------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Wed Sep 25 03:48:21 EDT 1991 Subject: *** FORUM *** #355 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : =ree_b=@cecehv.enet.dec.com Temakor: a magyar cimerrol ( 28 sor ) Felado : =ree_b=@cecehv.enet.dec.com Temakor: ekezetek es szerkesztes ( 45 sor ) Felado : grg@graphics.cornell.edu Temakor: Pellionisz Andrasnak ( 8 sor ) Felado : vizvari@trbilun.bitnet Temakor: Korner Janos gyerekei ( 10 sor ) Felado : vizvari@trbilun.bitnet Temakor: Oktatas ( 42 sor ) Felado : h1105dea@ella.hu Temakor: koszonet ( 8 sor ) Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Marx es a konkav eroszak ( 76 sor ) Felado : kota@lpl.arizona.edu Temakor: vajh hol a szellemesseg hatara ( 15 sor ) Felado : elekgab@gauss.math.purdue.edu Temakor: MDF =valasz Gal Tibornak= ( 63 sor ) Felado : korner@irmiasi.rm.cnr.it Temakor: Visszamondom a Pellionisz leckejet ( 30 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Kriptakommunizmus nihilje zagyvaleka eroszaka es mocska ( 78 sor ) Felado : elekgab@gauss.math.purdue.edu Temakor: Pellioniszocska megint 72 sort pazarolt ram ! Wow ( 49 sor ) Felado : elekgab@gauss.math.purdue.edu Temakor: Unsubs FORUM ( 4 sor ) Felado : vizvari@trbilun.bitnet Temakor: bevesodes ( 5 sor ) Felado : vizvari@trbilun.bitnet Temakor: rendetlenseg ( 6 sor ) Felado : vizvari@trbilun.bitnet Temakor: Pellionisz ( 14 sor ) =============================================== Felado : =ree_b=@cecehv.enet.dec.com Temakor: a magyar cimerrol ( 28 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Mindenki, Ko"rner Ja'nos a FORUM #354-ben egy mas irasra adott valaszkeppen ezt irja: >Szeretnem felhivni a csorna@-val >felig-meddig vagy egeszen egyutterzo hazafiak es honleanyok figyelmet, >hogy a modern nyugat-europai allamoknak nincs kozforgalmu cimere. Igaz ez? Szamomra ez eleg furcsanak tunik. En mindig ugy tudtam (persze nem vagyok tul tajekozott e teren), hogy van, a regi tortenelmi cimereket hasznaljak. Kerdesem a tobbi Europaban elohoz: mi a helyzet a cimerekkel? Mas: A kommunista cimer valoban eleg szornyu volt, es jo, hogy megszunt. Miert nem lehet nekunk egy szep, regi tortenelmi cimerunk? A kereszt valoban a kereszteny ertekrendet szimbolizalja - amelyek az egesz europai kultura vezeto iranyelvei voltak sok szaz evig. A mostani cimer a legosibb kiralyi cimereinkbol tartalmaz elemeket, s egyben megegyezik azzal, amit a 48-as forradalomban tuztek zaszlajukra a szabadsagharcosok. A kereszt eppugy nem jelenti azt, hogy minden magyarnak keresztenynek kell lenni, mint ahogy a korona sem jelenti azt, hogy Magyarorszag ujra a monarchialis allamforma fele torekedne. Multunk jelkepei ezek, s ezt a tortenelmi orokseget minden magyar embernek fel kell valalnia. Miert veszekszunk rajta? Ree' Balazs =============================================== Felado : =ree_b=@cecehv.enet.dec.com Temakor: ekezetek es szerkesztes ( 45 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Ka'lma'n La'szlo', nagyon orulok neki, hogy javaslatok latnak napfenyt a lappal kapcsolatban. Engedd meg, hogy en is leirjam velemenyemet a javaslataiddal kapcsolatban. Az ekezetes karakterek: Hat bizony, jok lennenek. A baj az, hogy a lap olvasoi kulonbozo gepeken (VAX, UNIX, PC), kulonbozo operacios rendszerek alatt, kulonbozo editorokkal dolgoznak, tehat nincs egy olyan kozos karakterkeszlet, amely mindenkinek megfelelne. Meg ha lenne is ilyen, nem tudom, hogy az Interneten el tudnanak-e menni, es akkor meg nem is beszeltem a kulonbozo