Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX SZALON 664
Copyright (C) HIX
1994-05-23
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 tandij (mind)  22 sor     (cikkei)
2 Szavazas (mind)  19 sor     (cikkei)
3 network (mind)  5 sor     (cikkei)
4 Jedlovszky Palnak (mind)  18 sor     (cikkei)
5 Kozvelemenykutatasok - Kotanak (mind)  9 sor     (cikkei)
6 Miniszterelnok-jeloltre varva (mind)  124 sor     (cikkei)
7 Hitelrontas ellen: valsagelmelet tovabb :-) (mind)  53 sor     (cikkei)
8 Kulfoldiek valasztojoga. (mind)  36 sor     (cikkei)
9 narancs (mind)  18 sor     (cikkei)
10 : Horvath Pista kobanyai esettanulmanya, Caligula lova (mind)  96 sor     (cikkei)
11 Mennyi az annyi ? (mind)  20 sor     (cikkei)
12 A szombati Magyar Nemzetben jelent meg, (mind)  48 sor     (cikkei)

+ - tandij (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Foldiak Peter levelere

Ha osszel bevezetik a tandijat es az 
- viszonylag kis osszegu lesz: tobb koltseggel, osszevisszasaggal fog jarni
az adminisztracioja, mint amennyi bevetelt az jelentene az oktatasi
intezmenynek;
- komolyabb penzeket jelent (havi 1-2000 Ft felett): a tarsadalom egy reszenek
az egyetemre kerules nem tudas, hanem anyagi kerdes lesz legalabbis par evig.
Az osztondij bevezetesen legalabb haron-negy eve tanakodnak. Szerinted mennyi
ido alatt dolgoznak ki egy normalisan mukodo osztondij, tamogatasi rendszert?
Az en tippem kb. 5 ev. Ugyhogy a kovetkezo evekben nemigen szeretnek ujbol
egyetemista lenni.
Egyebkent a Muegyetemen, ahova jartam, mar igy is sokaknal komoly anyagi
problemat jelent, hogy a gyerek van olyan hulye, hogy mernok akar lenni.

Abban igazad van, hogy olyan nincs hogy "ingyen", legalabbis a tarsadalom
szamara. De a tarsadalomnak nincs szuksege a "kimuvelt emberfok"-re?
Szerintem ez egy megterulo befektetes. Ellentetes irany a kobalta ujboli
bevezetese fele mutatna.

Udv!
Peter
+ - Szavazas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Antony Gyuri!
   Igazad van, felreertettem az ausztral rendszert.  De a mondandom
lenyege az volt, hogy a ketfordulos rendszer lehetoseget ad a
szavazatok kalibralasara, ezt az ausztral rendszer nem tudja. 
  Az ausztral rendszer gondolom azert alakult ki igy, mert nagyok a
tavolsagok es kicsi a nepsuruseg.  Ezert valoban draga a szavazas.
Magyarorszagon az egesz 200 millio Ft-ba kerul, es egy forduloban se
lenne kevesebb mint 150.  50 millio Ft pedig apropenz az
allamhaztartasban.

     Janos Jozsef!

    Honnan tudtak, hogy az emigracio jobbra szavaz? Onnan, hogy az
emigracio politikai szervezetei imigyen nyilvanultak meg. A
politikailag aktiv magyar emigracio valoban a nemzeti jobboldalt
tamogatta nagy tobbsegeben.  A partok ugy okoskodtak, hogy ezek a
legvaloszinubb szavazok.    

                     RTA
+ - network (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A Szalon 663 szamaban veletlenul megegyszer megjelent egy regebbi levelem. 
Mindenkitol elnezest kerek az ismetlesert, egesz heten network problemaink 
voltak. Ha megvalami megint duplan jelenik meg, ugyanez az oka.

Peter
+ - Jedlovszky Palnak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Jedlovszky Pa'l!

   Nem gyozom egyetertesemrol biztositani, legalabb is a tudomanyt tekintve 
a kedves vitapartnereket. Veled is igy van. Evidens szamomra is, hogy a 
fizika es egyaltalan a termeszettudomany vilagnezet. Tapasztalatokra epulo, 
kiserletekkel bizonyitott tenyekre tamaszkodik, elmeleteket gyart, 
bizonyit, elvet. Ebben elek mar nehany eve, es igazan nincsen szuksegem 
paralogikaval vizsgalni azt, amit egyertelmubben es egyszerubben is lehet. 
   A lelek persze egy mas teszta.
   Ami meg a TIPP levelet illeti, az idezet: 'Ugy tunik ezutan, hogy a 
"regi" fizika nem csupan egy tudomanyag, hanem vilagnezet is, melyben!!!...'
Lehet, hogy az 'olyan' szocskat kiteve a vilagnezet ele mar egyertelmubbe 
valik a kijelentes, felteve, hogy az adott szovegkornyezetben ertelmezi az 
ember. Merem remelni, hogy egyebkent olyan vilagnezet, amelyben masoknak is 
terem baber.


Udv: Ulby(a gyepmester)
+ - Kozvelemenykutatasok - Kotanak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Joska!

Most (alig egy oraja) hallottam a Magyar Radio riporterenek telefoninterjujat,
ami szerint a kozvelemenykutatasok elsopro MSZP gyozelmet (201-286 szek) jo-
solnak. Minimum tobbseg, de elkepzelheto a 2/3-os tobbseg is.

Megrazo.

Udv:  Cser Ferenc
+ - Miniszterelnok-jeloltre varva (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Jovobelato irast kozolt a Beszelo karacsonyi szamaban Tamas
Gaspar Miklos "A szocialistak hallgatasa" cimen. Azt firtatta, mi
a szocialistak allaspontja sajat multjukkal, a szocializmus
eszmejevel es a liberalizmussal kapcsolatban. A elso valasztasi
fordulo eredmenyeinek lattan nem tulzas allitani: a politikai ido
mulasaval egyre szelesebb korben erdeklodesre szamot tarto
kerdesek ezek.

     Az orszagnak szocialliberalis koaliciora van szuksege, ezt
sugallta a szavazatmegoszlas. A valasztok tobbsege olyan
koalicios kormanyzatot szeretne az elkovetkezo negy evre, amely
tiszteletben tartja az emberi es polgari jogokat, magaenak vallja
a polgari tisztesseg, biztonsag es jolet ertekeit, es aktivan
kepviseli az allami szocialis gondoskodas vilagszerte bevalt,
"civil" technikait. Akkor is koaliciora volna szukseg, ha a varhato 
gyoztes -- a szocialista part -- egymaga is parlamenti tobbseget 
erne el. A felhatalmazas vilagos, megsem lehet konnyu a megvalositasan 
dolgozo politikusok dolga.

     A koalicioepites politikai es szemelyi kerdesei szorosan
osszefuggnek. Az MSZP es az SZDSZ politikai programjainak
egyeztethetosegerol nem folyik nyilvanos vita -- nyilvan nem a
velemenykulonbsegek hianya miatt. A valasztok most azt varjak a
partok szakertoitol es apparatusaitol, hogy mielobb jussanak
gyakorlati megegyezesekre.

     A dolgok a szemelyi kerdesekben latszanak akadozni. Egyes
miniszteriumok szakertoi kezbe adhatok talan, de a bel- es
kulugyi, az igazsagugyi, a munkaugyi es a gazdasagi, s persze
mindenek elott a miniszterelnoki tarca kerdese elkerulhetetlenul
politikai ugy. A majdani kormany arculatat az ezek feletti
ellenorzes politikai tartalma fogja meghatarozni. E ponton
azonban megtorpan az elemzes. Az SZDSZ egesz kampanyat Kuncze
Gabor miniszterelnok-jelolt parton belul es kivul szeles korben 
elfogadott szemelyere epitette. A legeselyesebbnek tartott 
szocialistak jeloltjenek kilete viszont meg alig egy hettel 
a masodik fordulo elott sem ismert a valasztok elott: a 
bejelentes halogatasa egyre feltunobb.

     A kozelet elemi erdeke, hogy valljon vegre szint az MSZP.
Mire szamitsunk, milyen politikat folytat majd a szocialistakat 
magaban foglalo kormany? Liberalis gazdasagpolitikat kovet, egyfajta
Jalta nelkuli reformszocializmus varhato, ujraelosztas-kozpontu
szempontok ervenyesulnek, netan mas elgondolas avagy a fentiek kevereke 
hatarozza majd meg a kovetkezo kormany magatartasat? S ha barmelyik kerdesre 
igen a felelet, konkretan ki kepviseli e nezetket? 

     Taktikanak furfangos talan, de moralis szempontbol alighanem
hiba e ponton arra hivatkozni, hogy rendkivuli partkongresszus
hataroz majd a miniszterelnok-jelolt szemelyerol: az a
kongresszus a masodik fordulo utan ul csak ossze. A kesedelem 
akkor is elfecserelt ido, ha a partelnok sajnalatos
balesete ketsegkivul varatlan akadalyokat tamasztott, s nemi
idozavar ennek okan ertheto. 

     Koaliciora szukseg van, az orszag pedig egyszeruen nem er ra 
vegelathatatlan koalicio-elokeszito targyalasokra. A lehetseges 
partnereknek a programok, s a programokat szemelyukben megjelenito 
kormanytag-jeloltek vonatkozasaban adott garanciak ismereteben 
kell targyalniuk. Az erintetteknek is nyilvan szukseguk van nemi 
lelektani es gyakorlati felkeszulesre. A nemzetkozi kapcsolatok 
logikaja ugyancsak a minel gyorsabb kormanyalakitas mellett szol. 
A targyalasi folyamat attekinthetoseget tekintve az SZDSZ 
ketsegtelen lepeselonyben van. Talan ezert, es miniszterelnok-
jeloltjuk mogotti egyseguk lattan keletkezik az MSZP vonatkozasaban 
egyre inkabb az a benyomas, hogy a dontes halogatasa valojaban az 
MSZP-n beluli vezetoi osszhang hianyanak jele. 

     A kozvelemeny a szocialistak kozul a part elso emberet, 
Horn Gyulat ismeri legjobban, aki a Nemeth-kormany
kulugyminiszterekent a Varsoi Szerzodes hatarainak megnyitasaval
(s egyben a joval kevesbe magasztos emleku parlamenti vizlepcso-
szavazasban jatszott kulcsszerepevel) ketsegkivul tortenelemet
csinalt -- olyat, amilyet. Bekesi Laszlo neve ugyanebbol a
kormanybol ismert. Ismertsege es politikai sulya alkalmassa teszi
a miniszterelnoki posztra, s magatartasa semmi ketseget nem hagy
afelol, vallalna a kockazatot. Janosi Gyorgy, az 1988-ban
kinevezett elso reformista megyei parttitkar, az MSZP fiatalabb
vezetogardajanak egyik igeretes tagja szorvanyos nyilatkozatai
alapjan nyilvanvaloan alkalmas volna a reszvetelre egy, a
szabaddemokratakat is tartalmazo kormanyban. Gal Zoltan
informalis sulya ellenere nem tolt be szerepet a
parthierarchiaban. Vitanyi Ivan politikai jelentosege 
"demokratikus-charta-jatekosi" tevekenysegenek es vilagosan, 
konzisztensen kepviselt szocialdemokrata allaspontjanak 
tulajdonithato.

     Sajatos szinfolt az MSZP-vezetesben megjeleno szakszervezeti 
kaderek kozott Schalkhammer Antal, a szenimport-vallalatot (!) 
is magaenak mondhato banyasz-szakszervezet vezetoje. Ezzel 
osszefuggesben annyit erdemes megjegyezni, az onmagaban nem 
keptelenseg, hogy szakszervezeti vezetok kormanytagok legyenek: 
a nemet kormanyban peldaul tobb, mint egy evtizede az Opel muvek 
egykori szakszervezeti vezetoje a legnagyobb koltsegvetes felett 
diszponalo szocialis miniszter. Mint minden mas politikusnal, 
a szakszervezeti kaderenkel is a fo kerdes, milyen politikai 
iranyvonalat kepvisel az illeto.

     Epp ezert fura jelensege a magyar politikai eletnek, hogy
Nagy Sandor, az igen elokelo helyre, kozvetlenul az orszagos
listavezeto moge sorolt szocialista politikus kizarolag dodonai
utalasok es egymasnak homlokegyenest ellentmondo "hatarozott 
nyilatkozatok" formajaban tudatja szavazoival, milyen allaspontot
kepvisel peldaul a torvenyhozas feladataival, a koltsegvetes
szerkezetevel, a foglalkoztataspolitikaval, avagy az esedekes
szocialis megallapodassal kapcsolatban. 

     Minel kevesebb pontos, megbizhato informaciot kap a szavazo
a partoktol, annal inkabb kenyszerul puszta spekulaciora
hagyatkozni. A kulso szemleloben a Beke Katanak tulajdonitott,
emlekezetes MDF-es felkialtas otlik fel, negy evvel ezelottrol:
"Jezus-Maria, gyoztunk!" Az tobbe-kevesbe ertheto volt, hogy az
elso fordulo elott nem siettek megnevezni jeloltjuket a
szocialistak. A kivarasos kongresszus taktikaja azonban ma
egyenerteku azzal, hogy valaki kitoltetlen politikai csekket
kivan alairatni a masodik forduloban a valasztokkal.

     Meglepne, ha a dolgok effele, az antalli-tekintelyelvu
partcentralizaciora emlekezteto elfajulasa kitoro orommel toltene
el az MSZP prominenseit. Ahhoz, hogy statisztava szurkulesuket
elkeruljek, ideje volna a szinpad elulso, jobban megvilagitott
resze fele torekedniuk. A kozonseg tisztabb artikulaciora,
attekinthetobb cselekmenyre, markansabb jellemabrazolasra, s
mindenek elott a fohos szemelyenek gyors tisztazasara var.
+ - Hitelrontas ellen: valsagelmelet tovabb :-) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Miklos,  (Voros)

Annyit a magam vedelmeben, hogy ezt irtam:

>A KDNP latszolag erintetlen. Ez inkabb annak a tukre, hogy ugyszolvan nincs
>milyen elkepzelesek felett megoszlania...  :-(  es hogy igazan nem kerult
>olyan  helyzetbe, hogy konkretumot kelljen tennie.

 Te meg ezt:

>a Fidesz a valasztasokhoz tulsagosan kozel kezdte meg a profiltisztitast.  A
>kisgazdak es a keresztenydemokratak viszont gyengitik teziseidet, ami szerint
>szuksegszeruen (?) eppen a KDNP lett volna a sikerpart.

Nem mintha kobe kellene vesni a "teziseket", (l. lejjebb), de azert nincs 
igazad, illetve a KDNP nem gyengitette az elkepzelest, mert azt irtam, hogy
LATSZOLAG a legstabilabb part, VALOJABAN viszont nem volt semmi epkezlab 
elkepzelese, ugyszolvan annyi a part vonzereje, hogy kitettek egy tablat :
"keresztenyek  jobbra", s a rendszervaltas utani tomegek felszabadultan 
szavaztak egy tiltott gyumolcsre.
(masik kritika a partra, hogy konfliktusmentessege ellenere sem lendult fel
 a  nepszerusege, pedig, mint egy MDF felmeres megmutatta az orszag 80%-a val-
lasos........  :-&

Meg egy kovet dobok a KDNP-re: ez a deklaraltan jobboldali part, azon nagyon
keves es homalyos elkepzeles alapjan amit megfogalmaz, leginkabb egy 
keresztenyszocialista jelleg fele sodrodik. 
(ez a velemeny teged tamogat, Miklos  : -)      )

Azt, hogy a kizgazdapart miert gyengiti az elvet, nem reszletezted, csak 
kijelentetted, igy arra nem tudok felelni. A tobbi fejtegeteseddel egyetertek,
de azok osszhangban vannak az en velemenyemmel: egy tovabbi aspektusat 
nezted a dolgoknak.

Altalaban:

A "valsagelmelet"  idoszerusege, hogy ez csak "profiltisztito",
rendszervaltasok utani politikai parteletre igazan jellemzo (if any) , a 
valsagok es nepszerusegek osszefuggese idovel csokken. (legkozelebb mar 
val.leg nem lehet   szamonkerni dominanciajat)

Tovabbi finomitas: a Fidesz erte el a rendszervaltas utani valaha letezo 
legmagasabb nepszeruseget  -  az MDF  es SZDSZ  akkori melypont fele tarto
es melypontbol kilabalo allapotanak ellenpontjakent.
Azaz, a Fidesz nepszeruseget ilyen tukorben kell nezni, nem negyedere csokkent
a nepszerusege, mert az akkori "csucs" nem valodi, stabil nepszerusget 
tukrozott,  hanem egy merleghinta egyik oldala lesullyedt, ok meg fel....


				Fiser Andras

P.S. egy baratom  megjegyzese, ami nagyon tetszett: " 4 ev mulva mar a kormany
fog nepet valasztani..."
+ - Kulfoldiek valasztojoga. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

ma olvasom a szalon 662-ben

>> ...az ellenzeki partok
>> tudtak, hogy az emigracio tobbsegeben a nacionalista jobboldalra
>> szavazna...
>Ezt honnan tudtak? En meg a "gondoltak"-ot is megkerdeznem?
>[Es bar ez a kerdes engem tenyleg erdekel, nem teljesen relevans. Ha
>jol ertem Viski Peter javaslatat, a kulfoldon tartozkodo magyar
>allampolgarok es nem kizarolag az emigransok szavazatarol van szo.]

Kedves Jozsef,

	Elmondanam azt amire en emlekszem. A vitanak valoban lenyeges reszet
kepezte, hogy feltehetoen kire fognak ezek a polgarok szavazni. Mivel koz-
megegyezes volt abban, hogy jobbra szavaznak, ezert a kormany nagyon nyomta
a kulfoldon levo allampolgarok szavazati jogat. Az ellenzek pedig eppen
ezert ellenezte. Ezt neha nyiltan is bevallottak, de altalaban mas urugyet
gyartottak kifogas keppen.
	Szavazas is volt a dologban. Kb 55%-ot kaptt a javaslat. Mivel ez
ketharmados ezert nem lepett eletbe.

	Torgyanra nem emlekszem. De feltehetoen allampolgarsagot is akart
adni az erdelyieknek. Ugyanis sem O sem mas nem akart szavazati jogot adni
nem allampolgaroknak. A nyugati emigracio nagy resze nem allampolgar, ezert
ok akkor sem szavazhatnanak. Jeszenszky egyik fo erve ez volt, vagyis ez
csak 10-20 (esetleg 40) ezer szavazot erintene. De erkolcsileg es jogilag
sokat szamitana.
	Erre a szadesz valasza az volt, hogy nem er meg 1 milliardot ez a
nehany szavazat. Ez az erv azert tavol all a jogallamisagtol. Tovabba igen
alszent, tekintettel arra, hogy a karpotlasnal ok javasoltak fejenkent
20 000 forintot alanyi jogon, ami 200 milliard.
	Persze Jeszenszky is csalt (amit Hack Peti is tudott). Ugyanis, ha
megadjak a szavazati jogot a kulfondon levo allampolgaroknak, akkor 1-2 
millioan megkerik az allampolgarsagot, amit 6 honap alatt meg is kaptak
volna.
				Horvath Pista
+ - narancs (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

(Azok kedveert, akik nem olvastak valasztasi hirdeteseket:
 Az ujsagokban naponta jelent meg egeszoldalas hirdetes kb.
 a kovetkezo szoveggel: "Melyik part nevet rejtettuk el a
 kepen? ....  A megfejtest majus 8.-an a szavazofulkeben
 kerjuk leadni. A helyes megfejtok, sot a teves vaszolok is
 (...ezt meg ezt...) nyernek....
 A kepen egy gyonyoru narancs volt lathato, rajta a szokasos
 "Fidesz" felirat.
)

Aktualis vicc (mar vagy ket hetes):

Ergo: a Fidesz azert veszitett, mert tulsagosan intellektualis
      partan bizonyult. A szavazok tobbsege nem tudta megfejteni
      a rejtvenyt.

Udv
      
+ - : Horvath Pista kobanyai esettanulmanya, Caligula lova (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Mar napok ota keszulok irni csak nem volt ra idom.

Horvath Pista irt a minap egy erdekes esettanulmanyt a Bp. 14.
vk.-rol. Ehhez szeretnek nehany megjegyzest fuzni, hogy nez ki
mindez mas szemszogbol. Felreertes ne essek, ezzel most nem a
kettonk kozt levo politikai nezetkulonbsegekre, hanem a
helyzetunkbol adodo kulonbsegekre celzok. Horvath Pista aktivan
reszt vett a kampanyban, en viszont, mint szinten ebben a
valasztokeruletben lako, csak passziv szemleloje voltam a
dolgoknak, az egyes jeloltekrol annyit tudtam meg amennyit azok a
postaladaba bedobaltak. Ebbol pedig a kovetkezoket lehetett
(tudtam) megallapitani. Eloszor is a jeloltek mindegyike
ismeretlen volt a szamomra. (Az 1990-es onkormanyzati valasztaskor
meg nem ott laktam, allitolag nehany mostani jelolt nevet onnan
ismerhettem volna). Vonatkozik ez az MDF-es Dobos Laszlora is, aki
a kerulet elozo kepviseloje volt. Negy ev alatt egyszer sem
hallottam a nevet, legalabbis nem tunt fel. Az hogy o a kepviselo
onnan derult ki hogy hivatalos orszaggyulesi kepviseloi
boritekokban levelezett velunk. Szoval amit a jeloltekrol lehetett
tudni az leginkabb az altaluk bedobalt cedulak informacioja volt.
Ezek alapjan - ami finoman szolva nem tul bozeges informacio -
valoban az MSZP jelolt tunt a legszimpatikusabbnak, mig pl. a
Horvath Pista altal ertelmesnek tartott SZDSZ-es fickonak sikerult
olyan kampanyenbereket kuldeni a kopogtatokert es olyan cetlit
bedobni, amivel az egyebkent SZDSZ szimpatizans baratnomet
sikerrel riasztotta el magatol. MDF, Fidesz (bocs.), Agrarszov:
semmi kulonos, MIEP, NDSZ, Munkaspart: eppoly hulyek mint a
partjaik. Mindezt azert irom, mert valoszinuleg a valasztok
jelentos resze nem jar kampanygyulesre, es nem ismeri meg a
jelolteket, megmarad a bemutatkozo cetlik szintjen. Es most jon a
lenyeg, amiert az egeszet megirtam. Horvath Pista idezi a
Nepszabadsagot, hogy Caligula lova is nyert volna az MSZP
szineiben (Farkashazy szerint meg a veszpremi allatkert Bobe nevu
csodacsimpanza). Igen, termeszetesen igy van. Az emberek egyeni
korzetben is a partokra szavaztak. Nyilvanvaloan, hiszen a magyar
parlament ugy mukodik, az elmult negy ev fenyesen bebizonyitotta,
hogy a kepviselok elsosorban partjuknak es nem valasztokorzetuknek
elkotelezettek. A frakciofegyelem szerint szavaznak es nem
aszerint hogy pl. Kobanya erdeke mit kivan. Az egyeni, teruleti es
orszagos listan bejutott kepviselok munkaja, szavazasa semmiben
sem kulonbozik egymastol. Raadasul ez a szemlelet tukrozodik a
valasztasi torvenyben is: az X part jeloltjere leadott
szavazatommal, ha az illeto nem nyer egyeni korzeteben, az X part
EGY MASIK tagjat segitem a parlamentbe, az orszagos listarol. Sot,
akkor is az X part egy masik tagjat segitem a parlamentbe ezzel a
szavazatommal ha az illeto megnyeri ugyan az egyeni korzeteben a
valasztast, de mellesleg listarol is bejut. Mindezt sok esetben
elore lehet tudni, akik a masodik forduloban a megfelelo korzetben
Szekeresre, Bekesire, Petore, Kunczera, Orbanra, Szabo Ivanra...
szavaznak, azok bizton tudhatjak, hogy ezzel szemely szerint mas
emberre, a valasztott part egy masik tagjara szavaztak, a
felsorolt politikusok ugyanis listan mar mindenkeppen az uj
parlament tagjai, ha egyeniben is nyernek, akkor ezzel a listan
soronkovetkezo ember jut egy plusz mandatumhoz. Szoval a
valasztopolgarok lehetosege lenyegeben abban all, hogy partot
valasszanak mindket szavazatukkal, es ha en eldontottem, hogy
melyik partra akarok szavazni, akkor mar nem erdekel, mert nem is
erdekelhet, hogy a korzetemben indulo jeloltnek milyenek az
emberi/politikusi kvalitasai, kulpolitikai vagy penzugyi
szakerto-e, avagy egyik sem. Nem arrol van szo hogy Kobanya nyolc
legkivalobb polgara verseng azert hogy melyikuk kepviselhesse a
keruletet az orszaggyulesben, hanem arrol hogy a partok
versengenek egy-egy jeloltjukon keresztul azert hogy meg egy
mandatumuk legyen. Es nem az a kerdes hogy jo-e ez igy (ha a
demokracia partokon alapul, akkor nemigen tudom elkepzelni hogy ne
igy legyen), hanem ez igy van, es a valasztok magatartasa csak
ehhez a tenyhez alkalmazkodik.

Mar regota be akartam irni a HVG statisztikajat a blokk-voksok
megoszlasarol. Ha osszeadjuk az elso forduloban a baloldali (MSZP,
MSZDP, Munkaspart), a liberalis (SZDSZ, Fidesz, Agrarszovetseg,
Vallalkozok Partja, Koztarsasag Part) es konzervativ (MDF, KDNP,
FKgP, EKgP, MIEP, Piacpart) jeloltekre leadott szavazatokat, akkor
a kovetkezo egyeni eredmenyek jonnek ki:


               elen allo jeloltek          5%-nal nagyobb kulonbseggel
                     szama                   vezeto jeloltek szama


baloldal              94   *                           69

liberalis             41                               17

konzervativ           41                               26


* Az elso forduloban mar gyoztes ket jelolttel egyutt.

Ha a masodik fordulo is ezt az eredmenyt hozza, akkor az MSZP-nek
valoszinuleg nem lesz meg az abszolut tobbsege, az SZDSZ-szel kozosen viszont
meglesz a 2/3-uk.


      Udv mindenkinek
                     J. Pali (a fiatalabb)
+ - Mennyi az annyi ? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ha az MSzP abszolut tobbseget er el a valasztasokon, akkor
egyedul is kormanyt alakithat. Az abszolut tobbseg elvileg
tobb, mint 50%-ot jelent. 386 kepviselo eseten legalabb 194-et.

De vajon mennyi kell a tenyleges tobbseghez ? Gondolok itt arra,
hogy mindig akadhat egy-ket renitens, aki nem szavaz a partjaval
egyutt. Lehetnek betegseg, es egyebek miatt tavol maradok.
Biztosan lesz MSzp-s parlamenti elnok vagy alelnok, jonehany
miniszter, es egyeb olyan funkciot betolto ember, aki nem
ulhet allandoan a parlamentben, hogy ha esetleg az ellenzekiek
kozul kevesebb beteg, vagy hianyzo van, akkor o is szavazzon.

Szoval arra lennek kivancsi, hogy hany kepviselovel lehet
egyedul kormanyt alakitani biztonsagosan ?

(Es mi a helyzet, ha beleszamoljuk azokat is, akik kesobb
esetleg kivalnak a frakciobol, es fuggetlenek lesznek, vagy
mas parthoz csatlakoznak ?)

Bessenyei Zsolt
+ - A szombati Magyar Nemzetben jelent meg, (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Wintermantel Istvan cikke (15. o.): Mirol szavazunk a masodik forduloban?

	Kisertetiesen ugyan azt az eredmenyt hozza ki mint en. Ez nem meglepo 
hiszen o is a blokk szavazatok alapjan josol. O irta azt annak idejen, hogy
a 3 fuggetlen bejut. Ebben ter el legjobban a velemenyunk, mert en csak 1.5
-ot adtam nekik. Ugyan azt mondja Orbanrol is, mint en.
	A cikk fel oldalas ezert nem masolom ide. De a tablazatat igen:

		MANDATUMESELYEK
		Teruleti        Egyeni		Orszagos       Osszes
MSZP		53		61-95		32-27	       146-175
SZDSZ		28		25-75		24-12		77-115
Agr.sz.		-		 0-2		-		 0-2
VP		-		 0-1		-		 0-1
Kozt.		-		 0-1		-		 0-1
Fugl		-		 3		-		 3
Fidesz		 7		 2-4		 9-8		18-20
MDF		18		19-50		13-7		50-75
KDNP		 5		 6-10		 9-7		20-22
FKGP		14		 4-19		11-8		29-41
Blokkonkent osszesitve:
MSZP-SZDSZ	81		90-140		55-44	       226-261
Fidesz		 7		 2-4		 8-9		18-20
MDF-KDNP-F.	37		29-79		33-22		99-138

Mivel  a ketharmad 258, ehhez nagyon a maximumot kell teljesiteni a baloldal-
nak. En 20%-nal kisebbre teszem a ketharmad eleresenek az eselyet.

Egyet lapozva a 16. oldalon Salamon Laszlo cikke talalhato, A "ketharmados 
koalicio" veszelyes ut cimmel. Ez majdnem egy oldalas. Csak egy dolgot emel-
nek ki belole. Salamon szerint ellensulyozni az MSZP-t csak ellenzekbol lehet,
ezert Kuncze csal amikor igy keri a szavazatokat. Salamon szerint a polgar  a
baloldalt szolgalja akar az MSZP-re akar az SZDSZ-re szavaz. 
Ellensulyozni csak az MDF-re adott szavazatokkal lehet.
		
	Persze lehet, hogy itt Salamon is csal. Egy dologban viszont mindenki
csal, megpedig amikor azt mondjak, hogy csak a mandatumok harmada dolt el.
Ez nem igaz. A tablazatbol is kitunik, hogy 386-226-18-99-4=37 mandatum helye
kerdeses. De blokk szavazas nelkul is csak max 100 mandatum kerdeses.
Meg matematikailag is csak 161 mandatum lehet kerdes,
Ha az MSZP mindenutt veszit akkor 101
ha		      nyer	  262 mandatuma lesz. 
Tehat matematikailag is biztos a mandatumok 52%-a.
	Mindenesetre szamomra is meglepo, hogy a szamok szerint mindossze 37
mandatumrol dont a masodik fordulo (sot szerintem csak 30-rol, 41 egyeni ami
az orszagos kompenzacioval lemegy kb. 30-ra).

					Horvath Pista

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS