------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Sat Mar 7 00:48:28 EST 1992 Subject: *** FORUM *** #510 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : 76317.2023@compuserve.com Temakor: Kulpolitikai lehetosegeink ( 64 sor ) Felado : nagy@rmk530.rmki.kfki.hu Temakor: Utoljara ( 30 sor ) Felado : kanyo%zel780.dnet@zam048.zam.kfa-juelich.de Temakor: Nem mese ez gyermek... ( 38 sor ) Felado : tamas.gaal@inria.fr Temakor: Valasz Pellionisznak, Csornanak, Pannonnak ( 99 sor ) Felado : egyed@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: U.S. es NY-EU kordaban akarja tartani a bombakeszitoket ( 8 sor ) Felado : h4224erd@ella.hu Temakor: Megrendultem,de nagyon. ( 63 sor ) Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: A kor szelleme ( 53 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Szavazasok ( 53 sor ) Felado : egyed@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Bush, Yeltsin summit June 16-17 ( 12 sor ) Felado : 76317.2023@compuserve.com Temakor: A szavazas eredmenye es a beszivargasok ( 73 sor ) =============================================== Felado : 76317.2023@compuserve.com Temakor: Kulpolitikai lehetosegeink ( 64 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves P.A.: Lehet hogy pesszimizmusnak veszed ezt reszemrol, de szinte a nullaval egyenlonek veszem annak a valoszinuseget hogy az amerikai kulpolitika olyanfele kituntetett szerepet szanna a jovoben Magyarorszagnak mint amit te a scenariodban leirtal. Ahhoz hogy az bekovetkezzen, vagy hogy egyaltalan komolyan felvetodjon illetekes korokben, olyan kulpolitikai fineszt kellene felteteleznunk Washingtonrol ami meroben szemben all a megfigyelt gyakorlattal. Szereny velemenyem szerint az USA egyik leggyengebb oldala a kulpolitikaja, annak ellenere hogy sok amerikai elnok eloterbe szereti helyzeni a vele valo foglalkozast a belso gazdasaggal valo foglalkozas rovasara. Nem ures szolas az ami az amerikai politikat ugy jellemzi hogy altalaban megnyeri haboruit hogy aztan elveszitse az utana kovetkezo beket a ketbalkezes politikusai miatt. Csak nezd hogy fejezte be Bush az Irak elleni haborut; ugy nez ki hogy rovidesen ujra kell kezdenie mivel ismet elszamitottak magukat valakik Bush korul. En ugy latom hogy a hosszu tavu, koncepciokban valo gondolkodas nemcsak az amerikai politikusokban, de altalaban az amerikaiakban hianyzik. Hogy ez mennyire igy van az amerikai iparban, arrol eleg sokat hallani mostanaban a mediakban. Az egy kulon tema lehetne hogy miert alakult ez igy, s talan ezt is megtargyalhatnank egyszer a FORUMon. Azt hiszem mi eleg jo pozicioban vagyunk hogy ezeket egyszerre mint kulso szemlelok es benne elok valami hitellel boncolgassuk. Ugy erzem maguk a szuletett amerikaiak tul Amerika-centrikusan es tobbnyire csak a maban gondolkodnak ahhoz hogy tul lassanak a sajat arnyekukon, kiveve olyanokat akik esetleg evekig a vilag mas reszein is eltek. Ezert aztan nem is kell csodalkozni ha az idonkent felbukkano "Amerika First" hordoszonokok olyan jelentos sikerekre szamithatnak mint mostanaban Buchanan Bush ellen. (Itt meg kell jegyeznem hogy miutan eleg sokat olvastam es hallottam Buchanantol, nem hiszem hogy o valoban annyira "isolationist" elnok lenne mint amennyire azt mostanaban el akarja hitetni.) Eppen ezen okok miatt en inkabb hajlok Hidas Pali 4. opcioja fele, s az USA fokozatos hanyatlasaval szamolok. Mint annyi elozo nagyhatalom a tortenelemben, az USA is tuljutott hatalma csucspontjan. Mondhatnank ugy is, hogy a 19. szazad Angliae volt, a 20. Amerikae, a 21. pedig EC-e es valoszinuleg Japane. Kisebb allamoknak ugy latszik helyzeti elonyt jelent a kisebbsegben rejlo gyorsabb reakciokepesseg amit korunk felgyorsult muszaki fejlodese megkivan. Amerika, a jelenlegi palyan haladva, marcsak nagyobb inerciajanal fogva is hatranyban van kisebb vetelytarsaival szemben. Tehat ha Amerika egyensulyozo szerepere nem szamithatunk MO tersegeben, akkor milyen mas lehetosegekrol lehet szo? Sajnos erre eddig meg jobb otletem nincs mint Antalleknak akik a visegradi, ill. Adria-Alpok keretben gondolkodnak. Erdekes, hogy nem kommentalta senki azt a multkori HIRMONDOs (vagy Radios?) hirt ami valami olasz politikus javaslatat emlitette Nemetorszag egyre novekvo befolyasanak ellensulyozasara a tersegben. Ez nagyon ugy hangzik mint a 20-as, 30-as evek hasonlo indittatasu magyar-olasz politikaja mielott Mussolini beadta derekat Hitlernek. Nem regen meg olyan kijelentest olvastam egy felelos horvat politikustol, hogy az a regi Monarchia nem is volt olyan rossz dolog, s bizonyos vonasait talan fel lehetne ujitani. "The more things change, the more they stay the same", igaz? Lehet hogy azert ujulnak fel azok a regi koncepciok mert van bennuk valami objektiven termeszetes az adott foldrajzi regioban? Nem tudom, de gondolkodasra kesztetnek az ilyen megnyilvanulasok. Egyenlore ennyit errol mert meg a vegen ez az uzenetem is lekesik a FORUM ma ejjeli kiadasabol, mint ahogy a tegnapi uzenetem atcsuszott a maiba. Udvozlettel, Pannon Jozsi =============================================== Felado : nagy@rmk530.rmki.kfki.hu Temakor: Utoljara ( 30 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves FORUM-olvasok, en is bucsuzom. Legutobb tavaly ev vegen irtam, meg Nemetorszag- bol. Azota hazatertem es egy ideig nem jutott el hozzam a FORUM. A napokban utolag atfutottam a legutobbi harom het szamait. Amit azokban lattam, arrol gyozott meg, hogy ide irni sajnos ertelmet- lenseg. Nem annak a nehany szerzonek az allaspontja zavar, akiknek sikerult a FORUM-ot tonkretenniuk, hiszen a velemenyek kulonbozo- sege minden vita alapfeltetele. De arroganciajuk, intoleranciajuk, vitakeptelenseguk es az ennek kovetkezteben altalanossa valt szin- vonaltalansag legkoreben nem ohajtok a tovabbiakban itt megszo- lalni - oszinte tiszteletem azoknak, akik meg mindig remenykednek es probalkoznak. Nagyon koszonom Hollosi Jozsinak, Hetyei Gabinak es mindazoknak, akik a FORUM-ot letrehoztak es gondoztak, hogy modom volt veluk es tobb mas, azota szemelyes ismeretseg nelkul is baratomma valt FORUM-szerzovel megismerkedni. Legtobbjuktol - ugy erzem - sokat tanultam. Toluk nem is bucsuzom, hiszen talalkozni fogunk az AGORA-n. A FORUM-ot tovabbra is figyelni fogom. A regi FORUM halott; annak feltamasztasa mar lehetetlen. De egyszer talan megunjak a hang- adok, hogy kizarolag egymas "muveit" olvassak, es akkor esetleg megjelenik egy uj, vitakepes es vitara erdemes szerzogarda is. Akkor erdemes lesz ide visszaterni. De az mar egy masik FORUM lesz. Nagy Denes Lajos =============================================== Felado : kanyo%zel780.dnet@zam048.zam.kfa-juelich.de Temakor: Nem mese ez gyermek... ( 38 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -------------------------------------------------------------------------------- Nu2tze deinem na2chsten wie dir selbst^[ / Ein russisches Ma2rchen / Ein Rabbi kommt zu Gott: "Herr, ich mo2chte die Ho2lle sehen und auch den Himmel." "Nimm Elia als Fu2hrer", spricht der Scho2pfer, "er wird Dir beides zeigen." Der Prophet nimmt den Rabbi bei der Hand. Er fu2hrt ihn in einen grossen Raum. Ringsum Menschen mit langen Lo2ffeln. In der Mitte, auf einem Feuer kochend, ein Topf mit einem ko2stlichen Gericht. Alle scho2pfen mit ihren langen Lo2ffeln aus dem Topf. Aber die Menschen sehen mager aus, blass, elend. Kein wunder: Ihre Lo2ffel sind zu lang. Sie ko2nnen sie nicht zum Munde fu2hren. Das herrliche Essen ist nicht zu geniessen. Die beiden gehen hinaus. "Welch' seltsamer Raum war das?" fragt der Rabbi den Propheten. "Die Ho2lle", lautet die Antwort. Sie betreten einen zweiten Raum. Alles genau wie im ersten. Ringsum Menschen mit langen Lo2ffeln. In der Mitte, auf einem Feuer kochend, ein Topf mit einem ko2stlichen Gericht. Alle scho2pfen mit ihren langen Lo2ffeln aus dem Topf. Aber - ein Unterschied zu dem ersten Raum: Diese Menschen sehen gesund aus, gut gena2hrt, glu2cklich. "Wie kommt das?" - Der Rabbi schaut genau hin. Da sieht er den Grund: Diese Menschen schieben sich die Lo2ffel gegenseitig in den Mund. Sie geben einander zu essen. Da weiss der Rabbi, wo er ist. -------------------------------------------------------------------------------- Udv Miklos =============================================== Felado : tamas.gaal@inria.fr Temakor: Valasz Pellionisznak, Csornanak, Pannonnak ( 99 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Mindharmuknak igaza van abban, hogy a magyar tudomany messze nem a lehetseges legjobb uton fejlodott. Sok rossz kozott kellett valasztani. Ez nem szunteti meg azok felelosseget, akik iranyitottak. Voltak erdekszovetsegek, rossz dontesek, kihagyott alkalmak, tonkretett sorsok. Nekem eppugy faj, mint a cimzetteknek. Nem elonyom szarmazott belole, hanem, egyebek kozt, sorsomat is erinto tragedia. Megis, honnan veszem a mereszseget, hogy ellentmondok latszolag koztudott dolgoknak? Pannon Jozsef minden felhaborodasa ellenere, tobbet tudok legalabbis a KFKI es a SZTAKI egyes teruleteirol, mint o. Bizonyitas? konnyu: ha szidni kene a korabbiakban kitargyalt ket akademikust, helybol tobb rosszat tudnek elmondani roluk (vagy masokrol), mint az ellenuk tamadt fujtato folhaborodasbol telt. Miert nem mondom? mert pletykak. Miert nem vedem hat Chrudinakot? kever bele Pannon egy engem nem erdeklo vitaba: egyszeru, kevesebbet tudok rola, mint az altalam "vedettekrol". Igazabol a megalapozott iteletalkotas elvet szeretnem vedelmezni. Igy a kulonbozo lekicsinylo kitetelek (akar Pellioniszt, akar Eleket vagy Chrudinakot celozzak) nem tetszenek. Ha nezoi maganvelemenyem barkit erdekel, nos annakidejen Chrudinak bator, jo, felkeszult riporter volt, nemzetkozi dijakat nyert, es emlekszem, hogy arab potentatoknak is feltett pallosert kialto kerdeseket (pl. marokkoi kiraly). Mit tudok hat? Diak voltam, amikor Csibi a Muegyetemre kerult a TAKIbol, a HEI igazgatojanak. A tanarok orvendeztek, hogy ezzel a tudomanyos szinvonal noni fog! A Pattantyus es Simonyi hagyomanyokon folnott tanarok, azok, akik titokban elmeseltek nekunk, hogyan bant el a hatalom Simonyi Karoly professzor urral, akik hatasara (es foleg Simonyi tudasanak buvoleteben) csungtunk az ELTE kis szobaiban tartott elmeleti elektrodinamika orain es evekkel kesobb a "Fizika kulturtortenete" (van-e angol forditasa?) fergeteges sikeru eloadasain. A kerdes onmagatol adodik: akkor miert nem Simonyi lett az igazgato? Fel is tettuk, a diaksag lenduletevel. "Nem lehetett". Nem nyugodtunk bele. Ennek a nyugtalansagnak is koszonheto, hogy Magyarorszagon uj rendszer van szuletoben. A valahai legjobb :-) evfolyam legjobbjai a BME-re, SZTAKI-ba, vagy egyeb akademiai intezmenyekbe kerultek. A "legjobb" minosito nem csupan szubjektiv: tanulmanyi es versenyeredmenyek mutatjak. Kozvetlenul Vamos csoportjaba jutott egyikuk, masik harom Hatvanyhoz. Csibi intezeteben harman kezdtek. Egyikuk sem volt soha parttag, sem munkasor. Kozuluk kerdeztem, amikor Vamos es Csibi neve felbukkant a FORUMon. Volt-e Vamos es Csibi-tengely? Igen. Tamogattak-e tudomanyhoz meltatlan dolgot? Igen, legjobb tudomasom szerint. Politizaltak-e a tudomanyban? Igen. Szabad-e minderrol beszelni, vagy jobb elfelejteni? Szabad - sot kell. Erto, a helyzetet ismero es javitasra a maguk munkajaval kesz kozossegben. A tomeghangulat a leegyszerusiteseket kedveli. A tul egyszeru modellekhez tul nagy igazsagerteket rendelni nem erdemes. Csorna Istvan ellenvetese kristalytiszta. A munkasor-let tenye meghatarozza itelete't. Hadd valaszoljak donto kerdesere: azt hiszem, hogy Csibi nem lott volna ram, sem mas magyar emberre. Ketlem, hogy valaha is kepes lett volna emberre loni. De igaz, hogy a Munkasorseg a kommunista part fegyveres testulete volt. Altalaban egyszeru, konnyen iranyithato emberekbol allt. A tarsadalom nem becsulte oket - indulojuk gunydal valtozata ismertebb volt az eredetinel. Abban a fo kerdesben is CSI-nak van igaza, hogy a munkasorok zome valoszinuleg kepes lett volna olni. A marcius 15-i szembenallasok tanusitjak, amikor a diakoknak foleg nem a rendorsorfallal, hanem az elszantabb, ellenseges munkasor-fallal (vagy Ifju Gardaval) gyult meg a baja. Pellionisznak igaza van abban, hogy jojjenek uj emberek, csinaljanak uj tudomanyt, iranyitsak maskepp, ha iranyitani kell - egy mas vita kapcsan jomagam is elmondtam ugyanezt. Nem a mult rendszer vezetogardajat vedelmezem, hanem az igazsagos, megfontolt iteletet kerem szamon. Egy olyan Iteletet, amit ha egy arab kadinak odaadsz, az is jovahagyja, de ugyanugy egy amerikai bekebiro is. "Gral-lovag" minositesemrol: nos, ez inkabb (megszolgalatlan) dicseret? Az "igazsag" keresesenek fontosabbnak kene lennie, mint a divatos kulso mintakhoz alkalmazkodas. Azt gondolom, hogy CsI, PA es PJ is fontosnak tartjak a "vegso" igazsagot. Ezert is vitazom veluk: ezert kerdezem oket, MIERT NEM OK ALLTAK KI a politikailag elitelheto, mas erdekszovetseghez tartozo ket megtamadott emberert? Megkeseredtek, eldurvultak a korabbi, oket ert tamadasokban? Sulyos es biztos bizonyitekaiknak kene lenniuk. Figyelmesen olvastam az elitelo irasokat, de nem talaltam ilyet. Megkerdeztem (VT-ral, CsS-ral inkabb szembenallo), oket kozelebbrol ismeroket is. Eddig meg nem gyozott meg senki a "bunossegukrol". Kesz vagyok felulvizsgalni sajat elkepzeleseimet. Nem tartozom semmifele falanxhoz - soha nem is tartoztam. Leszogezem, semmifele kozom sem Vamoshoz, sem Csibihez, sem erdekszovetsegukhoz nincs es nem volt. Talan nem is tudnak letezesemrol. Eletrajzi adataimat erdeklodesre maganlevelben megkuldhetem. Parttag, munkasor, fegyveres testulet tagja, hardware illetve software (vagy kabat) tolvaj nem voltam, palyam mas vonalak menten huzodott. Ha barki maskepp tudna, felhatalmazom, hogy irja meg nyilvanosan. A legtobb FORUM-irot csak innen ismerem. Sokakkal bizonyara van kozos ismerosunk, ugyhogy - ahogy Pannon helyesen megjegyzi - konnyu az effele kaderezes. Neha azonban szukseges, meg ha ez a szuksegesseg el is kedvetlenit. Tudjuk, nemregiben meg ugy kadereztek mindannyiunkat, hogy nem is tudtunk rola, ugyhogy ennyiben javul a helyzet. Azt viszont nem engedem meg, hogy egy elvi illetve egy becsuletbeli vita kapcsan a nevem osszekeveredjen masokeval, sot kulfoldon dekkolo ejtoernyoskent inszinualodjon. Semmi kozom masok gondolataihoz, szitkaihoz, taboraihoz. A FORUM-on Deak Istvan, Kota Jozsef, Szabo Kalman, Toth Gabor hangvetelet (nem szuksegkeppen velemenyuket) szeretnem mertekadonak (bocsanat a sok kihagyott mersekelt hangtol) - de meg a szitokteli irasokbol is igyekszem kihamozni a lenyeget - ami nem mindig csak a szitok. Magyarorszagon szabadon eltem. A szabadsagot az a sok kivalo ember biztositotta, akik ma is peldakent allnak elottem. Cselekvesem tere korlatozott volt, de sok baratommal megis valosagos gondolati szabadsagban eltunk! Ezt igyekszem megorizni - meg ha munkasorvednoknek allitanak is be. Hat eve a vilag kivalo egyetemeirol kikerult, neves emberek tarsasagat is elvezhetem, de melysegben, tudasban meg nem talaltam kulonbet az otthoniaknal. Egyenlot igen: Cambridge, Oxford, Aachen, Heidelberg, ENP, ETH, MIT, CMU sem rosszabb mint az ELTE es a BME. Eredmenyben, hatekonysagban viszont van mit tanulnia annak, aki egyszer majd hazamegy. Gaal Tamas =============================================== Felado : egyed@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: U.S. es NY-EU kordaban akarja tartani a bombakeszitoket ( 8 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - BRUSSELS, Belgium (UPI) -- The European Commission proposed Wednesday that its member states participate in the creation and operation of an International Science and Technology Center in Moscow that would employ former Soviet nuclear scientists. The ISTC, proposed initially by the United States, Germany and Russia, would help find meaningful employment for the former Soviet scientists, thus preventing their emigration and a possible proliferation of nuclear weapons. =============================================== Felado : h4224erd@ella.hu Temakor: Megrendultem,de nagyon. ( 63 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves FORUM-ozok! Ritkan okos dolog az embernek elso indulataban irni most megis ezt teszem. Igaz akinek az irasa "megihletett", mar nagy csinnadrattaval kilepett masokkal egyetemben, de azert remelem az emberi kivancsisag nem elhanyagolhato tenyezo es igy eljut hozza is az irasom. (Vegulis minden reklam is erre alapoz.) Most ertem csak ra elolvasni a het termeset, de rogton meglattam, hogy ez a het a sertodott tavozas jegyeben zajlott le. Ez nem izgatna fel hisz annak a sokat hangoztatott demokracianak az is resze, hogy aki nem akar valamiben resztvenni az nyugodtan megteheti. Persze azert eszembe jutott errol a kerdesrol, hogy kis hazankban azt tapasztalom, hogy hej, de sokan lettek erzekenyek. Olyanok, akik akarkit, beleertve az orszag miniszterelnoket, kormanyat teljes mellszelesseggel szidjak a demokracia es liberalizmus neveben, amint valami felvenni valo inget talalnak rogton mocskolodast, a mult diktaturajanak visszatereset kialtjak. Sok mai liberalis politikuson (es kevesbe politikuson) lehet amulni, ahogy meg Rozi sem tud a moziban. Avagy igaz a regi mondas: Amit szabad Jupiternek, nem szabad az O~ko~rnek ? Na de hagyjuk! Ilyeneken mar nem bosszantom magam, inkabb nem nezem a Magyar Televiziot. (Azert kivancsi lennek arra, hogy ki hogyan ertekeli az uj tv-alelnokot. Nekem hatarozottan tetszik !) Ami megis irasra sarkallt ily hirtelen az az volt, hogy az FORUM 507. szamban Bo~r~cz Jo'zsef kozremukodesevel megismerkedhettunk Elek Gabor, volt FORUM-os, az AGORA-ban megjelent "bucsuszavaival". Az, hogy felhaboritott talan nem fejezi ki elegge az erzeseimet. >Testvereim az Urban! ..... >... a mi szivunk teljek meg szeretettel es tolerancziaval, es >fenyeskedjek a CSEPPESZ a FORUM-on a foldek es a vizek , a barmok es >csuszomaszo allatok felett, a Mindenhato nagyobb dicsosegere, de >NELKULUNK.EG Az ilyen stilusu iras legfeljebb a regi rendszer Isten es vallasgyalazo vicclapjaiba es tanacskozasaira illik. En botor fejjel azt hittem, hogy ez mar eltunt. Azt hittem a materialista-marxista filozofia "ideologiai kuzdelme" mar a multte. Lam tevedtem. En nem vagyok oda "kommunista filozofiaert", de elceket faragni meg igy sem jut eszembe. Kisert a mult, vagy a vallasgyalazas mindig divatos? Ez lenne a liberalizmus es demokracia? Vagy ezek is olyan fogalmak, amivel divatos ma dobalozni, ambar senki se definialja es gondolkozik el rajtuk? Tudom, hogy ezek utan ram is ram lehet su~tni, hogy az ilyenek miatt kellett lemondani tobbeknek a FORUM-ot es atnyergelni az AGORA-ra, de ez nem okoz lelki gyotrelmeket. Elegem van belole, hogy meg ma is lehet ilyen modon szellemeskedni. Ez olyan Orban Viktor-os magatartas, de meg sokan masok is ilyenek. Ha ilyen irasokat nem kell a jovoben olvasnom bevallom megkonnyebbulok. Ugyanis ez nem mocskolodas, gyalazkodas, hanem sokkal tobb annal. Ideologiai felfogasokat gunyolni annyit jelent, hogy az illeto olyanok erzeseit veszi semmibe, akik semmivel sem artottak neki. Furcsa emberi magatartas ez! Oszinten remelem, hogy azert lassan kikopik mindenhonnan. Akkor lesz igazi demokracia es liberalizmus, ha a masik embert tartjuk tiszteletben es nem sajat magunkat, ha nem lesz "amit szabad Jupiternek, azt nem szabad az Okornek", hanem bizonyos dolgokat sem Jupiternek, sem az Okornek nem lesz szabad. Erdo~sy Miklo's =============================================== Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: A kor szelleme ( 53 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Andras! Irod: >Azt nem latom ketsegesnek (korabban irtam is >errol hosszabban) hogy a jelenlegi vilagpolitikai atstrukturalodasnak >igen jellemzo es megallithatatlan "trend"-je a nemzetek (es >nemzetisegek) identitasregeneracioja. Ezert is lattam olyan >rendkivul szerencsetlennek a magyar nemzeti identitasregeneracio >amugy is sulyosan meggyengitett allapotbol valo fellenditese >HELYETTI, sot AZZAL SZEMBENI kapalodzasokat. Szerintem >mindenkinek sajat erdekeben fel kell ismerni mikor all szellel >szemben. >Korantsem vagyok azonban olyan felhotlenul optimista, hogy ez a >jelenlegi trend orokre biztositja majd a nemzetek es nemzeti >kisebbsegek felhotlen identitasat, sot azt hiszem nem volna >celszeru ezt HOSSZU TAVU axiomakent kezelni (legoptimalisabb >esetben adnek neki kb. egy generacionyi, mondjuk 30 eves idot). Tobb fazist latok ebben az "identitasregeneracioban". Eloszor is az az 5-10 eves periodus amit irsz, ami tenyleg csak "regeneracio" - elsoporni a tengernyi hazugsagot, mellebeszeleseket a tortenelmunkrol, amit a bolsevizmus eroszakkal a nemzetre kenyszeritett. Utana azonban en prediktalok egy masik fazis, aminek fokuszpontja a "generacio", a regeneracion tul. Ezt par szoval leirva ugy kepzelem hogy egy felfrissult, regeneralodott nep, egy jelentosen megjavult gazdasagi helyzetben, teljes erovel nekimegy azokat a az ertekeket novelni, kiaknazni, melyek mindig is a magyar karakter tenyezoi voltak. En egy "renaissance"-szeru felelodest prediktalok meg a tudomanyban es a muveszetben is, nem csak gazdasagban es tarsadalmi koztudatban. Ennek szloganja talan ez lesz - "mi magyarok, talaljunk magunkra es csinaljuk azt amit legjobban tudunk". Szerintem ez a regeneracio/renaissance legalabb 50 ev, ami pedig utkozik a te 30 eves "guesstimate"-odal. (De talan ha elfogadod a 30 evet mint minimumot, en nem okokoskodom tovabb az 50 evert :-). Itt azonban tulsagosan hungaro-centrikusok lettunk - emlekezz ra hogy az eredeti kerdes a "Vilag korszellemet" kereste. Ugy ertsem, hogy te az elobb emlitett magyar korszellemet ugy latod mint egy reszletet a "big picture"-ben ? Es azok harmonikusan idomulnak egymashoz ? Reszemrol nem vagyok benne biztos, hogy nyugvo pontra jutottunk a "vilag korszellem" kerdeseben. Nagyon erdekel, hogy masoknak mik a nezetei, pl. az eddig is hozzaszolo Hidas Pali es Pannon Jozsi ebben meg nem mondtak velemenyt, es mivel utobb paran otthonrol is hallatjak hangjukat, erdekes volna hogy otthonrol hogy latszik mindez? (Talan az otthoniak mar ateltek par dramatikus kivonulast parlamentbol, SzdSz-bol, stb, es maris tudjak hogy a korszellem nem mentes bizonyos gusztustalan "ko'r szellemektol" sem, ugy latszik van kis gyakorlatuk hogy kell ezt a fajta jelenseget kezelni). Talan atdolgoznank e kerdest, megint lehetseges scenariokat vazolva, igen, valoszinusegekel egyutt :-), mielott tovabbmegyunk a multipolaris kulpolitika elemzesevel. Udv. Pista =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Szavazasok ( 53 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelt Forum ! A legkozelebbi multban lezarult "Mocskolodo Forum" 1992 januar 10-i szamaban Ligeti Zoltan felidezte az 1989 marcius 25-i korabbi Faliujsag-Forum szavazas eredmenyet. Erdekesseg kedveert inditvanyoztam, hogy hasonlo "szavazast" ejtsunk meg most is, s szerencsesnek tartom hogy a szavazas vege majdnem napra egybe esett egy nyilt vitara keptelen Forum-korszakanak lezarodasaval. A tegnap Hollosi Jozsi altal osszesitett eredmenyeket az alabbiak szerint lehet osszevetni. 1989 marcius 25 ----------------------------------------------------------- > 1. SZDSZ 112 60% > 2. FIDESZ 26 14% > 3. MDF 23 12% > 4. MSZP 9 5% > 5. FKgP 5 3% > 6-7. MSZDP, Vallalkozok P 4 2% > 8. MSZMP 2 1% > 9-10. Agrarszovetseg, HVK 1 .5% > 11-12. KDNP, Magyar Neppart 0 0% > ---------------------------------------------------------- > 187 100% 1992 marcius 5 ------------------------------------------------------------ 1. FIDESZ 35 2. MDF 18 3. SZDSZ 17 4 . POFOSZ 6 5. MSZP 5 6. SEMMI 2 7. MSZDP 1 8. KNDP 1 futottak meg: AGRAR 0 FGKP 0 HVK 0 MSZMP 0 NDSZ 0 Osszesen 85 (forumozo 253 [?]) a szaznal kisebb szamu resztvevo miatt %-ot nem szamoltam ------------------------------------------------------------- Most johetnek a politologus-szociologus elemzok, a tea-levelbol es kavezacc-bol joslok, valamint a kommentatorok, hogy a kulonbsegek mennyiben tudhatok be a megvaltozott korulmenyeknek, illetve a ket valasztas kozott sajatosan alakult Forum-nak. Udvozlettel: Pellionisz Andras, NASA, San Francisco Bay =============================================== Felado : egyed@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Bush, Yeltsin summit June 16-17 ( 12 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - WASHINGTON (UPI) -- President Bush announced Tuesday that he and Russian President Boris Yeltsin will hold a formal summit meeting in Washington June 16-17, their first since the Christmas collapse of the Soviet Union. Bush said the meeting will be a follow-up to their Feb. 1 talks at Camp David, Md., which produced a post-Cold War declaration stating that their two nations are no longer ``potential adversaries,'' but instead allies. In the Camp David Declaration, Bush and Yeltsin pledged cooperation between their two nations in areas ranging from world peace to free trade, and Bush again promised to back Yeltsin's economic and fiscal reforms. =============================================== Felado : 76317.2023@compuserve.com Temakor: A szavazas eredmenye es a beszivargasok ( 73 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - >AGRAR 0 >POFOSZ 6 >NDSZ 0 >SZDSZ 17 >FIDESZ 35 >MDF 18 >MSZP 5 >FKGP 0 >MSZDP 1 >MSZMP 0 >HVK 0 >KNDP 1 >SEMMI 2 >-------------------- >osszesen: 85 >-------------------- Kedves FORUMtarsak: A szavazas eredmenyet rendkivul erdekesnek talalom, bar szeretnem ha valaki felvilagositana a HVK es a KNDP jelenteserol. Az utobbinal csak saccolok hogy az a KDNP elirasa, de nem vagyok biztos. Miert is talalom erdekesnek a szavazas eredmenyet? Elsosorban a Demokratikus Chartaval kapcsolatos szavazas ota eltelt eltolodasok miatt. Ugyanis ha feltetelezzuk azt hogy a liberalis/baloldali partok (SZDSZ, FIDESZ, MSZP, stb.) akkor a DC mellett szavaztak, akkor azota lenyegesen balfele tolodott a FORUM hiszen a DC ugyben kb 52-48 volt a pro-kontra arany a DC ellenzoi javara. Persze lehet hogy hamis premisszabol indulok ki amikor a liberalisokat ennyira DC partiaknak feltetelezem, de nem hiszem hogy messze vagyok az igazsagtol. Ahogy most latom a baloldal aranyat, az nagyjabol 2/3 aranyban vezet. Mi lehet ennek a nagy valtozasnak az oka? Any ideas? Figyelemre melto az 5 MSZP szavazat is. A kisordog azt sugja a fulembe hogy talan ezek kozul kerulnek ki a volt munkasorok is! ;-) Ugy latom Pozsgai uj partjanak, a Nemzeti Demokrata Szovetsegnek is van meg mit dolgoznia; senki nem szavazott rajuk, amin szinten csodalkozom valamelyest. Varom masok ertekeleset is, kiveve a "dear departed" kategoriaba tartozokat persze. Ha mar o naluk tartunk, nem mehetek el szo nelkul a mult ejjeli "ajto alatti beszivargasok" mellett (kozonet Csorna Pistanak a remek "scoop"-ert). Amint Pista idezi Korner kello korultekintes nelkul irt levelet az AGORAbol (ugy latszik nem jol mukodnek azok a filterek) ... >2.Maganvelemenyem az,hogy a szerzo Pannon volt,aki raadasul utanozni probalta >Elek Gabor stilusat.Findler "bizonyitasa" es annak publikalasa azonban tobbet >artott,mint hasznalt annak, hogy a gyanubol bizonyitek legyen.Erveket adott a >liberalis oldal ellen a hudemagyarok kezebe. azt rendkivul humorosnak talalom. Egyreszt eliteli Findler "bizonyitasat" mivel az nem volt bizonyithato, de egy szuszban azt is kozli hogy maganvelemenye szerint megis en voltam az a bizonyos nevtelen bu"zbomba dobalo mivel szerinte utanozni probaltam Elek stilusat. Nyilvan Korner a sajat bizonyitekait jobbnak latja mint a Findleret. Ez jo! Ezek utan mi ertelme van a stilusjegyekbol kovetkeztetni a tettesre? Elvegre akarki utanozhatja akarki mas stilusat, nem? Meg a Korner, vagy a Findler is. Oh boy! -- the possibilities are endless. Mindenesetre bizonyos megelegedessel nyugtazom hogy legalabb kozvetve Korner elfogadta a hipotezisemet az EG stilusjegyeit illetoen abban a nevtelen uzenetben. Korner eseteben mar ez is haladas ... A Kornai FORUMba nem illo, Pellioniszt kompromittalni akaro "leleplezeserol" is lenne mit szolnom, de hat azt biztosan masok is megteszik helyettem. Annal meltobb hattyudalt ugysem kepzelhettunk el tole. Mivel ugy latom hogy a tegnapi FORUMba szant uzenetem ismet mara csuszott at, ennyi is eleg lesz a mostani kiadasba. Udvozlettel, Pannon Jozsef