gatewayekrol, amik ugy konvertalnak ide-oda, ahogy nem szegyellik. Csabito megoldas lenne az altalad hasznalt 1-2-3 megoldast alkalmazni (amit peldaul en itt alig birok elolvasni, de hat ez szokas kerdese), de akkor ki szallitja a konvertalo programokat vagy editorokat, s ami meg fontosabb, kinek lesz turelme venni a kulon faradsagot, hogy hasznalja is oket? Szoval az ugy valoban megoldasra szorul, de kemeny dio. Masik: A terjedelem csokkentessel jaro *szerkesztessel* nem ertenek egyet. Azert nem, mert ez egy olyan media, ahol *mindenkinek* a velemenye megjelenhet. Ha nem vagyok benne biztos, hogy amit irok, a lapba kerul, akkor en peldaul nem is szivesen irnek bele. Viszont epp emiatt a szabadsag miatt termeszetes, hogy bizonyos szempontbol a szinvonal is lejjebb esik, mint az egy szerkesztett, profik altal irott ujsage lenne. Fogadjuk mar el: a FORUM *nem ujsag*! Tobb is, kevesebb is annal. Amit viszont nagyon szorgalmaznek, az a szerkesztes helyett a *moderalas* lenne. Ez nem cenzurat jelentene, hanem azt, hogy egy viszonylag *semleges* szemely, akinek a tekintelyet mindenki elismeri (Ne rojatok meg a szoert!), idonkent kozbeszolna a tul vad vagy izlestelen parbeszedekbe, lehutene a langokat. Ezert az otletert egyszer mar irrealis naiv optimistanak neveztek e lap hasabain. Az otletet nem az ujjambol szoptam, itt a DEC berkein belul meglehetosen kiterjedt kulturaja van az elektronikus konferenciaknak (itt igy hivjuk oket), es itt ez a modszer elegge bevalt. Persze, mondhatja valaki: ami egy fegyelmezett amerikai cegen belul mukodik, az csodot mond egy csoport magyarnal. Lehet, de en *hiszek* abban, hogy ez nem igy van. Egyszeruen egy uj mediaval kerultunk szembe, amelynek meg nincs meg a kialakult kulturaja. Koszonom La'szlo'nak es a tobbieknek is, hogy meghallgattak: Ree' Bala'zs Digital Cooperative Engineering Centre Amsterdam ree_b@cecehv.enet.dec.com =============================================== Felado : grg@graphics.cornell.edu Temakor: Pellionisz Andrasnak ( 8 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Andras ! Nagyon orulok irasodnak. Nem mintha a Teged tamadok ketelyeit osztottam volna, de attol tartottam, hogy be fogsz gurulni. Greschik Gyula =============================================== Felado : vizvari@trbilun.bitnet Temakor: Korner Janos gyerekei ( 10 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Alulirott Vizvari Bela ezennel tanuk elott kijelentem, hogy elismerem, hogy Korner Janos gyerekei Brezsnyev/Lenin/s.t.b. (nem kivant torlrndo) verset tanultak az oviban. Kelt, mint fent Vizvari Bela u.i. Akkor most mar szidhatom a rendszert? =============================================== Felado : vizvari@trbilun.bitnet Temakor: Oktatas ( 42 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Mindenki! Cser Ferencnek igaza van, amikor azt irta, hogy a tudas leertekelodott. Abban is van igazsag, hogy az oktatas szinvonala csokkent (helytol es idotol fuggoen kivetelek mindig vannak). En es a felesegem gimnaziumi osztalytarsak voltunk, es a gimnaziumunkat (Berzsenyi) annyira jonak tartottuk, hogy a gyerekeinket is oda jarattuk. Sajnos nem lehet a regi es az uj iskola szinvonalat osszehasonlitani. Az is igaz viszont, hogy mi mindketten meg elso generaciosok voltunk, mig a gyermekeink jellegzetes masodik generacios tuneteket mutatnak. Most a gondolatsort ket iranyban lehet folytatni: 1.miert vesztette erteket a tudas? 2. mit kellene csinalni? En az 1.-rol nem nagyon tudok mit irni, a valasz engem is nagyon erdekelne. Itt csak attol ovok mindenkit, hogy a dolgot ismetelten csak 'na mar megint mit csinaltak azok a hulye kommunistak' korre szukitse le, mert felek, hogy akkor pillanatokon belul uj megkoze- litesre is szukseg lesz, nevezetesen arra, hogy 'na mar megint mit csinaltak azok a hulye nepnemzetiek/liberalisok/konzervativok(TGM kedveert)/kiralypartiak'. Erre ket dolgot tudnek felhozni. Az egyik az, amit Katona Tamas irt a tomegtermelesrol. A masikat, ha jol emlekszem Brody Andras a kozgazdasz talalta ki, aki kimutatta, hogy krumplivalutaban a tanitok fizetese a mult szazad vegetol (hol voltak akkor meg a kommunistak!) fokozatosan csokkent, vagyis a fizetesukert egyre kevesebb krumplit vehettek. 2.-vel kapcsolatban az a nezetem, hogy a magyar oktatasugy javitasanak az a szukseges es elegendo feltetele, hogy a tanarok/tanitok/ovonok fizeteset radikalisan felemeljek a tarsadalom egyeb retegeihez kepest, meghozza minden tobbletkovetelmeny nelkul. Majd ha mar magasabbak a fizetesek, es a tehetseges emberek kezdenek a palyara aramlana, mely palya tisztes megelhetes eseten nagyon is vonzo, akkor lehet tobbet kovetelni. Ha elobb kovetelunk es utana emelunk, akkor 1. folytato- dik a kontraszelekcio, 2. soha nem fogunk emelni. Tudom, hogy ez a javaslat ellentetes a korszellemmel, de csak ezt a jarhato utat latom. Udvozlettel Vizvari Bela =============================================== Felado : h1105dea@ella.hu Temakor: koszonet ( 8 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Hollosi Jozsi, Remelem, hogy meg eler levelem. Nagyon szepen koszonom azt a sok munkat, amit a Forum es kapcsolodo reszeinek megteremtesebe befektettel. Udvozlettel Deak Istvan =============================================== Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Marx es a konkav eroszak ( 76 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Forum-Iro es -Olvaso Barataim! Frissen erkezven Magyarhonbol es bekapcsolodvan a Forum nepes olvasoinak korebe, bizony meg nem allhatom, hogy nemely megjegyzest ne tegyek az olvasottakhoz. S ha mar igy, hadd mondjak magamrol csak annyit, hogy az also kozeposztaly- hoz tartozom (ezt nem art elore tisztazni) es egyebkent matematikaval fog- lalatoskodom - bar a politikai gondolkodasra valo hajlam sem all tavol tolem. Valahol a vitak melyen ott bujkal a letunt diktaturahoz valo erzelmi koto- desek kulonbozosege. Nem sikerul tuljutni rajta, hogy: volt-e valami jo abban az elmult 42 (34?) esztendoben, s ha nem, akkor mindenben a leghangosabb ellen- zoknek van-e igazuk? Nem kivanok itt es most errol ertekezni. Csupan ahhoz a vitahoz fuznek egy- ket megjegyzest, ami valoszinuleg a tortenelmi lenyegre kerdez ra, amikor a marxizmus mibenletet feszegeti. Marx megitelesenel, termeszetesen, nem a formai dolgok (eletvitel, stb.) azok, amiket fontosnak kell tartanunk. Ezek alapjan megitelesunk meg akar pozitiv is lehetne. Ugyanakkor sommas kezlegyintessel arra hivatkozni, hogy megoly nagyszeru embereknek is lehetnek ostoba (sot gonosz) kovetoi - es itt meg Jezusra is hivatkozni - egyszeruen megengedhetetlen felu- letesseg, ha nem rosszhiszemuseg. Aki Marx tudosi kvalitasait ecsetelve elfeledkezik a nagyon kemeny politikai konkluziokrol, attol - attol tartok - nem sok ujat fogunk hallani. Mi hat az alapveto kerdes, amit fel kell tennunk. Velemenyem szerint ez igy hangzik: Milyen alapon formalhat valaki jogot arra, hogy e r o s z a k alkalmazasaval valtsa meg az emberiseget? Ket dolgot allitok egyidejuleg: Azt, hogy ez a kerdes Marx tanainak lenyeget erinti es azt, a kerdesre a valasz: semmilyen alapon. ad 1.) Marx politikai elmelete alapvetoen eroszak-elmelet. A legfontosabb problema, aminek megoldasara vallalkozott az az volt, hogyan tudna a tervszeruen alkalmazott eroszakot tudomanyos alapokra helyezni. Motivaciojat illetoen nem ketseges, hogy a munkasosztaly helyzete haboritotta fol annyira, hogy az eroszak szamara megszunt etikai tilalomkent letezni. (~ Folhaboradas-elmelet.) Gazdasagtani nezeteinek esszenciaja a kizsakmanyolas tenyenek tudomanyos megfogalmazasa. Tortenelmi felfogasa, osztalyharc-elmelete az eroszakos szinrelepes elkerulhetetlensegenek allandoan visszatero igazolasaban kulminal. (Ez a gondolat, egyebkent, Engelsnel egyenesen nevetseges ter- meszetkep megrajzolasahoz vezetett.) A filozofiarol vallott marxi nezetek- nek koszonhetoen (ld. a vilag megvaltoztatasanak rogeszmeje, stb.) sorvadt el Kelet-Europaban a 20. szazadi filozofia, meg egy Lukacs is szanando epizodistava rontotta magat Marx vonzaskoreben. Es a megvaltas? Eskuszom, tudatosabb vallasepitot Marx-nal elkepzelni sem tudok. Hogy pozitiv, amit folrajzolt? Amennyiben az eroszak pozitiv lehet. Marx kommunizmusa nem sokban kulonbozik a vallasok tulvilagi paradicsomatol. Be- hozhatatlan hatranya ugyanakkor, hogy a foldon kellett volna megvalositani. A tulvilagi transzcendencia helyebe egy nagyon is valosagos evilagi lep: az eroszak. Aki ezt megerti, Marx lenyeget erti meg. A tortenelem talan majd ugy fogja szamon tartani a XX. szazadot, mint a nagy vallasi rendszerek bomlasi idoszakat, amikor is termeszetszeruleg jelentek meg az igaziak helyen felresikerult, torz es csokott potvallasok (ld. marxizmus: ami lett belole, fasizmus, egyebek). Ki ne nevetne ma a Robespierre-i Legfelsobb Lenyen, aki a kivegzett papok hullahegyei mogul emelkedett a jakobinus terroristak fenyes egere? Ehhez meg csak annyit, hogy aki a szocialdemokratakat marxistaknak nevezi, alaposan teved. A szocdemek eppen a marxi lenyeget, az eroszakot dobtak ki a hajobol, ezert tudnak vigan repulni (mar ahol). Aki nem hiszi, olvassa el Bernstein 100 (!!) evvel ezelotti irasait. ad 2.) Mondanom sem kell, hogy nem vagyok eroszakparti. Vagyis: senkinek sincs joga eroszakot alkalmazni, fokent nem olyan elvont celokert, amik ugy sem valosulnak meg sosem. (A konkavra verest sem csipem.) Ezt nem kivanom magyarazni. Ebben csak hinni lehet. Udvozlettel mindenkinek, aki elolvasta idaig: Szekely Zoltan =============================================== Felado : kota@lpl.arizona.edu Temakor: vajh hol a szellemesseg hatara ( 15 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - T. Forum ! 10 Forummentes napom utan keves oromet okozott az uj paksameta olvasgatasa. Azt hittem, rosszabb mar nem lehet. H. Ildiko tegnapi sziporkaja meg igy is letaglozott. Ujabb magaslatokat sikerult elerni, gratulalok. kota jozsef p.s.: habar nem errol kerdeztek, sot semmirol sem kerdeztek, batorkodom megjegyezni: a felkeresnek nevezett felszolitasra nem lennek hajlando kifejteni a velemenyem, sem Csorna-rol, sem masokrol. Ha emiatt valaki egy akolba tesz vele vagy masokkal, nos, azzal amugy is hiaba vitatkoznek (egyaltalan, hol vagyunk mar a vitatol ...). Akkor inkabb tessek beirni a rosszpontot az ellenorzobe ! =============================================== Felado : elekgab@gauss.math.purdue.edu Temakor: MDF =valasz Gal Tibornak= ( 63 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Az MDF kormanyt nem becsulom tulsokra,ennek semmi koze a magyarsagtudathoz. En nem ertek egyet azokkal,akik kulonos vesztesegek vagy veszelyek eloidezese- vel vadoljak oket.(Lasd Antall nyilatkozat Jugoszlaviarol,amit megelozott egy olasz kormanynyilatkozat arrol,hogy az Isztriai-felsziget nem Horvat- orszag resze.) En komolyan ugy gondolom,hogy Antall miniszterelnok olyan embereket nevezett ki minisztereknek( Jeszenszky Geza,Horvath Balazs, Bod Peter Akos,Botos Katalin,Surjan Laszlo,Andrasfalvy Bertalan )akiket en sokkal csekelyebb feladatokkal sem biznek meg. Erthetetlennek tartom,hogy Csurka Istvan,Bogdan Emil,Kiraly B.Izabella (utobbi holgy csaladja harminc evig terrorizalt egy kozseget,az MSZMP H.Nepfront,a rendorseg es a tanacs megfelelo pozocioiban,de hat konvertita a lelkem) kisebbsegellenes(igy mindig demokraciaellenes) eszmefutattasait hogyan lehet felvallalni a Lakitelki Nyilatkozat szellemeben. Igen,en elvarom az MDF-hivektol,hogy legalabb azt mondjak neha,kedves Csorna Istvan ebben a kerdesben itt es itt nincs teljesen igazad,ez egyeseket igen szornyu dolgokra emlekeztet,ezt gondold vegig megegyszer.Akkor nem lennek kenytelen allandoan piszkalni ot. Hogyan lehet Konya Imre meg mindig frakciovezeto ? Miert nem bir megmaradni egy MDF-es politikus egy ujsagiroval egy szobaban nyugton a feneken,amikor vegulis nem mennek olyan nagyon rosszul a dolgok, miert szimatolnak allandoan osszeeskuvest,egyszeruen nem ertem. Nem Gal Tibor irja,csak ott van a levegoben,irjunk rola vegre. Ha valaki nem szereti az MDF-et attol meg szeretheti a hazajat.(Ezt hallottam mar meg kerdojelezni,ha nem is a FORUM-on) Ha valaki nem szereti az MDF-et akkor nem szuksegkeppen SZDSZ-es,vagy bolsi. Az emberek nem ideologiai megfontolasbol nem szeretik a Kormanyt,(sot nyilvan nem is azert amiert en) hanem mert nehez a soruk.Nem kell felni meg nehany jo kis helyi ado es az SZDSZ-t ugyanugy fogjak utalni mint az MDF-et. Az ugynevezett liberalis oppozicio nem a magyarsagot opponalja,hanem a koaliciot.Egyaltalan miert ne lenne ugyanolyan magyar egy Fideszes mint egy keresztenydemokrata. A masik oldali sztereotipiakrol A nep-nemzetiek nem provincialis ,soviniszta ,visszafele halado,szakertetlen (ez most olyan mint a CSOPORTVESZELYES) mucsaiak(TGM szerintem megbanta). Nem az MDF jott a szarbol(ez most nem analis ,P.A ur,jut eszembe, eszedbe ne jusson Hegedus Ildiko szoviccet leanalisozni,mert az a valami nem odavalo bar tudom,hogy a Bay Area ebbol a szempontbol egy kicsit devians,jezus komolyan ne vedd) ez egy versreszlet ,melymagyarok jottek,Spiro irta es nem Pomogats Belara,Csoori Sandorra sot talan nem is Csurkara,hanem a preromhanyikra gondolt. Az SZDSZ-nek pontosan ugyanugy nincsenek szakertoi,mint az MDF-nek. (Lengyel Laszlo huzta le az egesz bagazst egyszer a 2000-ben) Altalaban a szakerto az aki azt mondja amit en gondolok,aki hangosan mondja az a fuggetlen szakerto. Az MDF nem antiszemita,mintahogy az SZDSZ nem zsido.Ez az egesz zsidougyi dolog nagyon nagyon gusztustalan.Courtesy of Borocz Joska mindenki elolvashatta Esterhazyt,pro es kontra lehet okulni. Szoval szep kis firmak vagyunk ugy altalaban,de ha tudjuk magunkrol es csak mersekelten utjuk egymast agyon,O.K meg a Csornat sem kell agyonutni, (aki tenyleg rendelkezik nemi memoriaval,az emlekszik egy Fejer doktort is fenyitesre ajanlottam,az utobbi nyilvanosan bocsanatot kert,Csorna nem fog ,ez zicher)akkor meg vihetjuk valamire. EG =============================================== Felado : korner@irmiasi.rm.cnr.it Temakor: Visszamondom a Pellionisz leckejet ( 30 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Szeretnek biztos lenni a dolgomban,ezert megismetlem Pellionisz valaszanak lenyeget csorna@-ugyben. P. szerint velemenyekkel vitatkozni szabad,amde cimkezni nem.Ezert elitelendo az,aki csorna@-t lefasisztazza.Hm,ez kemeny,de nezzuk most csak P. belso "logikaja" szempontjabol.Jol emlekszem ra,mert a hasamat fogtam a rohogestol,amikor P. engem lekommunistazott (midon egy cikkeben korrigalni mereszeltem a lenyeget nem erinto,"mindossze" egy szegeny pesti fizikatanart inszinualo reszletet.) Szoval kommunistazni szabad,fasisztazni viszont nem.Istenem,nekem a valasztas nem ilyen p(ehely)-konnyu a ketto kozott.Eszembe jutnak 1988-bol Georges Marchais es Jean-Marie Le Pen valasztasi parbajai a francia elnoki kampany idejen,mar akkor se tudtam,melyiket szeressem jobban.(Nem is ezert neztem a musort.Szorakoztatott,mint a politika parodiaja.Bezzeg a Mitterrand-Chirac parbajon nem lehetett ugyanugy nevetni.Emlitheto volna Barre is,de amiota tudom,hogy magyar a felesege,rola egy rossz szot se merek szolni.) Zavarban vagyok.Nemhogy P. etikai receptjet nem ertem csupan,de magat a cimkezes fogalmat sem.A numerus claususert felelos magyar politikai vezetok nem voltak fasisztak?Aki oket hozsannazva idezi,nem fasiszta?Van itt meg valami elemeznivalo? Ha egy gondolatkornek,magatartasformanak,stb. van egy rovid neve,melyet szinte definicionak tekinthetunk,akkor miert elitelendo ennek hasznalata? Egyebkent ajanlom P. figyelmebe azt a tenyt,hogy egyes demokraciakban (pld. olasz,nemet) bizonyos partok ujraalakitasa tilos.A demokracia nem azt jelenti,hogy minden szart vagy csornat le kell nyelni. Befejezesul egy analogia.Nekem ugy tunik EG kapcsan,mintha P. panaszkodna, hogy a szemetesnek piszkos a ruhaja.Ahelyett,hogy orulne,mert valaki elviszi a haza elol a szemetet.En halas vagyok EG-nek,amiert eltakaritja a hazam elol a csorna@ feliratu szemetet,es meg vicceket is mesel hozza. Ko"rner Ja'nos =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Kriptakommunizmus nihilje zagyvaleka eroszaka es mocska ( 78 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelt Forum ! "Kriptakommunista" kifejezes definiciojara a kovetkezot javaslom. Olyan termeszet[ellen]es szemely, aki korabban expliciten kommunista szervezetnek onkent, nagykoruan tisztsegviseloje volt, vagy az elcsapatba be[ki]lepett, es bar moralitasat a tortenelem mar egyertelmuen a temetobe utalta, o maga me'g ideologiajatol elidegenedve sem kepes a kripta melyerol elojonni, uj ELO eszmerendszert magaeva tenni. Az ilyen "holt lelkek" az ideologiat talan mar elfelejtettek es annak csak beteg emocionalis futottsegere, az eroszak mamorara, mocskos szaju es rossz arcu elvtars-haverjaikkal veghezvitt kozos disznosagokra emlekeznek. Azokra akik a magyar kozeletet olyan szisztematikusan (es sajnos a hazai terepen [is] jol tanulmanyoz- hatoan) europainak egyaltalan nem nevezheto modortalansagba zullesztettek. Akik a kommunizmust es/vagy annak elutasitasa (de semmivel sem helyettesitese) altal keletkezett cinikus-nihilista uresseget a fiatal fejekbe oly nyilvanvalo modon atorokitettek. Egy EG-nel, aki diktaturat hirdeto es tomjenezo rendszer ex-AVHs szadista tanarainak es egyeb kozeleti szereploinek "neveleset" nem elutasitotta (hanem azt "gusto"-val elsajatitotta s mar az iskolaban verekedesben megvalositotta) csodalatos vajon hogy o "gyilkos indulatkent" bolyong a vilagban s meg orulhet (s gyorsan bocsanatot kerhet, mint Fejer) akit nem "agyonut" hanem csak "konkavva veri az orrat"? Hogy zagyvalekai a nihilizmust, cinizmust tukrozik, ahol mindennek a "kritikajat" (helyesebben minden iranyban valo vagdalkozast) meg lehet talalni csak azt nem hogy mi az amiert az illeto valamit netan konstruktiv modon tenni is hajlando? Nem kepes egy ilyen EG felfogni, hogy a liberalizmus nem szabad- szajusagot jelent vagy hogy NEKED szabad verekedni (masnak gondolom ezt nem engedne'd meg) hanem szabadelvuseget? Vajon az "intolerans szabadelvu" nem ugyanolyan lehetetlenseget celoz meg mint a "demokratikus proletardiktatura"-ba belebukok? Kedves EG, nem lepett meg hogy "egy szot sem ertettel" abbol amit irasaidrol bekuldtem. Akar a korlatoltsag, ugy a "big lie" is kozismerten fo alkotoreszei voltak annak a mentalitasnak melyben felnottel, ha mar felnevelkedesrol nem is lehet szo. Ami valamelyest meglep az az arrogancia amivel MASOKtol varsz bocsanatkerest mikozben a "konkavva verem az orrodat"-rol legfeljebb annyit engedsz meg hogy az nem feltetlenul kell hogy "agyonvere's" legyen. Vajon elvarhato egyaltalan hogy elnezest kerjen az ilyen ember mocskolodasaiert es eroszakkal valo fenyegetozeseert es hogy egyszer s mindenkorra lemondjon a velemenykulonbsegek eroszakos homogenizalasarol es utszeli hangvetelrol? Ha mar "mas portajan sopres"rol van szo, a helyesirasban gyengelkedoket gunyoloknak nem tunt fel a kommunistak (pl. Kadar) fulserto cocilista magyartalan- saga, pedig ok (sajnos) koztunk laktak nem pedig evtizedeken keresztul idegen nyelvteruleten? Az pedig szerencsere megint nem lep meg, hogy Te vagy az egyetlen aki szinte kejesen merul bele abba az edenykebe melyet forum- tarsnoddel egyutt "tiszteletre melto magyar apaknak es anyaknak, a jovendo fiatalsag felneveloinek" oly gusztusosan sikerult kozosen magatok alatt teleeresztenetek. Debilis modon nem veszitek eszre hogy egy nagysagrenddel mocskosabb a szajatok (legalabb is tobb mindent szajravesztek) mint Csorna? Nem veszitek eszre hogy melyebbre huzzatok le a FORUMOT (sot ugyanazokkal a modszerekkel) me'g azon szint ala is melyet mar nala tul alacsonynak veltek? Kedves EG, ha semmit sem ertsz megint, jatszadozz csak tovabb a FORUM JUVENILE-n (semleges, sem ferfias sem noies nemu !) Nem szukseges ovva intened hogy szellemeskedesed torott uvegcserepeit "Jezus, ne vegyem komolyan" mert irasaid komolyan vevesetol pozitiv iranyban nem kell tartanod. Ha testben is fiatalkoru lennel, meg azt is mondanam hogy nem vagy hibas ("innocent for reasons of insanity" vedelem szinten nem lenne elkepzelhetetlen) es CSAK azokat a korulmenyeket gondolnam hibasnak melyek kozott ilyen deformalodottra sikerultel. Probald behozni. TALAN meg nem keso. Foleg pedig kerdezz batran ha valamit nem ertsz, mert ugy tanulsz ha kerdezel es nem ugy ha verekszel vagy mocskolodsz. Csak a handabandazasok kozben azt az edenyket ne boritsd magadra mert meg olyanabb leszel. Pellionisz Andras, NASA, San Francisco Bay =============================================== Felado : elekgab@gauss.math.purdue.edu Temakor: Pellioniszocska megint 72 sort pazarolt ram ! Wow ( 49 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ......................................................-t!!!! EG P.S A filologiaban tajekozottabb urak szerint,multkori leveledben te impli- cite megfenyegettel ,hogy feladsz az Avonak.Hat adj.Miutan eladtad a Dr Pepper receptjet Eszak Koreanak ,lelked ugyis az ordoge. Namost potencianovelesre en nem ajanlom a bolsizast,bar vegulis artani nem art. Amikor Csorna elegedetten rank(rad is szivi!) zarja a vagonajtot,majd felhuzod az orrodat,hogy EZT ERDEMELTEM ? Ezt picim. Szegeny Mr Arbib is nagyon kikapott mert ketelkedni mert a Nadragban Jaro Felho kompetenciajaban,de engem kimelj meg tole. Engem nem lehet holmi Lie-algebracskakkal,meg Moore-Penrose kvaziinverzekkel leoktatni,en Pelikan Tanar Urhoz jartam algebragyakorlatra. Osztap Benderkem vannak bizonyos hatarok. P.P.S Ha egy no megsert,akkor is csak egy ferfin vehetsz elegtetelt. Legalabb csinalj ugy mintha parbajkepes lennel ,mert harminc ev nyaldoklas omolhat ossze egyetlen alsolipotvarosi gesztus miatt. A Miss Eloeszmerendszerre nagyon vigyazz,mert ha minor, akkor sokaig fogsz ulni a >magaeva tevesert> (zarojelben,milyen 50 IQ alatt?en mar sajnos folotte szulettem,azt mondjak jobb mint az Ice) P.P.P.S Ezt a rendszert amihez azert alkalomadtan visszanyalogattad magad (egzisztencia epitesi ars poeticadat egy BAZ-megyei funkci megirigyelhetne) a FORUM-ozok 99 szazaleka szivbol utalta ,ami nem volt nagy kunszt,mert ezt a rendszert kifejezetten utalasra gyartottak Magnyitogorszki szabvany szerint.De mi nem ex AVH-soktol tanultunk,hanem Lovasztol,Lemperttol,Babaitol Halasz Gabortol es a tobbiektol ,akik siman elmehettek volna huszonevesen Amerikaba ,de nem mentek ,hanem megtanitgattak minket gondolkozni,es ezert mi most elozonolhettuk az Ujvilagot.Kepzeld csokottkem,en amilyen hulye vagyok,vissza fogok menni,mert (Gal Tibortol elnezest kell kernem,hogy a nevet,egy pellionisz-levelben megemlitem,de a hazaszeretetrol kerdezett:) nekem a Hetyei Gabinak,Ladanyi Lacinak es a tobbi Forumozo es nem-Forumozo kismatematikusnak ez lehet az egyetlen kontribucioja.Mi ugyanis uriemberek vagyunk es szamontartjuk a tartozasainkat. P.P.P.P.S Sajnos nem all modomban tovabb civodnom veled,Ancsi azt mondta inkabb rakjam ossze a vasutat,mint hogy ilyen hulyebacsikkal toltsem az idot.Tovabbi 72,720,7200 soros pellioniadakra mar nem lesz modom vissza- feleselni,na pa. =============================================== Felado : elekgab@gauss.math.purdue.edu Temakor: Unsubs FORUM ( 4 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ugy dontottem,hogy a FORUM-ot lemondom.A magamet megmondtam,tobbre nem vagyok kepes.Miattam ne veszekedjen senki.Minden eddigi velemenyemet szigoruan fenn- tartom.God bless you. EG =============================================== Felado : vizvari@trbilun.bitnet Temakor: bevesodes ( 5 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Elfogadom a Breznay Peter altal felajanlott kompromisszumot, a hipokritak a bevesodottek. De ok vannak tobbsegben. Bela =============================================== Felado : vizvari@trbilun.bitnet Temakor: rendetlenseg ( 6 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ha jol ertem Cser Ferencet, akkor a IX.szimfonia oromodastul szart sem er, mert szerzoje teli ejjeliedenyekkel teli szobaban irta. Bela =============================================== Felado : vizvari@trbilun.bitnet Temakor: Pellionisz ( 14 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Pellionisz Andras! Nagyon viszkedtek az ujjbegyeim, de szamoltam magamban 100-ig, mielott ezt az uzenetet elkuldtem volna. Surgosen fejezd be azt a magatartast, hogy itelsz elevenek es holtak felett! Sem Joisten nem vagy, sem az erkolcsi alapod nincs meg ra! Valaszolj inkabb a neked szegezett kerdesekre: 1. egyes Forumon publikalo szerzok megitelese (Korner), 2. nagydoktorid (Vizvari). Majd, ha ezeket a valaszokat megadtad, es marad meg erkolcsi hiteled, akkor eloveheted ismet kedvenc temaidat. Vizvari Bela =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *=