Udv!

> A merevlemezt egy elektromos motor forgatja.. namarmost egy
> elektromos motor tartalmaz egy allando magnest. Hogy lehet az, hogy
> ez az allando magnes nem teszi tonkre az adatokat a winyon?
> Letezik ilyen jo arnyekolas egy olyan kis terreszben, mint egy 3.5
> inches winyo?

Namarmost... a motor kb. 1cm -re van a lemeztol, a fej pedig kb.
1 um -re.  A fej ezert kb. szazmillioszor erosebben befolyasolja a lemezt.
Ez persze meg nem jelent semmit, de kepzeld el forditva.  Van olyan eros
magnes amelyik szazmillioszor erosebb mint az irofej (akarmilyen gyenge
legyen is az?)  Esetleg egy toronydaruban, de az 1W csucsteljesitmenyu
lehelletfinom kis motorban aligha van szukseg ilyesmire.

Zoli

PS: A lemez maga is allando magnes.  Sot anyagat tekintve van olyan eros
    mint a motor magnese.  Ha ott ket bit nem kap hajba egymas mellett,
    akkor a motor nem sok vizet zavarhat.

Kedves Denes ) !

Az unnepek elmultaval most talaltam meg a GURU-ban a felhivasodat. En is   
sokat foglalkoztam annakidejen vasutmodellezessel, felig elkeszitettem   
egy TT terepasztalt, csak utana problemaim voltak az NDK gyari   
sinmezokkel es munkaba allva a nyari szabadsagom is drasztikusan   
csokkent, igy kenytelen voltam felretenni egy idore. Biztos vagyok   
azonban benne, hogy hamarosan ujra eloveszem a meglevo dolgokat, mert a   
fiam 3 es fel eves es megorul a vonatokert meg a terepasztalokert   
(nehezen lehet hazacsalogatni egy palyaudvarrol, egy modellezoboltbol   
vagy a Kozlekedesi Muzeumbol). Mivel villamosmernok vagyok es valamennyi   
hardver/szoftver tapasztalatom is van, ezert en is Hozzad hasonlo   
terveket szovogetek (PC + modellvasut). Ha van kedved levelezni, allok   
elebe.

A kovetkezo modellvasut uzleteket ismerem:
Budapest: Marklin bolt, a Vaci utca elejen (a Szabadsag hid kozeleben),   
ha meg arul ilyesmit (gyerekkoromban sokat vasaroltam itt).
Budapest: A kulso Vaci uton is van egy kis bolt, de ezt csak egyszer   
lattam
Budapest: Kozlekedesi Muzeum, Varosliget
Gyor: Kazinczy utca 10, egy hete lattam, itt kapsz TT-t is, ujfajta   
flexibilis sinkeszlettel.

Az arak a 15 evvel ezelottiek kb. 15-szorosere nottek. 1 m sin kb. 400   
Ft, egy mozdony 4000-6000 Ft.

Varom a valaszodat, udvozlettel:
Hunyady Istvan

Udv!

> ...
>  Mondjuk egy bitet magasra allitok es X ido mulva szeretnem lehuzni
> alacsonyra. Kozben vagy varok a programon belul vagy elkuldom aludni,
> hogy ne egye azt a draga CPU idot.
> Ezek utan a kerdes az, hogy mekkora elteresem lehet az idoben (egyaltalan
> honnan lehet azt megtudni, hogy mekkora lesz a gep egy bizonyos terhelese
> mellett).
>  Az "X ido" az olyan par 10 masodperc nagysagrendu amibol ha mondjuk
> fel masodperccel tul van a celon nem szamit de ha 10 helyett 15 az mar
> kellemetlen lenne.
>  Szoval mennyire gyors "processor megkapas" van garantalva es pontosan
> mi minden befolyasolja ezt az idot (gondolom az, hogy mennyire van tele
> a gep de megis pontosabban)?

Amig a programod bekesen szundikal, a prioritasa szepen gyarapodik, mint egy
lekotott bankbetet.  Ezert a "futamido" vegen valoszinuleg kb. azonnal
megkapod a vezerlest.  Cikit valoban a terheles okozhat.  Ha azok a lapok
amiket eppen hasznalna a programod ki vannak swappelve akkor kicsit docogve
fog tovabbindulni.  Es ez akkor is elofordulhat, ha nem hasznalsz swapet,
mert a text lapokat ilyenkor is szivfajdalom nelkul elhajigalja.
  Azert a helyzet nem ennyire sotet.  Eppenazert, hogy Veled ne toljon ki,
a kernel ugy valasztja ki az elhajigalando lapokat, hogy minden processzbol
szep sorban egy keveset.  Ezzel eleri azt, hogy nem a te bekesen szunnyado
programod fog _teljesen_ aldozatul esni, hanem az eppen futo programok
is folyamatosan hullatjak foloslegesse valt lapjaikat.
  Vegezd el a kovetkezo kiserletet:
  #include <stdio.h>
  int main      (int    argc,
                 char **argv)
  {     char    x[RAMod merete];
        int     i, j;
    for (i=1; i <= 3; i++) {
      for (j=0; j < sizeof (x); j += i)
        x[j] = (j & 255);
      printf("\a%d\n", i);
    }
    return 0;
  }
  Ha ezt a programot lefuttatod, az eleg jol kitakaritja a memoriat
  (a shell-t is.)  Az utolso sor es a prompt kiirasa kozotti ido a
  max. valaszido.  Nem lesz tul nagy. (Nekem kevesebb, mint 1 sec.)
  
Zoli

Ezt olvastam a GURU #342-ben:

>Nem minden elektromos motor tartalmaz magnest. Csak elektromagnest. A
>magneses erovonalak egy terreszbol azt tokeletesen korulvevo fem hazzal
>kizarhatoak.

Mivel az illeto a Muszaki Egyetemen tanul, volna ott valaki, aki elmagyaraz=
na
neki hogy mekkorat teved ?

Addig is ajanlok egy kiserletet:
Tegy 1 db vasszoget egy aluminium dobozba es probald meg mozgatni
egy magnessel kivulrol. Akadalytalanul menni fog. Tehat: hogy van
az a magneses erovonlak kizarasaval ?

//Laszlo

P.S.
A helyes megfejtok kozott kisorsolok egy magnest es egy aluminiumdobozt.

Kedves Guruk!

 Pu> Azt hiszem, hogy az Amerikai to~rve'nyek me'g mindi'g tiltja'k a DES-t
 Pu> alkalmazo' programok exporta'la'sa't, vagy orsza'gbo'l valo'
 Pu> kivitele't. 
 Pu> Ferenc

Nem ismerem az amerikai torvenyeket, ha pontosak az informacioim, akkor a 
Magyar Posta egy PKDES nevezetu programot hasznal adattitkositasra es ezt 
a programot a szerzodott ugyfeleinek berbe is adja, ugyhogy alig hiszem, 
hogy ne lehetne kivinni Amerikabol. Nem akarok vitat nyitni errol, inkabb 
nezzuk hogy is mukodhet a DES.

A P doboz nem mas mint egy 8 bemenetu es 8 kimenetu doboz, a bemenetek 
legyenek 0, 1...7 a kimenetek A,B...G, es  a bemenetek es kimenetek kozott
legyenek az alabbi megfeletetesek, -magyarul: ilyen ossze-vissza vannak
kotve, azaz a bemeneti 8 bit felcserelesevel allitja elo a kimenetet.

           P doboz                            S doboz

        +-----------+         +----------+  +----------+  +---------+
        |  0 --> D  |         | 3-bol 8  |->|  P doboz |->| 8-bol 3 |
        |  1 --> B  |         | dekodolo |  |          |  |         |
        |  2 --> H  |         +----------+  +----------+  +---------+
        |  3 --> C  |
        |  4 --> A  |
        |  5 --> F  |
        |  6 --> E  |
        |  7 --> G  |
        +-----------+

A helyettesitest az S doboz vegzi, ez a doboz a bemenetere adott 3 bit
nyilt szoveget alakitja at 3 bit titkos szovegge.
A 3-bol 8 dekodolo, a 8-bol 3 ennek az inverze

bemenetek| kimenetek
---------+----------------
000      |  0000 0001
001      |  0000 0010
010      |  0000 0100
011      |  0000 1000
100      |  0001 0000
101      |  0010 0000
110      |  0100 0000
111      |  1000 0000

A DES alapja a szorzat rejtjelezes, amit a fenti dobozok osszekapcsolasaval 
allithatunk elo. Peldaul igy:

   +--+--+--+--+--+---+--+
   |  |S1|  |S5|  |S9 |  |
   |  |S2|  |S6|  |S10|  |
-> |P1|S3|P2|S7|P3|S11|P4|->
   |  |S4|  |S8|  |S12|  |
   +--+--+--+--+--+---+--+

Itt a P dobozok 12 bites permutaciot hajtanak vegre, es nem 1 hanem 3 
parhuzamosan kapcsolt S doboz hajtja vegre, igy nem kell 2^12 belso
keresztozo vonal, hanem eleg 4*2^3.

De ez meg semmi, meg nem esett szo a kulcsrol.

     64 bites nyilt szoveg 
             \/
      kezdeti felcsereles
             \/
         iteracio 1
             \/          +----------+
         iteracio 2  <---| 56 bites |
             .           |          |
             .           |  kulcs   |
             .           |          |
         iteracio 16 <---|          |
                         +----------+
             \/
       32 bites csere
             \/
      Inverz felcsereles
             \/
    64 bites titkositott szoveg

Az elso lepesben egy kulcstol fuggetlen felcsereles tortenik, uz utolsoban,
pedig ennek az inverze. Az utolso lepesben egyszeruen az elso 32 bitet
felcsereleik az utolso 32 bittel. A kuzbulso 16 fokozat ugyanugy mukodik,
de a kulcs mas-mas resze parametrizalja az alkalmazott fuggvenyt.

A fuggveny:

    Fi(k)x=[xr,(xl XOR f(xr,ki))]

x: a bemenet; xl, xr: annak a bal ill. jobb fele
k: a kulcs; ki: a kulcsbol eloallitott un. iteracios kulcs
Az f -fuggveny negy egymast koveto lepesbol all. Eloszor a 32 bites xr-t
rogzitett felcserelesi es megkettozesi szabalyok alapjan egy 48 bites szamma
alakitja, utana ezen szam es a ki kizarovagy kapcsolatat kepezi, majd az 
eredmenyt 8 egyenkent 6 bites csoportra szabdalja, es kulonbozo S csoportokhoz
iranyitja, amelyeknek 4 bites kimenete van.

A kulcsot eloszor egy 56 bites felcserelesnek vetik ala, az iteraciok elott
a kulcs ket 28 bites reszre valik szet, amelyet az iteracios szamtol fuggoen
balra forgatnak.

Vegul, ha most valaki ez alapjan azt hiszi, hogy DES-el titkositott 
adatokat ez alapjan, majd feltori, akkor nagyon teved. Viszont otleteket
merithet egy DES-szeru algoritmus megirasahoz. En inkabb a PGP-t ajanlanam,
nagyon sok helyen megtalalhato.

Udv: Lugi


___ Blue Wave/QWK v2.12

Sziasztok!

	Valaki ugy 2-3 hete keresett bios-csipogasokat. Az alabbiak
egy 1990-es Phoenix BIOS-u laptop kezikonyvebol, az 'uj' cimszo alatt
futoak pedig a c't 3/95-bol valoak.

Beep Code	Description Error			Port 80H (hexad. val.)

none		80386 register test in progress			01
1-1-3		real time clock write/read failure		02
?		uj: CMOS RAM test				02
1-1-4		ROM BIOS checksum failure			03
1-2-1		programmable interval timer failure		04
1-2-2		DMA initiaziation failure			05
?		uj: DMA controller failure			05
1-2-3		DMA page register read/write failure		06
1-3-1		RAM refresh verification failure		08
none		1st 64K RAM test in progress			09
1-3-3		1st 64K RAM chip or data line failure		0A
1-3-4		1st 64K RAM odd/even logic failure		0B
?		uj: parity logic tested				0B
1-4-1		1st 64K RAM address line failure		0C
1-4-2		1st 64K RAM parity test in progress		0D
?		uj: parity error				0D
2-1-1		bit 0 in 1st 64K RAM failure			10
2-1-2		bit 1      -  "  -				11
2-1-3		bit 2	   -  "  -				12
2-1-4		bit 3      -  "  -				13
2-2-1		bit 4      -  "  -				14
2-2-2		bit 5 	   -  "  -				15
2-2-3		bit 6      -  "  -				16
2-2-4		bit 7 	   -  "  -				17
2-3-1		bit 8	   -  "  -				18
2-3-2		bit 9	   -  "  -				19
2-3-3		bit A	   -  "  -				1A
2-3-4		bit B	   -  "  -				1B
2-4-1		bit C	   -  "  -				1C
2-4-2		bit D	   -  "  -				1D
2-4-3		bit E	   -  "  -				1E
2-4-4		bit F      -  "  -				1F
3-1-1		slave DMA register failure			20
3-1-2		master DMA register failure			21
3-1-3		master interrupt mask register failure		22
3-1-4		slave interrupt mask register failure		23
none		interrupt vector loading progress		25
3-2-4		keyboard controller test failure		27
none		real time clock power or checksum failure	28
3-2-4		keyboard controller test failure		27
none		CMOS power failure and checksum calculation 
				in progress			28
none		CMOS configuration validation is progress	29
3-3-4		screen memory test failure			2B
3-4-1		screen initialization failure			2C
3-4-2		screen retrace test failure			2D
?		uj: videoadapter test				2D
none		search for video ROM in progress		2E
?		uj: video adapter o.k.				2F
none		screen believed operable			30
none		screen believed running with video ROM		30
?		uj: video adapter ROM o.k.			30
none 		monochrome monitor believe operable		31
?		uj: monochrome adapter test			31
none		color monitor (40 column) believe operable	32
?		uj: color adapter (40 cloumn) test		32
none		color monitor (80 column) believe operable	33
?		uj: color adapter (80 column) test		33


non-fatal system board errors:

4-2-1		no time tick					34
?		uj: timer error					34
4-2-2		shutdown failure				35
4-2-3		gate A20 failure				36
4-2-4		unexpected interrupt in protected mode		37
4-3-1		memory high address line failure at 
			0100000h-0A0000h (tenyleg igy van irva)	38
?		uj: memory error 01000h-0A000h			38
?		uj: memory error 100000h-FFFFFFh		39
4-3-3		timer chip counter 2 failed			3A
4-3-4		time-of-day clock stopped			3B
?		uj: serial port test				3C
?		uj: parallel port test				3D
?		uj: coprocessor test				3E

Sajnos a c't 3/95-ben csak a port80-kodok vannak benne, ha ezek erde-
kelnenek vkit, akkor van AMI WinBIOS, Award-BIOS 4.50, MR BIOS 2.0,
Quadtel-BIOS es Chips & Technologies. A csippanasok a c't 2/92-bol
vadaszhatoak ki az irodalomjegyzek szerint, de az nekem nincs meg.

Udv,
marky a germanhonba szakadt neme[s|csek] - 

U.I.: igyekeztem nem elgepelni. Ha valakinek az AMI kellene, az egeszen
B1-ig tart 00-tol, szoval azt eltart begepelni...

unsubs. 

Vegre sikerult a PPP-t eletre keltenem a Linux-omon, ugyhogy most a
PC-emrol irok, egyenlore elegge el nem itelheto modon root-kent
bejelentjelentkezve, a Netscape mail-jevel. Csak Madarasz Gergelynek
szerettem volna a tegnap elotti cikkemre irt hozzaszolasara valaszolni.
A RedHat 2.1-et masfel napja van alkamam ismerni, es le vagyok tole 
nyugozve. Ossze sem lehet hasonlitani a Slackware-rel. Raadasul az amit
kolcson kaptam (remelem vegleg) az egy olyan verzio, amit a Digital
terjeszt (ugy tunik szoro ajandekkent), szoval aki joban van a Digital-
lel, annak melegen ajanlom, hogy erdeklodjon utanna. Ami nagyon tetszik,
az az, hogy igen kellemes X Windows alatt mukodo sysadmin tooljai
vannak. Nem mondom, hogy mind csont nelkul mukodik, a PPP-hez peldaul
kicsit meg kellett editalnom a dip-script-et, de eleg hamar sikerult
kiismerni, szoval aki Linux-ozni akar, annak melegen ajanlom a RedHat
2.1-t

Udv.

Fekete Balazs

Tiszteletem!
Egy iskolai szamitastechnika kabinet atepitese soran adodott a kovetkezo
problema:  a korabbi ArcNet halozatot a terem renovalasa miatt es aban a
remanyben, hogy ha ez kesz, mar ossze sem kell rakni, szetszedtuk, tervezve hog
y
a felujitott helyseget mar az uj, Ethernet halozattal vehetjuk uzembe. Meg is
van a(z uj) gepperk kisebbik resze, Ethernet kartyakkal. Am a nagyobbik felere
egyelore nincs fedezet, vagyis azzal kell dolgozni, ami van. Azaz a donto
tobbsegeben ArcNet kartyas regi gepek mellett egynehany Ethernet-es gep is
lessz. A kerdesem, mi a legpraktikusabb:
1. kidobni mindent, ami az ArcNet-tel kapcsolatos (kartyak, kabelek, HUB) es a
regi gepekkel Ethernet halot szervezni (Ugyis ezt kell kesobb, ez legfeljebb a
kesobbi kiadasok megeleovetelezese...)
2. A szerverbe egy ArcNet kartyara, a 90 ohm-os vezetekrendszeren egy ArcNet,
illetve egy masik, de Ethernet kartyara egy 50 ohm-os Ethernet szegmenst
epiteni... Ez utobbi tetszene a legjobban, es eppen ez a kerdesem: LEHET-e?

Udvozlettel:
Dorozsmai Karoly
100324.2211.compuserve.com

P.S.: Elnezest az ekezetes betukert, uj kornyezetbol levelezek es megfeledkezte
m
rola...

Hello!
Nem tud valaki veletlenul egy olyan programot, ami win3.1 alatt valahogy 
figyelni tudja a soros portot (modemes kapcsolat megy a porton), es az osszes 
szoveget vagy mutatja egy ablakban, vagy leiranyitja egy file-ba is? Jo dos-os 
rezidens program is, ha megy a windows alatt.
Koszi
Grosz Tamas

Kedves GURUk!

Tudja valaki, hogy a STAR nyomtato'knak vagyon-e kis honunkban
valami ke'pviselete, ahonnan o"so~reg nyomtato'khoz doksit lehet
szerezni?

Egy STAR NX 15 9 tu"s nyomtato'hoz kellene valami.


Ko~szo~no~m!

#############################################################
#                                    #
#                                                           #
#     Albu La'szlo'   tana'r              AKG Budapest      #
#                                                           #
#############################################################

Uraim. Eloszor is koszonom a tomotitesrol szolo tippeket.

MAsodszor, lenne egy kerdesem:

Vagyok olyan allat (kenyszerbol), hogy  a Windows for Workgroup-ot 
hasznalom. Ami hagy megy jo, csakl nem megy. Szoval a gon az, hogy ez 
tud(na) olyat, hogy mas gepeken levo HD-ket lat a workgroup-on belul. 
Illetve nalunk meg olyan is van, hogy fut egy Pathworks nevu csoda a 
DEC Unix-os masinankon es elvileg annak a drive-jait is kene latnunk a 
file managerbol. A gond az, hogy hol mukodik, hol nem. Azaz az esetek 
90%-ban nem sikerul rakapcsolodni 10%-ban sikerul. Ha viszont egyszer mar 
sikerult akkor utana a filemozgatas orakig bekesen megy. De ha egyszer 
kilepsz a filemanagerbol akkor ujra szivsz. A masik jelenseg az az, hogy 
szemmel lathatolag az egyik gep nagyobbb esellyel csipi meg a felkinalt 
HD-ket mint egy masik. 
 Szoval mi lehet a gond? Sebesseg (halozati kartya, alaplap)?

A rendszer ugy nez ki hogy:
 Van egy vekony ethernet, ezen log egy Novell server amivel IPX-et 
hasznalnak a WinWorkgroup-ot futtato PC-k, de alkalmankent TCP/IP-t is 
hasznalnak, hogy a szinten a halozaton logo DEC gepet elerjek (hogy a 
pathworks mit hasznal azt csask megkerdezni tudom).

Ha valakinek van hasznalhato otlete kuldje el nekem.

udv
attila

Hi!

Tudna valaki segiteni abban, hogy hol talalok egy binhex 4.0 dekodolo
programot ? Ugyanis neha kapok leveleket amik ezzel vannak
enkodolva, es sajna a wincoe 2.6- al nem birtam dekodolni...

lehet dos vagy windows ala, de lehet akar unix vagy VMS
program is .

HELP!!!

Elore is kosz a faradsagot!

Szia!

DRIVER ugyben.

Elso javaslatom:
  xenia.sote.hu...
tobbek kozott Hobbes tukor, egy muncheni egyetem szerverenek tukre, es 
sok sajat anyag. Ha van WWW hozzaferesed, akkor Warp Pharmacy, Team OS/2 
honlap, es meg sok egyebb.

Masodik javaslatom:
  azt hiszem ftp.europe.ibm.com cimen van a legnagyobb OS/2 drivergyujtemeny.

Ha nem talalod a Xenian (emlekeim szerint fent van), vagy nem stimmel a 
fenti ftp cim, akkor irj nekem, es utananezek.

Harmadik, es egyben a jovore nezvest legjobb javaslatom:
  iratkozz fel a magyar OS/2 listara

To: 
Az uzenet: subscribe teamos2 
(subject nem kell)

+---------------------------------------------------------------------
Amby ( Ambrozy Gabor ) :  , 
  Organizer of hungarian TEAM OS/2      http://www.bme.hu/~amby

Hello GURUk

Lasd Subject . el is lehet kuldeni meg meg is lehet irni ftp cimet.
 BYE

Hello Guruk !

   Ha tudna valaki leirast vagy katalogust mutatni a GSM radiotelefonok 
IC-irol, vagy legalabb egy tippet adni, hogy hol lehet ilyet talalni, 
nagyon megkoszonnem. Kulonos tekintettel erdekelne a beszed kodolo IC
vagy algoritmus leirasa.

In article >,   writes:
>> Nem tudna valamelyikotok meglepni egy C nyelvu rutinhalmazzal, mely a DES
>> algoritmust hasznalva titkosit?
>
>Azt hiszem, hogy az Amerikai to~rve'nyek me'g mindi'g tiltja'k a DES-t
>alkalmazo' programok exporta'la'sa't, vagy orsza'gbo'l valo' kivitele't.

Maga az algoritmus viszont publikus, es szuletett is szamos implementacioja.

Nezd csak! Ez a cikk pont idevag a sci.crypt-bol:

--------------------------------------
>From  (Dave)
Newsgroups: sci.crypt
Subject: Re: where to find crypto software
Date: Sat, 30 Dec 1995 23:15:01 GMT

 (gwen jenkins) wrote:

>where i can find a goor http or ftp site to look for crypto related
>software . thank for help.

ftp://ftp.ox.ac.uk/pub/crypto
ftp.informatik.uni-hamburg.de
ftp://utopia.hacktic.nl/
http://www.cs.auckland.ac.nz

There are plenty more: I have purposely listed only non-US sites, to
avoid ITAR complications.


--
 Dave
PGP fingerprint =  20 8F 95 22 96 D6 1C 0B  3D 4D C3 D4 50 A1 C4 34


> ----------------------------------------

A fenti helyeken gyanitom lesz DES rogyasig.

Gabor

Path: ludens.elte.hu!malina
From: 
Newsgroups: hun.lists.hix.guru
Subject: NT Workgroup -> Domain atallas, User Profile
Message-ID: >
Date: 4 Jan 96 19:21:34 +0200
Organization: Eotvos University, Budapest, Hungary
News-Moderator: Approval required for posting to hun.lists.hix.guru
Lines: 10

NT guruk, figyelem

Eddig volt egy halozaton 8 db NT Workstation 3.51, akik egy workgroup-ban
dolgoztak. Most lesz egy NT Server 3.51 is, es szeretnenk a workgroup-ot
domain-ne konvertalni. Van valami mod arra, hogy a felhasznalok beallitasait
(az ugynevezett User Profile-t) atvigyuk a domain-be ?

  4
10  koszonet

Kedves Guruk!

	Windows programozok segitseget kernem.

	Kerdesem: lehet e kozvetlenul elerni egy bitmapot? Mint cimet.
Mert csak a handle-jen keresztul tudok vele kommunikalni... Ugy meg eleg
tetu, ha minden pixelt kulon allitgatok. Marpedig nekem ezt kell tennem. 
Termeszetesen nem a kepernyon, hanem a memoriaban kell egy TBitmap 
kompatibilis valamire rajzolgatnom, ami megy tovabb StretchBlt-vel a 
kepernyore. (A StretchBlt csak Bitmapokkal tud dolgozni.) Hogyan gyorsithato 
ez? A rajzoloprogramok tudjak...

	Elore is koszonom a rengeteg valaszt.

						Matyi