalomba, ahol a szimpatia (igen ilyen van!) segiti es gyorsitja
>ezt a folyamatot.  A csoport azonban megmarad, gettot alakit, falakat huz,
>fenntartja sajatos szokasait, nyelvet. A csoporttal szemben a befogado orszag
>polgarai (szomszedok, iskolatarsak, stb) fenyegetve erzik magukat, a surlodaso
k
>elkerulhetetlenek, az ellenszenv gyulolette novekszik mindket oldalon.
 
        Hat akkor meg megint vadoljanak meg minket 
nacionalistafasisztasovinisztahorthysta az u.n. "magyarositassal" amivelis a 
romanok vadoltak minket magyarokat? Vagyis az asszimilacioval es a beolvasztas 
vadjaval. Vegulis ok is bevandorlok voltak, de vegul kiharcoltak 
a "jogaikat", azaz a kollektiv tulelesi erdekeiket a magyarokkal szemben. 
Ugyanez mar nem vonatkozik az eroszakos szlovakositasra s a romanositasra, 
vagy mondjuk az Esztorszagi vagy karpataljai "russzifikaciora" mert az 
nem az esztek vagy magyarok voltak a "jovevenyek"...
 
>NEMZETI ALLAM
>Vajjon miert nezzuk (?!) le az USA-t, Kanadat, Ausztraliat, mint "bevandorlo"
>orszagokat (Tapolya Mihaly kifejezese)?  Mi az hogy Magyarorszag egy "nemzeti
>allam"?  Milyen jogai vannak egy ilyennek, ami a masiknak nincs?  Mitol valik
>egy amerikai vagy kanadai alsobbrenduve egy nemzeti magyarral szemben?  
 
        Egy kicsit megforditottad a mondanivalom. Nem azt irtam, hogy a 
bevandorlo-allam alsobbrendo --hisz ennek veszelye zero, gondolj csak a 
nemzetallamok hatasara a mindennapos eletre -a vilagon akarhol- es a 
bevandorlo allamok kulturalis, ertekiteleti stb. hatasara, mint pl. az
MTV-re, a CNN-re, az Internet-re, stb.-- hanem azt, hogy NEM MINDEN ELV
AMELY ERVENYES A BEVANDORLO-ALLAMOKRA VONATKOZTATHATO  A NEMZETALLAMOKRA!
Bar ezt tegnap nem irtam, de ugyanakkor azt is szeretnem irni, hogy a 
nemzet-allam NEM ALABBVALO A BEVANDORLO-ALLAMOKNAL. A nemzetallam 
definiciojat pedig nalamnal sokkal okosabb emberektol is megkaphatod, 
pl. Margaret Thatcher.
 
                                Mihaly
+ - Szinte komikus (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Mar elore tudtam, hogy az olvasok nagyresze nem fogja megerteni, hogy a
>nyiregyhazi ormeny es gruz zsidok letelepedesevel kapcsolatban irottakat
>ironikus szellemben irtam. Ugyanis az amire az en irasom valasz volt, nem
>erdemelt meg mast.

Kedves Eva ! (remelem szolithatom igy)
Most, hogy leesett a tantusz csoda jot nevettem.  Kezdem regebbi irasait 
is mas szemmel nezni (olvasni)!   Koos Kolos Szilard - antiszemita -  irta On. 
  
Ha-ha-ha-ha....ha....ha....  no,... de kar ezt a kifinomult gunyt rank, 
ertetlenekre pazarolnia.  
Udvozlettel   Balazs Zoltan
+ - A2 es Zs.A. kontra B.E. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> =======================================================
> Felado : 
> Temakor: Petho ( 3 sor )
> Idopont: Mon Dec 19 05:03:51 EST 1994 FORUM #1481
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> 
> Petho megnyerte a peret Keri Edit ellen. Olorin???
> 
> A2
> 
Igaz, nem vagyok Olorin...

Peto csak felig nevezheto gyoztesnek. Keri azt allitotta, hogy Peto mindket 
szuloje AVO-s volt. Peto ezt ragalomnak minositette, mondvan, hogy egyik sem 
volt az. A ragalmazasi perekben az alperesnek kell bizonyitania. Keri nem 
tudta bebizonyitani Peto anyjarol az allitasat, Peto apjarol viszont -mint az 
kiderult- igazat beszelt. Peto anyjanak munkahelyerol viszont senki nem tud 
semmi biztosat, mivel minden papirja eltunt, meg a nyugdijigazgatosagon sem 
tudjak, hogy mi volt az a munkaviszony, ami utan Peto anyja ma nyugdijat kap. 
Keri tehat azert vesztett, mert nem tudta minden allitasat igazolni, es itt 
ez volt a per targya, nem az, hogy Peto igazat mondott-e a szulei 
foglalkozasarol.

Mas: Balogh Eva nem eppen sportszeru ervekkel szallt szembe Zsoter Andrassal. 
De ha mar itt tartunk, hadd' szoljon kozbe egy olyan valaki is, aki JELENLEG 
IS MAGYARORSZAGON VAN. Ha megengeditek, akkor en inkabb Zsoter Andrassal 
ertek egyet, es ugy gondolom, hogy ha mar befogadunk embereket akkor, amikor 
a sajat allampolgarainknak sem tudunk eleg munkat, lakast, stb. biztositani, 
akkor a befogadottak inkabb legyenek magyarok, mint gruzok, ormenyek, 
kinaiak, japanok, koreaiak, bantuk es igy tovabb. Ettol fuggetlenul en a 
legkivanatosabbnak azt tartanam, ha mindenki ott elhetne nyugalomban, ahol 
szuletett, es semmi nem kenyszeritene arra, hogy mas orszagba koltozzon.

Persze ebbe a velemenyembe is bele lehet magyarazni antiszemitizmust, meg 
nacionalizmust, meg minden mast is, sot le is lehet szelsojobboldalizni, de 
akkor most vegre a szelsosegek tekinteteben egy oldalra kerulok Zsoter 
Andrassal....

Balogh Eva, igaz amit NPA ir a Hungary listara irt cikkekrol? Ha igen, akkor 
nagyon le vagyok sujtva, persze, amit itt a demokracia gyozelme ota kulfoldi 
lapvelemenyekkent a fejunkhoz vagtak, azok utan cseppet sem kellene 
csodalkoznom, ha megis igaz lenne...

Udv.: Kerey Peter
+ - Nem vagyunk egyedul... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tobb tekintetben sem.

Egyreszt, nem en vagyok az egyetlen, akinek az irasat nem olvassak el
meg azok sem, akik hozzaszolnak vagy "vitaba szallnak".
Masodszor nem ezmegaz tesz ilyet, megcsak nem is ezekmegazok, hanem
egy paran igy mukodnek itt a FORUMon  - es kesz.
Azonkivul azert sem vagyunk egyedul, mert van aki vigyazzon rank.
Mindig akad valaki a Vigyazo szerepere.

Udv nekik a dzsungelek melyere, Olorin
+ - Mit kellene konzervalni ? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Jol johet meg az a Szalon ! Onnan allitolag bizonyos kozirok ki
vannak moderalva ...

Udvozlettel : Paller 
+ - Jo kerdesek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Forum !

Ellman Gabor a 1482-es Forumban a bevandorlasrol elmelkedik. Es jo
kerdeseket tesz fel.

> ... Mikor lett a hajdan nagyonis osszetett
> Magyarorszagbol nemzeti allam?  Valoban Trianon okozta ezt?
  Tisztelt Forumos torteneszek ! Miert volt az, hogy Magyarorszagon
  a nemetek tomegesen olvadtak be ? Miert lengetett osztrak szarmazasu
  nagyapam piros-feher-zold zaszlot ? Miert hittek a zsidok egeszen
  a vegsokig a magyar allamban - "itt ilyen nem tortenhet meg" -
  mindaddig, amig Auschwitz-ban ki nem jozanodtak ? Miert
  "magyarositottak" onkent szazezrek a nevuket a szazadelon ?
  Hogyan lett magyar varos Pest, ahol 1848-ban csak nemet szot
  lehetett hallani ?
  Ugyanakkor : Miert gyujti bordiszmuves ismerosom a bolgar nepzenet ?
  Miert jarnak atlagos magyar fiatalok tomegesen szerb balba ?
  Miert kinlodnak amugy normalis magyar-magyarok idegen kulturak
  (peldaul balkani) alapos megismeresevel ? Hogy van az, hogy  
  Budakalasz buszke szerb falu, ahol alig beszelnek  szerbul ?  
  Miert ragasztanak breton triskell-t kocsijukra delfrancia
  szarmazasu emberek ?

  Felteni kell-e a veszelyeztetett magyarsagot az "idegen"
  behatasoktol ?

Valaszra varva : Paller Gabor, 

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS