Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 2198
Copyright (C) HIX
1996-12-09
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 ures kirakatokat kovetelek! (mind)  32 sor     (cikkei)
2 szocialis drog (mind)  51 sor     (cikkei)
3 Re: *** FORUM *** #2197 (mind)  21 sor     (cikkei)
4 megbizhato adatok (mind)  30 sor     (cikkei)
5 80 evre titkositott anyag? (mind)  20 sor     (cikkei)
6 meglepetes (mind)  3 sor     (cikkei)
7 Kepviselok fizetese (mind)  29 sor     (cikkei)
8 Re: MM es BE vitajahoz (mind)  53 sor     (cikkei)
9 Kod (mind)  25 sor     (cikkei)
10 nem igy kepzeltem (mind)  10 sor     (cikkei)
11 Ady: "Szeretnem, ha cross-postingolnanak a forumosok a (mind)  36 sor     (cikkei)
12 arjegyzek (mind)  15 sor     (cikkei)
13 szocialis ujra elosztas - az allam gazdasagi szerepe (mind)  57 sor     (cikkei)
14 "Roviden" a MIEP V.Orszagos Gyuleserol (mind)  55 sor     (cikkei)

+ - ures kirakatokat kovetelek! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Eva!
Parbeszedunk, melyben Te noztalgiaztal az ures kirakatok ude ba'j'arol,
immar kezd egy kis hepciaskodasra hasonlitani. Moralis uzenettel pedi lehet
nem egyeterteni. A Te helyedben en is ezt tennem, hisz ugye Te irtad
valamikor a Hix-en, hogy befektetokent szemelyedben is erdekelt vagy az
otthoni termelesi viszonyokban. Marpedig a tokenek nem erdeke a szocialis
vedelem. azt legfeljebb elszenvedi, es mindenre kepes, hogy mersekelje.
A legjobb munkaero az, amelyik bagoert dolgozik, soha nem lesz beteg,
vakon koveti a mediabol omlo malasztot es a nyugdijkorhatart elerven
(hisz ez is a maszlag resze) rovidesen feldobja a bakkancsot, hasznalt
ruhait a josagos befektetore hagyvan.:-)))
Ezzel (es Veled) szemben en azt allitom, hogy ma Europaba taratni es
tonkretenni egy orszag munkakepes korosztalyat es annak bekes oreg napjaiban 
vetett elkepzeleseit megatalkodottsag.
Magyarorszag nem SZiberia, nem a szuzfold, nem a bennszulottek egzotikus
paradicsoma, ahol harom bizsuert q fele kiralysag jar. Europa sok orszaga
bejarvan. onkentelen hasonlitgat az ember. Tapasztalataim szerint kis
hazank elorebb all (allt meg nehany eve is) nehany EU tagorszagnal (es
varomanyosnal). Muvelt emberfoben, termelesi kulturaban, ismeretekben,
szakmunkasokban es a telefont leszamitva, infrastrukturaban is (ma mar
mobilokban is valahol az elen jarhatunk, van akinek a fulet se latni a
ket mobiltol:-)))). Hal'Istennek. 
Ezen helyzet degradalasa ket erdekcsoport erdeke : 
1) a maffia (egyre oroszabb es ukranakk)
2) a kalandortoke, amelyik gyors kaszalasra torekszik.

Udvozlettel : MM

PS1: hosszu tavon megemlitem meg a konkurrenciat beretvalni kivano barmely
nyugati erdekeltseget (nemcsak ilyen van, de azert ez is egy klassz motivum)
ps2: Kedves Eva! A kadar-nosztalgiaval ugye akkor jovumk elo, ha mar nincs
mas?
+ - szocialis drog (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Andrea,

Termeszetesen igazad van, ami a piacgazdasag es a tulhajtott szocialis
koltekezes kerdeset illeti (nyilvan a francia kamionosok legutobbi akciojat
a gazdasag meg sokaig megemlegeti).
A tarsadalom nyakan segelyekbol tengodo vekonyreteg levakarasakor azonban
a lavorban utazo gyerekre figyelemmel illik lenni. Tovabba : a nemtermelo
rest reteg mellett van egy masik nemtermelo rest reteg is, csupan ez utobbi
pennzel is rendelkezik, igy oket vastagon toleraljuk. Eljen a humanum! :-)
Ami speci Magyarorszagot jelenti, nehany dologra kivancsi lennek :
az elmult 10 evben hogy alakult a termeles, hogy alakultak a termelesi 
koltsegek, azon belul a munkaero koltsege, a munkaero sajat kiadasai, a
szocilais kiadasok (egeszsegugy, munkanelkuliseg tobbek kozt). 
Jo volna ezen adatsorokat pl. gnuplottal kirajzolni.
Adatok hianyaban csak sejteseim vannak ;
A zsebreprivatizalas es a kalandortoke es a fal leomlasa miatti mely gazdasagi
valsag kovetkezteben a termeles visszaesett, mig a kiadasi oldal alaposan
megszokott. MA a megelhetesi koltsegek egy budapesti csalad szamara megkozeliti
k
az Eu videkein megszokottat. A szocialis kiadasok egy resze pedig aruva valt,
 azzal uzletelnek. Azok akik mar erre is raszorulnak (lassan friss ember-veset
is lehet Pesten kapni?), illetve a helysetet kihasznalo orgazdak. A deszultseg
nem a szocialis igenyek novekedesebol, hanem a koltsegek piacositasabol
adodott. 
Tehat az ellatas reformra szorul. Ennek a reformnak elsosorban egyensulyra, az
indokolatlan ellatasi formak megvonasara kellen iranyulni. Ez nem a beteg-
ellatas es a nyugdij (illetve a betegellatas nyilvan racionalizalhato,
ezt leginkabb az azt ellenzo orvosoknak kell tudniuk) 
Nem ertek Veled egyet a helyzetet felulro megoldodni varok megitelesevel
kapcsolatban. Teny, vannak csaladok, ahol berendezkedtek a segelyekre.
Nem szeretnek ilyen eletet elni. Be kell ezt a segelyt osztani rendesen,
a tobbseguk egy normalis munkalehetosegre feladna a segelyezessel. 
Tudod kedves Andrea, mostansag egy hatarozatlan ideju munkaszerzodest kapni
 errefele eleg ritka (a hatarozott ideju meg pl. 6 honap mulva konyec).
A vegetacio biztositasa mellett tobb penzt kene kolteni munkahelyteremto
beruhazasokra. Ami a fogyasztast is megdobna egy kicsit, a kereskedelem is
elegge le van ulve, ha az ember hallgatja a kireket.
Amit a nemet szakszervezetekrol mondasz, az is meglepett. Hisz eleg gyakran
latok az Arten, de barmelyik mas nemzeti csatornan is voros zaszlokat
lobogttato nemet sztrajkorseget, az autoiparbol, a vegyiparbol tudositasokat.
Nekem az a benyomasom tamadt, hogy ott is van gond, rd a szakszervezetek
nincsenek a kihalas hataran. Megha a viszonyok nem is szazadelejeiei (nemsokara
azok lesznek, jon a szazadfordulo:-))))
Ami a beruhazo toket illeti : szinte mindenhol torvenyek szabalyozzak a
beruhazasokat, a tokefelhasznalast, adozast, kivitelt. Nem kell szigorubbnak
lenni, mint az atlag. Es akkor a toke sem menekul. De meg kene kovetelni
mindazt, amit mashol is megkovetelnek. Jo lenne persze, ha errol kozgazdasz
szolna es nem egy magamfajta kutyauto informatikus. Mondjuk egy olyan
kozgazdasz, akit a tema erdekel, es enm extraprofit-ugyben erdekelt.

Udvozlettel :MM
+ - Re: *** FORUM *** #2197 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Temakor: Kepviselok fizetese ( 29 sor )
>Idopont: Sun Dec  8 13:40:13 EST 1996 FORUM #2197
>- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
>A minap megakadt (fennakadt) a szemem egy hiren. Januar 1.-tol a
>kepviseloi fizetesek 30%-kal emelkednek.
>Nem ertem! Lehet, hogy ok tudjak, hogy mennyi az inflacio?

Emlekeztek meg, nem is olyan regen volt? Amikor 6 evvel ezelott az egesz
vilag orommamorban furdottd a <nagy valtozasok> a <demokracia> miatt, ami
keleten is bekovetkezett? Ki nem orult volna. Mindannyian. Mi a kulfoldon
elok is egyuttesen Veletek orultunk, figyeltunk minden otthoni mozzanatra,
TV-ben radioban, ujsagokban a legkisebb hireket is rogzitettuk.
A mosoly az en arcomra eloszor akkor fagyott ra, amikor az elso
orszaggyules alkalmaval a legfontosabb tema annak megtargyalasa volt, hogy
a kepviselo uraknak mennyi legyen a fizetesuk. Akkor egyszeruen, nagyon
regies kifejezessel ezt mondtam:
--Na ezek sem jobbak a deakne vasznanal. - Bar ne lett volna igazam.

Udv. mindenkinek:
Izabella-Venezia
+ - megbizhato adatok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt FORUM!
	Az alabbi furcsa adat ugyan nem ujsagiroktol szarmazik, de azert
erdekes. Ujabban itt az egyetemi konyvtarban elerheto szamomra ABI
adatbazis, amely kozgazdasagi targyu cikkeknek tobbnyire teljes szovegu
valtozatat tartalmazza. Utobbi idoben ezt is bongeszgetem, miutan mar a
sajat tudomanyom irodalmaval kezdek betelni. Kulonosen a Magyarorszaggal
foglalkozo irasok erdekelnek. Ennek soran futottam bele abba a
cikksorozatba, amely azt tagllata, hogy milyen fantasztikus lehetosegek
nyiltak a maganbiztositok szamara Magyarorszagon. Az emberek egyre tobb
penzt tudnak oszesporolni, es igen nagy a hajlandosag arra, hogy a
penzuket magan cegeknel heleyezzek el nyugdij es betegbiztositas celjabol.
Nemi sejtesem ezeknek a statisztikaknak a megbizhatosagarol mar korabban
is volt, miutan ketszer megkutattak ez ugyben. Mikor arra a kerdesre, hogy
mennyi penzt tudnek aldozni nyugdij biztositas celjara azt valaszoltam,
hogy semmit, mert pillanatnyilag a napi kiadasaim felemesztik a korabban
felre tett penzem, akkor az egyik esetben kerdezo biztos sajnalkozva
megallapitotta, hogy ilyen valaszlehetoseg nincs a tol-ig hatarok kozott,
es ezutan kihagyott az adatfelvetelbol. A masodik esetben viszont erre
rezzenestelen arccal beirta a legalacsonyabb ertekhatart. Ezekutan nem
nagy igenyekkel neztem a LIMBRA csoport (ez tartja kezben a legnagyobb
magyarorszagi biztositokat) ertesitojenek adatait, amely a Magyarorszaggal
kapcsolatos fontosabb nepessegi adatokat tartalmazta. Az alabbi mondat 
azonban minden kepzeletem felul multa: "The largest ethnic group is the 
Magyar (over 30% of the population)." Mellesleg az ertesito megjegyzi, 
hogy Magyarorszagon idonkent kell meglepetesekre is szamitani, mert 
egyal akalommal a teljes tokejuk eltunt amit egy magayrorszagi bankban 
helyeztek el (a bank tonkre ment). Attol tartok a derek biztosi 
cegnek meg mas meglepetesekben is lesz resze.

Bathori Gyorgy
+ - 80 evre titkositott anyag? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A penteki BLA-bol idezem:

>Tobb honapi munka utan tegnap elkeszult a magyar-orosz
>olajszallitasok es az orosz allamadossag hasznositasa soran
>felmerult osszeferhetetlensegeket, valamint a politikai donteshozok
>es a gazdasagi elet resztvevoinek esetleges osszefonodasat
>vizsgalo bizottsag jelentese. Demeter Ervin (MDF), a parlamenti
>bizottsag elnoke kijelentette, hogy a tegnapi ulesen a bizottsag tagjai
>megismerkedhettek Nikolits Istvan titkosszolgalatokat felugyelo tarca
>nelkuli miniszter levelevel, amelyben valaszolt azokra a kerdesekre,
>melyekre elozoleg nem tudott valaszolni. Demeter hangsulyozta, hogy a
>miniszter 80 evre titkositotta az altala ismertetett anyagokat, igy azok
>nem kerulnek a nyilvanossag ele. (Magyar Hirlap)

        Ezek a "titkositasok" 50 evre, 60 evre, most 80 evre!!! Megall az
ember esze es a magyar torteneszeknek rugkapalni kellene ilyenfajta
hatarozatok ellen. Itt egy bunugyi vizsgalatrol van szo. Hogyan engedhetjuk
meg, hogy az erre vonatkozo dokumentumokat ne hozzak azonnal nyilvanossagra.

        Balogh Eva
+ - meglepetes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Balazska@..!

Az egy dolog, hogy Te mit szeretnel, s az egy masik, hogy mi van!
+ - Kepviselok fizetese (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Groszman Andras irta:
>A minap megakadt (fennakadt) a szemem egy hiren. Januar 1.-tol a
kepviseloi fizetesek 30%-kal emelkednek.
Nem ertem! Lehet, hogy ok tudjak, hogy mennyi az inflacio? Ez az a
kerdes (marmint az emeles), melyben minden frakcio biztosan egyetert.
Egyszeruen nem megy a fejembe (lehet, hogy nincs sok fantaziam), hogy
ebben a temaban miert nincs onmerseklet. Gondoljunk csak arra, hogy a
nyudijasok "bere" csak 19,5 %-kal fog emelkedni. <

Szerintem se szabadna emelni. Errol mar kifejtettem a velemenyem, 
szerintem a kepviseloi jovedelmeket az inflaciohoz, vagy meg inkabb az 
altalanos realber emelkedes vagy csokkenes szintjehez kellene igazitani. 

Viszont valami elkerulte a figyelmedet. A 30 % brutto. Mire kezhez kapod, 
a fele sincsen meg (10 % nyugdijjarulek + jovore 42 % SZJA jon le belole). 
Ezzel szemben a nyugdij TB- es adomentes, igy ott a 19.5 % valoban annyi is.
Tehat netto kb. 14% all szemben 19.5 %-kal es nem 30. 

Mindamellett ha  a kepviselok nem kapnak tisztesseges fizetest, akkor a 
Parlamentben csak a megszallottak maradnak, meg azok, akik eleg gazdagok
ahhoz, hogy mindegy legyen nekik. Tudomasom szerint jelenleg az alapilletmeny
80 ezer Ft korul van (bar annal szinte mindenki tobbet kap). Ehhez kepest tudok
neked olyan hirdetest mutatni, ahol jo titkarnot keresnek 120 ezerert. 

Az igazi buli az lesz, ha Mo. belep az EU-ba. Az Eu-kepviselok illetmeny
ugyanis vagy havi 3 millio koruli ECU, plusz bokezu koltsegteritesek.
Na ott lesz majd tulekedes...

Udv: Afonya
+ - Re: MM es BE vitajahoz (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Balogh Eva irja a FORUM #2195-ben:

>Torok Miklos:
>
>>     Ugyanakkor a 89 ota folyo gazdasagpolitika is teljesen elhibazott: egy
>>csecsemot nem lehet a boxmeccsen az areneba bedobni. Meg kell varni, mig
>>felno es megerosodik.  Az elmaradott ipart nemlett volna szabad azonnal
>>sokkszeruen kitenni a versenynek:  az uj helyzetben kezdetben nagyon eros
>>iparvedelmi rendelkezesekkel kellett volna vedeni, amelyeket csak
>>fokozatosan lett volna szabad leepiteni.

>        Teljesen egyetertek Veled a letezo szocializmus "tervagazdasagaval"
>kapcsolatban. Abban ellen nem, hogy iparvedelmi politikat kellett volna
>bevezetni 1989-90 utan. Vedvamok es egyeb gazdasagi modszerek altalaban a
>vartnal pontosan ellenkezo eredmenyt hoznak. Erre jo pelda az amerikai
>autogyartas. Az amerikai cegek, vedovamok moge bujva es befektetoik
>varakozasainak eleget teve, egyszeruen nem fektettek be eleg toket es nem
>modernizaltak gyaraikat. A vegeredmeny: egyszeruen keptelenek voltak a japan
>kocsikkal versenyezni. Ugyanez volt a helyzet az aceliparral. Ha
>Magyarorszag vedvamokkal probalta volna vedeni az amugy is teljesen elavult
>iparat, akkor a mai helyzet meg sokkal rosszabb lenne. Marmint az orszag
>valoszinuleg, Ukrajnahoz es Bulgariahoz hasonloan, csodhelyzetben lenne.
>Szerintem is elhibazott volt a gazdasagpolitika, de nem azert mivel nem
>vedtek a magyar ipart, hanem azert mivel a privatizacio igen lassan haladt.
>Ugyanis, a privatizalt gyarak adjak ma mar exportunk 75 szazalekat es vegre
>valahara a magyar export rata kezd felfele kuszni. Lasd az oktoberi es
>novemberi szamokat.
>
>        Balogh Eva

Magyarorszagnak a "letezett" (es nem a "letezo", mivel hal'Istennek mar nem
letezik) "szocializmus" (igy, idezojelben, mert nem volt az) bukasa utani
gazdasagi helyzetet nem lehet a 70-es es 80-as evak Amerikaehoz hasonlitani.
 Az amerikai autogyartasnak nem volt szuksege vedovamra, mivel nem egy
gyerekcipoben jaro, meg fejletlen iparrol volt szo, hanem egy
elkenyelmesedett, sajat piacat biztosra vevo, oligopolista iparagrol, ahol,
szamottevo konkurrencia hianyaban, elhanyagoltak
a piac igenyeit.  Ennek kovetkezteben a nemet, japan stb. autogyartok jokora
darabot kikanyaritottak maguknak az amerikai autopiacbol.  Amikor az amerikai
cegek erre termekeik korszerusitesevel es a minoseg javitasaval reagaltak, a
vevok jo reszet sikerult is visszahoditaniuk.

Ahol viszont jelen vannak a vedvamok Amerikaban, ott nem a termelo, hanem a
fogyaszto a vesztes.  Ilyen pl. a foldimogyoro (peanut) farmerek vedettsege,
aminek kovetkezteben a termek ara magasabb, mint a hasonlo minosegu afrikaie,
amihez az amerikai vasarlo nem tud hozzajutni.  Az amerikai mezogazdasagi
termekek egesz sorat idezhetnem a vedvam/importkorlatozas illusztralasakent.

Amirol szerintem Torok Miklos beszelt -- a zsenge, de potencialisan
versenykepes magyar cegek idoleges vedelme -- egeszen mas eset.  Abban
teljesen igaza van.

Ferenc
+ - Kod (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A hosszu, langyos oszt, november vegere, hirtelen nedves ido valtotta fol,
  aztan a borultsagos napok egybefuggo szomorusagat, kezdte meg-megtorni a
  derult eggel vegyes, borzongtato hideg. A szurkeseg neha eppolyan hirtelen
  tort meg, mint amilyen nagy valtozassal omlott szet a feny: a komor, sotet
  egen, nagy, fenyesseges ablakok nyiladoztak, fenykeveket szorva szet a
  homalyban es a turkizkek eg alatt fenylo, feher felhogomolyagok kepet tartak
  fel az amulo szem elott.
Szel tamadozott mindenutt, meg-megiramodva, borzolva pocsolyak vizet, hideget
  es telet hordozva szarnyain. Igy mult el a langyos osz, hirtelen, keklo fel-
  hoablakokbol leszakado szelekkel es fenyes esokkel. Aztan ujra komor felhok
  alltak ossze az egen, csendes varakozast sugallva es megdermedt fagyot szo-
  ritva a varosra. A derengo fenyben, rezduletlen, hideg levegobol egyszercsak
  feher pelyhek valtak ki, pilinkezve, lassudan, gyeren hullottak lefele.
Megeredt a ho de hamarosan ujra mozdulatlan lett a taj - amig, masnap reggelre
  kelve, szakado hoeses nem erkezett, hogy mindenutt feher pelyheket szorjon
  az ablakok elott.
Azota suru kod ereszkedett a varosra. Hajnalban, meg a felhomaly idejen, az ut-
  cai lampa fenyeben kezdett kavarogni, szeltol hajtva aradni lefele. Azthiszem
  talan eppen az en ablakom elott ego lampa melle erkezett meg, bekoszont hoz-
  zam, megmutatta magat nekem, hogy aztan mostantol rola is irjak valamit.
    Hat van is mit: mindenutt vizpermet szall, nedves nyirkot, hideg komorsagot
lopva meg a hazak melyere is. A halovany nappalok fenyeben, galambok tornaznak
a fak vekony again egyensulyozva, ugyetlenul, hogy elerjek a koronaban csungo
magvakat, masutt buskomor varjak uldogelnek, mintha eltoprengtek volna. Minden
almosito egyhangusagba zuhant.                                              OK
+ - nem igy kepzeltem (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Az Internet trefaja lehet csupan, mert nem kepzeltem, hogy tobb peldanyban
  fogok megjelenni a FORUM 2195-ben. Azt sem vartam, hogy a ketpeldanyos
  levelem utan megjelenik az, amelyik a KOD cimet viseli - foleg azert nem,
  mert azt a visszajelzest kaptam errol a cikkrol, hogy sorlimit miatt
  elutasitva, mi tobb, kesobb sem erkezett meg a megjelenesrol tudosito
  visszajelzes.

Elnezest kerek mindenkitol.

Koos Kolos
+ - Ady: "Szeretnem, ha cross-postingolnanak a forumosok a (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> =======================================================
> Felado :  [United States]
> Temakor: Zsolt! Egyetertesemrol biztositalak! ( 31 sor )
> 
> Egyebkent - nem tudom miert jut ez pont most az eszembe - tudod
> e, hogy amikor Saljapin es Gaal Franci(ska) egyutt setaltak Parizsban
> s egy hirtelen eso jott viszont csak egyetlen kis esernyojuk volt amit
> valtogatva tartottak egymas feje fole...hogy akkor mi tortent?

Azert remelem nem cross-postingoltak ott, a nyilt utcan !!!

>        Ha nem tudod , megirom, de szigoruan csak maganlevelben!

Uristen, ennyire durva ?! De azert kivetelezni veszelyes. Igy nem fognak 
szeretni a FORUM-on. Akkor hiaba valasztottad (nyilvan tudat alatt :-)) Ady 
Pagony Lajos eletmuvebol a "Szeretnem ha szeretnenek a forumon" cimu verset! 

>        Azert Ady Lajos (Endre kisoccse) fogta meg a temat legkoltoibben:
> 
>         Se utoda se boldog ose
>         Se dobosa se nagybo"go"se
>         ... 
> 
>         Es ezert minden: onkinzas, enek,
>         cross postingolasok kellenenek
>         De nem a Hungarye'!...
>         De nem a Hungarye'!....
> 
>        -pagony-

A vegen meg az uj olvasok azt fogjak hinni, hogy ez egy irodalmi FORUM, 
es elarasztjak versekkel. Meg folytatasos (per 99 sor) csaladregenyekkel.
Es akkor jajj lesz mindenkinek! (Szerencsere en alapjaban lusta vagyok 
gepelni.)

                                Beothy Zsolt
+ - arjegyzek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Villanyborotva 35490-tol
Televizio 55 cm: 69990-tol
Mosogep 49990-tol
Tuzhely: 35990-tol
Elemlampa: 1239-tol
Porszivo: 19990-tol
Nyugdijas: 10000-tol
Munkaero: 10000-tol
Hutoszekreny: 35990-tol
Kerekpar 20": 11900-tol
Igen kis meretu kerekpar: 5550-tol
Vasalo: 4990-tol
Hajszarito: 1790-tol

pasztor
+ - szocialis ujra elosztas - az allam gazdasagi szerepe (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
> Felado :  [Italy]
> Temakor: szocialis ujra elosztas ( 26 sor )
> Idopont: Sun Dec  8 11:31:59 EST 1996 FORUM #2197

Tisztelt Forum!

Meg csak ket hete figyelem a Forumon zajlo vitat, de a szocialis ujra
elosztas temaja arra kesztet, hogy en is bele kotyogjak a vitaba.

En ugy latom, hogy az allamnak - mint a tarsadalom altal ellenorzott
hatalmi szervenek - ket alapvetoen fontos szerepe van a XX. szazad
vegen:
1. Olyan gazdasagi szabalyokat alkotni,  amelyek a piac differencialo
hatasait korlatozzak, es lehetove teszi az alapveto letfeltetelek
biztositasat minnden allampolgar szamara.
2. Szigoru ellenorzo funkcio ellatasa a kornyezetvedelem teruleten.

Velemenyen szerint jelenleg a vilag gazdasagi folyamatait a
multinacionalis oriascegek rovid tavu gazdasagi erdekei vezerlik. A
civilizaciot nem a szocialis ujraelosztas tulmeretezese fenyegeti, hanem
eppen az ellenkezoje.
Bathori Gyorgy jol latja, hogy az olaj=E1rrobbanas ota olyan szintre
csokkent az atlagos gazdasagi novekedes, hogy a piac differencialo
hatasait mar keptelen kompenzalni a legalacsonyabb jovedelmuekn=E9l. Sot!=

Mar az amerikai kozeposztaly is kenytelen realjovedelem csokkenest
elviselni. A nyomor terjedese a vilagon egyre aggasztobb jelenseg, es ma
mar nem eleg "lebolsevistazni" azokat, akik egy igazsagosabb tarsadalmi
rendet akarnak megvalositani.
A szocialis helyzetnel csak az okologiai helyzet sulyosabb. Amig az
ehseglazadasokat le lehet verni, vagy etnikai konfliktussa lehet
alakitani, addig az elovilag pusztulasat, az ozonpajzs vekonyodasat
talan meg sem lehet allitani. Nem eletkepes az a civilizacio, amely nem
engedi kibontakozni a fennallo rend megvaltoztatasat celzo
alternativakat.
Be kell latnunk, hogy a szocialis piacgazdasag utopia mindaddig, amig a
magantulajdon dominanciajanak doktrinaja ervenyesul. Szakitani kell a
novekedes kenyszereben vergodo neoliberalis iskolaval. Szamunkra immar
nem a novekedes, hanem a tuleles, az eletminoseg megorzese a tet.
Termeszetesen a magantulajdonnal szemben a kozossegi erdekek
ervenyesitese csak ma lehet az allam - rosszul megvalosithato -
feladata. A vegcel a kozvetlen (reszveteli) demokracian alapulo
tarsadalom, amely az onszervezodo kozossegek tamaszkodik. A kozosseg
szempontjabol letfontossagu gazdasagi folyamatok ellenorzeset egyre
inkabb el tudjak latni a kulonfel szakmai es civil szervezetek,
amelyeket sokkal nehezebb korrumpalni, mint a parlamenti es
onkormanyzati kepviseloket.

Inditasnak ennyi talan eleg. (Szivesen vitaznek azokkal, akik elolvastak
David C. Korten: "Tokes tarsasagok vilaguralma" cimu konyvet.

Vajnai Attila
inkognitoban a Munkaspart alelnoke

+ - "Roviden" a MIEP V.Orszagos Gyuleserol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

T. Forum!

Ismet azert irok,mert a Magyar Igazsag es Elet Partja ellen ujabb
rosszindulatu tamadas kezdodott a "szabad","magyar"sajtoban,mediakban.
A part immar V.Orszagos Gyulesen magas szinten volt kepviselve az MDF,
KDNP es az FKgP.
A kuldottek megszavaztak a Szamvizsgalo Bizottsag es a Becsuletbirosag uj
tagjait,tobb alapszabaly lett modositva.
Az SZDSZ-el ellentetben a part legbelsobb vitai is nyitottak voltak,ezt
ki is hasznaltak a liberalis "csodacsatornak", az MTV,TV3,stb...
Abbol a vitabol,amin az elnoki kabinet megalakitasarol volt szo,mar
olyan hulyesegeket hoztak ki,hogy a MIEP nem demokratikus es szakadas
fenyegeti.
Az igazsag az,hogy Szabo Lukacs,a part egyik alelnoke nem tamogatta az
elnoki kabinet letrehozasat,mondvan igy az elnok kezeben tul sok hatalom
osszpontosulhat.
Csurka Istvan -es a kuldottek donto tobbsege- szerint viszont erre a
testuletre szukseg van,mert munkaja, szakertok bevonasaval meg 
hatasosabb lesz.
Ezt a hangulatot hasznalta ki egy beepitett ember,aki magat erdi MIEP
tagkent tuntette fel/hamis papirokkal/ es igy kert szot.Az elnok ur
azonban felismerte korabbrol es nyomban kivezettette a terembol.Onnan 
atadtak a rendorsegnek,azota eljaras indult ellene.
Hogy miert?
Par evvel ezelott ez az "uriember" csekkeket adott at a vezetosegnek
azt allitva,hogy kulfoldrol tamogatokat szerzett mozgalmunknak.
A bankban viszont kiderult,hogy hamis csekkekrol van szo.
A MIEP ilyen es ehhez hasonlo ellenseges akcioknak szinte nap,mint nap ki
van teve!
Az elnokvalasztason Csurka Istvan a 354 szavazatbol 353-at szerzett meg
/tenyleg realis eselye van a partszakadasnak!/ es utana elmondta elnoki
beszedet.
Tobbek kozott szo volt a nemzeti osszefogas lehetosegeirol,amiert buszke
volt,hiszen az osszefogas gondolata a MIEP-tol szarmazik.Jovobeli
partnerek kozott elsosorban a KDNP-t,FKgp-t es a megtisztult MDF-et
emlitette,de elkepzelhetonek tartja az egyuttmukodest a Fidesz-szel is,
amennyiben ez a part is a radikalis reformok mellet foglal allast.
A hozzaszolasokban Szabo Lukacs a felreertesek elkerulese vegett elmondta,
hogy o ugyanazt akarja,mint Csurka Istvan,csak a celt masabb uton kepzeli
megvalosithatonak.
Szo esett meg az intenziv partepitesrol es arrol,hogy az orszagban minden
heten uj MIEP szervezet alakul,valamint,hogy helyi szinten jo
egyuttmukodest mutatnak fel a szervezetek a
Kisgazdakkal,Keresztenydemokratakkal es az MDF-el.
A sajtotajekoztaton az elnok ur kifejtette,hogy megkerdojelezi a Szonda
Ipsos es a Median hitelesseget,hiszen felmereseik eredmenyei
rendszeresen 
ellentetben allnak a MIEP altal rendezett demonstraciokon megjelentek
szazezres/nem eltulzott!/ tomegevel.
A Kisgazdakon kivul nincs mas ellenzeki part,amely ekkora tunteteseket,
megemlekezeseket lenne kepes produkalni.
A gyulest a Szozat eleneklesevel fejeztuk be./Hiszen fajgyulolok vagyunk!/

Madai Krisztian
Veszprem

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS