Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 564
Copyright (C) HIX
1992-04-30
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 UNSUBS (mind)  1 sor     (cikkei)
2 Hankiss, a hamukas (mind)  77 sor     (cikkei)
3 Osvay Karolynak (mind)  56 sor     (cikkei)
4 A MUOSZ es a MUK (mind)  140 sor     (cikkei)
5 Szekelynek szalonbeli kimulasrol (mind)  32 sor     (cikkei)
6 Osvay Karolynak (mind)  49 sor     (cikkei)
7 Adalekok a Zacsek Gyula vitahoz (mind)  28 sor     (cikkei)
8 Szabadsagharc volt-e 56 = Kornainak, plusz egy kis (mind)  41 sor     (cikkei)
9 Egyhaztorteneti kerdes (mind)  8 sor     (cikkei)

+ - UNSUBS (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)


+ - Hankiss, a hamukas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Forumosok !

Csorna Istvan segitsegevel ismet kezzelfoghato bizonyitekot kaptunk arra,
hogy a hazai "dicso, fuggetlen, demokracia mentorok" mikent nyilatkoznak
kulhonban is es mikent hazudoznak is folyton folyvast.

Lassuk tehat a Stanford Egyetem (SE) ujsagjanak "orokbecsu" irasat Hankiss
Elemerrol, aki olyan szerepet tolt be "populista" (nem en hasznalom ezt a
szot oly gyakran) Magyarorszagon, mint a vegvarak a torok idokben. Remelem
egy szep plecsnit is kap majd ezert a "hosi" tevekenysegeert.

Mar az elejen kiderul, hogy O egy igazi "szabadsagharcos", aki a "civil
war" arcvonalaban kuzd faradhatatlanul, hisz ket hetenkent utazik oda es
vissza. Kerdem en: Ki kerte erre ? Maradjon csak nyogodtan a SE-n hatha ott
meg valaki beveszi, amit mond. A multkori nyilatkozata (interjuja) soran
ugyanis enyhen szolva is gyengecske volt. A hajdani jokepessegu
szociologustol en jobbat vartam volna. SOT! Lehet, hogy angolul
ertelmesebben es osszeszedettebben beszel, mint magyarul (angolul meg nem
hallottam), de ez csak azon velemenyemet tamasztja ala, hogy akkor maradjon
is kinnt nyugodtan. Ezennel megnyugtatom, hogy se nekem, se a magyarok
tobbsegenek nem fog a hianya depresszios rohamokat okozni. Olyannal
ugyanis meg nem talakoztam , aki az o tevekenyseget "elegsegesre" ertekelte
volna ezen a posztjan. (Megjegyzem senkinek nem kell tobb "allast"
vallalnia, ha nem kepes azokat megfeleloen ellatni. Vegulis az elmeleti
szociologus, miert lenne jo vezeto is automatikusan. Rola kiderult, hogy
nem az. ("A suszter maradjon a kaptafanal !")

A cikkben hasznalt "extremist political groups" kifejezes felhaborito. Azt
a gyakorta hangoztatott ellenzeki kijelentest igyekszik az
olvasokba sulykolni, hogy szelsojobboldali korok diktaturaja fenyeget, amit
az "eber es hiuzszemu fuggetlenek" probalnak csak megakadalyozni.

A kovetkezo bekezdesben ujabb jelzovel gazdagodik Antall es kormanya
(lassan "bandaja", ahogy 17-ben Kolcsak es bandaja !): "populist
nationalist group". Mas orszag polgara lehet buszke a nemzetere, de nalunk
az ilyen ember egyszeruen "populista-nacionalista".

Most jon azonban a cikk java, nem birom megallni, hogy ne idezzem:

"In his first day on the job, Nahlik appointed two former Communist party
secretaries, one member of the party politburo, one member of the Communist
secret police and one person rumored to be a member of the Russian secret
police. He also took control of the budget and tried to organize an
internal revolt, which failed."

Ezt nevezik szemenszedett hazugsagnak. Johiszemu lenyemmel meg ketelkedem
abban, hogy Hankiss lett volna ennek a kiagyaloja. Ha azonban o, akkor
nincs tobb mondanivalom !!!

"Orokbecsu" meg a "the story of the good king and bad advisers" kijelentese
is, amit szo szerint idez a cikk. Azaz Antall (mert hisz o javasolta )
elarulta es megcsalta a Koztarsasag Elnoket es parlamentjet. Ezek tobb,
mint sujos vadak az orszag miniszterelnokere vonatkozolag. Olyannyira,
hogy velemenyem szerint torvenybe is utkozik, mint becsuletsertes es
hitelrontas.

Az, hogy Nahlik (en olvastam az elso rendelkezeset !) meg akarja faragni az
irrealis kiadasokat, teljesen helyenvalo es elegge elitelheto, hogy a
musorvezetok miniszterinel is nagyobb fizeteseket vegyenek fel, amikor az
intezmeny csodben van. Nahlik megmondta, hogy a musorok szerkesztesebe nem
szol bele, mert az nem az o asztala ( ellentetben Hankissal ), de
valsagkezelessel foglalkozott korabban is es itt is azzal fog. Hankissnak
es tamogatoinak ez (erthetoen ) nem tetszik, de ugy latszik csak hazugsag
maradt az eszkoztarukban a kuzdelemre.

Vegul meg annyit a cikkrol, hogy Hankiss szerint "People got sick". Ebben
teljesen igaza van (vegre egy igaz allitas !) , nekem is kezd "sick"-em
lenni tole.

Tudom elegge elragadtattam magam, de a cikk olvasasa utan nehezemre esik
fekezni a nemtetszesemet. Vajon Moldova pl. Hankissra celzott szinten
"felejhetetlen" irasaban?

Udvozlettel     Erdosy Miklos

Ui. : Ugy neztem, hogy ez a levelem sem ment el a mult heten. Elnezest,
       ha ismetelnek.
+ - Osvay Karolynak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Osvay Karoly !

Mar egy (rovid) ideje ir a Forumba, de oszinten szolva nem erdekeltek az
irasai. Most azonban (#563) felkeltettek figyelmemet a gondolatai.

A Kurir egy hirhedten ocska lap. Az, hogy veszik, igy onmagaban nem jelent
semmit. A pornolapokat is veszik. Az mas kerdes, hogy kik. Az azonban
teny, hogy a Kurirban gyakorta jelennek meg olyan irasok, amiket mar aznap
delelott hitelt erdemloen cafolnak az illetekesek.

A koltsegvetesi hiany a nem behajtott (de jogos !) kovetelesekbol
szarmazik. Ma Magyarorszagon az a gyakorlat ugyanis, hogy aki valamit nem
akar kifizetni (idoben vagy altalaban) azt nem is teszi. Retorziok ritkan
erik. Ezert persze felelos a kormany, de nem lehet minden miniszteriumi
vezetoert oket tenni felelosse. Van megoldas persze: ki kell rugni az ilyen
vezetoket. De akkor rogton jon a "fuggetlenek" tiltakozasa, hogy persze
szegeny "szakembert" csak azert "bantjak", mert kommunista volt.

Igaz tehat, hogy a "fuggetlenseg" csak "szajtepes" ma, de kerdem en kik
tepkedik a szajukat ez ugyben oly gyakran ? (A valasz eleg nyilvanvalo!)

Orulok, hogy csak az MDF & tsai nevvel femjelzett vezetest tartja durvanak
es izlestelennek, a tagsag egy reszet kegyesen felmenti. Ha a "balrol jovo
tamadas" csak az MDF taktikaja, akkor lenne megint egy kerdesem.
Hova' lettek a nehai partfunkcik ? Mert ma en egyet sem latok. Van egy-ket
ugymond megtevesztett, van egy-ket "hithu"t" alakito, de a vezetok (part-,
allami- es cegvezetok ) eltuntek nyomtalanul. Vajon hova' ? Lehet talan
hideg-meleg jatekot jatszani. (Megjegyzem egy-ket mai vallalkozot,
cegtulajdonost, RT. igazgatot latva vannak tippeim.)

Ebben tehat egyet is erthetnenk, ha nem azt deritene ki, hogy a mostani
kormanypartiak es magukat vallasosnak tarto'k a volt kommunistak.
A kulonbozo politikai megnyilatkozasok alapjan en mashol keresnem oket.

Az tehat az erzesem, hogy azzal a regi trukkel e'l, hogy kimond egy
igazsagot es ugyesen addig csuri-csavarja mig bizonyos korokre nem kenheti.
Ezt nevezem en demagogianak. (Latszolag igazsag - valojaban hamissag.)
Persze igy azert ellentmondasba keveredik onmagaval, hisz mely partok, mely
emberek hirdetik a leghangosabban az ellenzeki voltukat. Nem eppen a
kormanyon levok !

Meg egy megjegyzest teszek. Az MSZMP egyik alnok fogasa volt (nem az
egyeduli !), hogy nem uldozte a vallasos emberek tobbseget szo szerint
(voltak akiket ugy is !!!!), de ezek az emberek furcsa modon nem nagyon
gyujtottek vagyont. Ha elo" kellett valakit leptetni, akkor nem rajuk
gondoltak. Egyes palyakrol elegge szamuztek oket (pl. tanar). Ezt a
taktikat nevezik ugy, hogy a demagogia magasiskolaja, avagy mito"l lesz
vidam a barakk. Mindez az orszag erkolcsi elzullesztesenek taktikajahoz
tartozott. S kik azok , akik ma is "derekasan" kuzdenek a vallasos neveles
ellen, igyekezve az Egyhazakat tovabbra is a partvonalra szoritani? Kik
emlegetnek ma "kereszteny kurzus veszelyt"? Kik gunyolodnak ma is a
hivokkel (ahogy regen is !!!!)? Eleg pl. Orban Viktort hallgatni, vagy
egynemely  ujsagba belelapozni. Nem tudom, hogy vajon On is ehhez a
taborhoz kivant csatlakozni a cikkeben ?

Udvozlettel,              Erdosy Miklos
+ - A MUOSZ es a MUK (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Irja Stolmar G. Ilona (KMV, 1992. majus 3.):

		      ESZKOZOK NELKUL
                      ---------------

    ,,Hosszu vajudas utan a Magyar Ujsagirok Szovetsegenek
egy alternativ szovetsege szuletik, mert azzal a muko-
dessel, amit a MUOSZ a multban folytatott es a jelenben folytat,
az ujsagirok egy resze nem tud egyeterteni - mondta Benedek
Istvan professzor, amikor marcius 14-en a MUK alakulo ule-
senek szuneteben feltettem neki nehany kerdest.- Nem tu-
dunk egyeterteni azert, mert szellemeben nem magyar, nem
tisztesseges, nem kepviseli a megujhodast, teljes erovel igyek-
szik valamilyen fajta visszarendezodest letrehozni, vagy lega-
lbbis gorcsosen kapaszkodik a megszerzett hatalmahoz es a
megszerzett - nyugodtan mondhatom: ellopott - va-
gyonaihoz. Igyekezetunknek most jott el az a pillanata,
amikor megalakult a Magyar Ujsagirok Kozossege, vagyis
egy uj szovetseg, amely a regivel szemben igyekszik magyar
es tisztessges lenni. "

    Eljott a pillanat, mert a helyzet a ,,tajkoztatas" teru-
leten olyannyira katasztrofalis, hogy az mar az orszag bol-
dogulasat, az elorejutast veszelyezteti. A liberalbolsevik -
hazai es kulfoldi kezben levo lapok bertollnokai es nyilatko-
zoi mar szinte csak hazugsago kat terjesztenek. Olyan szin-
ben tuntetik fel Magyarorszagot, amilyen soha nem volt, de
foleg az epulo demokraciaban nem is lehet. Errol beszelgetve
mondta a professzor ur:
   -  Ebbol latszik az, hogy milyen az itteni sajto, milyen-
nek probalja beallitani azt a Magyarorszagot, amelyik meg-
szabaditotta onmagt a szovjet hatalomtol, amelyik lenye-
geben kiuzte innen az orosz csapatokat, amelyik megszaba-
dult a varsoi kotottsegtol, amelyik a piazcgazdalkodst gya-
krlatilag megvalositotta, amelyik egyaltalan nem olyan
szegeny, mint amilyennek bellitjak.

    Nem bizony, am mi is sokan bedultunk az allando si-
rankozasnak. Mi is sokan aggodtunk nyilvanosan, ahe-
lyett, hogy a jo, a biztato jeleket kerestuk es erositettuk
volna fel, hogy legalabb mi taplaljuk az eledo remenyt. Egy-
reszt biraltuk a kormanyt, amiert felvallalta a sulyos adossa-
got, masreszt eszunkbe sem jutott esrevenni, megirni sem-
mikepp, hogy van mibol torleszteni. Pedig sokaknak nincs.
Ma mar ujabb hitelek felvetele nelkul is van, s ahogyan Bene-
dek Istvan mondta:
    - Nagyon jolesik, hogyha nekunk ad, vagy felajanl valaki
valamit, de nem ajanl fel es nem ad senki ingyen, es ezt nem is
kivanjuk. Mi azt kivanjuk, hogy velunk uzleteket kosse-
nek, amelybol haszna van annak is, aki koti velunk, hasz-
na van az orszgnak is. Semmifele mas segitsegre, adakozsra
nem szamitunk, meg az emigransok tanacsaira sem, mert ege-
szen maskent latjak a helyzetet ok, espedig foleg az itteni saj-
to hangok gonoszsaga kovetkezteben.
    Ez utobbi megjegyzeshez szeretnem hozzatenni: meg en
sem egeszen azt talaltam, amire szamitottam, pedig nem evtize-
dekkel ezelott jottem el es mindenre felkeszultnek ereztem
magam. Ezert inkabb azt firtattam, miert van ez az oriasi fel-
zuduls a MUK ellen, foleg a regi, partallami ujsagiroszovetseg
reszerol, hiszen barhol a vilagon, igy Amerikaban is telje-
sen termeszetes, hogy tobbfele szervezete van a szakmanak.
       - Felnek - jelentette ki Benedek Istvnan. - Egyreszt fel-
nek, masreszt ragaszkodnak a monopolhelyzethez es tudjak
azt, hogy diktatorikusan, ahogyan ok mukodni akarnak,
csak addig mukodhetnek, amig egyedul vannak. Abban
a pillanatban, amikor megalakut egy alternativ szovetseg,
az o monopolhelyzetuk meginog es megbuknak; hogy ez a
magyargyalzo mukodes, amit kifejtenek itthon es kulfol-
don is, Amerikaban is, ez nem folytathato. Ez nekik a zse-
bukre megy, ez nekik a multjuk megdicsoulesere megy, mert al-
landoan kiderul, hogy ,,ezt az egesz valtozast ugye, ok hoztak
letre". Megjatsszak azt, mintha reformkommunizmus cimen
nekik koszonhetnenk mindazt, ami itthon tortent es tortenik.

    Regen meggyozodesem, s ezt ki is fejeztem a professzor
urnak, hogy bar oriasi eredmenyek vannak, az Antall-kor-
many mar regen nem itt tartana, ahol tart, ha az ellenseges
sajto pesszimizmust sulykolo hangja, mindent leszolasa
nem lenne.
    - Az Antall-kormanynak az a vegzetes ballepese volt,
hogy kiadta kezebol a mediakat annak idejen. Ezt ma mar vilago-
san ltja mindenki. Hogy ezt lehetett volna-e maskent csinalni
vagy pedig kenytelensegbol csinalta, tekintettel arra, hogy An-
tall zsenialisan okos ember es abszolut tisztesseges ember, s e
pillanatban a vilg egyik legnagyobb diplomataja, igy hat nem
hiszem, hogy hulyesegbol csinlta. Egy dolgot el kell ismer-
ni: nem jo az emberismerete, tehat hogy hagyja azt, hogy
olyan emberek keruljenek pozicioba, akiknek nem lenne
szabad. Egyfajta ellenzekisegre szukseg van a kormnnyal
szemben, de nem ellensegesre.

    A helyzet sulyos. Hogy late Benedek Istvan lehetoseget
arra, hogy a MUK megalakulsanak kovetkezteben megval-
tozzon a tarthatatlan helyzet a sajtoban, teveben, radioban?
Gyorsan semmikepp.
    - Egy negyveneves megmerevitettseg kovetkezteben
az emberek meg ma is a Nepszabadsagot olvassak, ma is elhi-
szik, amit az ir es teljesen a felrevezetettseg es manipulaltsag al-
lapotban elnek. Kozombosek, kiabrandultak, elhiszik,
hogy ,,jaj, de szegenyek vagyunk!", elhiszik a hazugsago-
kat. Mi ez ellen kuzdunk. Hogy bizakodo vagyok-e?
Igen, mert nemcsak mi vagyunk. Ugyanakkor tolunk
fuggetlenul zajlik a teve vezetosege ellen  egy eroteljes ak-
cio, remelem, hogy sikerrel fog jarni, de nem biztos. Nem biz-
tos, mert az ember el kell, hogy ismerje azt, hogy itt olyan erok
vannak, amelyekhez kepest egyelore a mi szereny eszkoze-
inkkel, az o, eppen Amerikbol,  omlo anyagi tamogatasaikkal
fenntartott eszkozeikhez kepest mi bolhak vagyunk.

     Benedek Istvannak sajnos,  igaza van. A hatalmukat felto
oszovetsegiek vezetosege a  MUK minden keresere es meg-
egyezesi javaslatara nemet  mondott. Az Uj Magyarorszag
aprilis l-i kozlese szerint a ko zos ujsagiroi vagyonbol
egyetlen forintot sem hajlando atengedni, nem engedi la-
bunkat sem betenni az Andrassy uti Magyar Sajto Hazaba!,
nemhogy a kert 8 irodat es egy  tarsalgot atengedne nehany te-
lefonvonallal es fax-szal, tagletszam-aranyosan, igy lehetet-
lenne szandekozik tenni, hogy a  tisztesseges, nemzeti szellemu
ujsagiras es hiteles tajekoztatas  elkotelezettjei megkezdhessek
az erdemi mukodest. Megtartjak maguknak a nagyerteku in-
gatlanokat, uduloket is. Tehetik, hiszen a kommunista part
elrabolta (allamositotta) a regi  ujsagirovagyont, majd nekik
ajandekozta. Ebbe kapaszkodnak most megtartott partalla-
mi modszerukkel. Tehetik,  mert segitsegul omlik a dollar
modszereik fenntartasahoz,  tovabbi hazugsagaik finanszi-
rozasara, bomlasztasra.

     Felve irom ide: a MUK szamit a nemzeti emigraciora, er-
kolcsi es (gyors) anyagi tamogatasara, hiszen kozos erde-
kunkrol van szo. Ezert jon  (ajandekjeggyel!) aprilis utolso
es majus elso heteben Amerikaba az uj szervezet megvalasz-
tott elnoke, Kosa Csaba, aki  a Magyar Forum foszerkesz-
toje es Vodros Attila elnoksegi tag, aki az Uj Magyaror-
szag helyettes foszerkesztoje.  Remenykedem, nem folosle-
gesen jonnek, sokan mennek  el meghallgatni beszamoloju-
kat es meg tobben nyujtanak  tamogatast a nehez munkahoz.
Akik pedig enelkul is aldozni  szeretnenek e nemes celra, pos-
tan kuldhetik el adomanyukat.  (OTP V. ker. fiok 508-42566-1
A MUK ideiglenes cime: Bp.  1446 Pf. 311.) A ,,sajtotisztes-
segert es szolastisztessegert"  teszik.
+ - Szekelynek szalonbeli kimulasrol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Zoli !  Mielott tulsagosan lemerited Magad, gondolom a
legtobb olvasonak maris tokeletesen vilagos, hogy

(1) "Dialogusod"-hoz ketto (2; "dia", two, zwei, dva, etc.) partner
kellene, egy fe'l nem folytathat dialogust. Van akikkel lehet,
van akikkel nem; ami nem megy nem kell eroltetni.

(2) A Szalonban folyo cenzurarol szolo "vita" tokeletesen felesle-
gesse valt mihelyst a cenzura kimutatta foga feheret. Aczel meg-
tehette, hogy egyik vagy masik vitazot kitessekelte az orszagbol,
mint ahogy a sotet kozepkorban sem finomkodtak hanem lelottek az
idegent ha felesegukkel egy agyban kaptak rajta oket. Modern es
felvilagosult cenzor azonban nem tiltja ki sem a jozan dialoguskere-
sot sem a dialoguskeptelenseg pszichiatriai esete't. Oh, ilyen into-
lerancziat expliciten nem vetne papirra !  Belejuk rekeszti a dia-
logust.  Szofisztikalt moderator, ha a szalonban in flagranti talalja
nyajas csaladtagjat egy idegen lovaggal, agyonlovi az a'gyat.

(3) Egyesekrol marciusra kiderult, hogy nem vitakepesek, nyilt
vitatol visszavonultak. Aprilisra kiderult, hogy dialogusra nem csak
nem kepesek, hanem arra nem is hajlandok; identitasuk vagy nincs,
vagy azt nem vallaljak. Ures fecseges lehetseges, de minek? Hogyan
varhatod el hogy egyesek vallaljak a magyarsagot, ha meg sajat
identitasukat sem kepesek vallalni?

Zoli, mit fogsz csinalni majusban? Szerintem menj nyaralni.
Megneztem, melegen ajanlhatom a floridai "Keys"-eket. Az "Oreg
halasz es a tenger"-t megihleto irdatlan viztukor Teged is radobbent
majd Hemingway hazanal allva, hogy akarmekkora hal lehetsz, ha
horogra kerulsz leragnak csontig hacsak kint nem vagy a vizbol.

Udvozlettel: Pellionisz Andras
+ - Osvay Karolynak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Uram ! Humorerzekkel kapcsolatban : ez egy szubjektiv fogalom, ugye, es
kulonbenis engem egyaltalan nem erdekel, hogy van-e humorerzekem, vagy nincs.
Amennyiben egyesek ( vagy akar tobben ) is azt tartjak, hogy Horvath Palinak
nincs humorerzeke, attol en meg boldog leszek es kover. Ha gondolja, On is felad
hat egy aprohirdetest arrol, hogy nincs humorerzekem. Tolem...Ettol fuggetlenul
en neha remekul szoktam vihogni a liberalisok egyes dolgain. Ime egy pelda :
HVG, aprilis 11, 1992, 89. old. Fleck Zoltan, Horror c. cikke elsirja a birak
kinevezesevel kapcsolatos szokasos siramokat, de a csimborasszoja az egesznek a
cikk utolso mondata, ezen jo egeszsegeset rohogtem :,, Az allampolgari biztonsa-
got, szabadsagokat, jogokat garantalo, a vegrehajto apparatus ellensulyozasara
is hivatott hatalmi ag kepviseloinek sikolya velotrazo. "
  Eddig az idezet. Hehehe, kedves Osvay Ur, hehehe. Hallotta valaki ezeket a
velotrazo sikolyokat ? En ugyan nem, s ha hallanam, hogy hogyan sikngatnak a
volt rendszerbol a nyakunkon maradt ,,birak", csak meg jobban rohognek. Ki tette
oket oda biranak, "in the first place" ? Ezek is ,,szakertok"? Aztan mihez erte-
nek ? A bajom ezekkel a szakertokkel, hogy szerintem NEM szakertok. On irja,
hogy a komcsik is a megbizhatosagot reszesitettek elonyben a szakertelemmel
szemben. Igy is van. Es a mostani , ,,szakertoknek" kikialtott banda jo resze
meg a volt rendszerben valt szakertove, illetve lett annak kikialtva. Hagyjuk a
meset, kerem. Szoval On kovacsba irasain mulat, en a Fleck Zoltanehoz hasonlon.
Az meg, hogy Onnek van-e humorerzeke, vagy nincs, engem teljesen hidegen hagy.
A felelemmel kapcsolatban azt hiszem a fenti idezet elegge jolvalasztott. Ki az,
aki velotrazoan sikit ? Mar megirtam hogy inkabb a liberalis baloldalnak van fel
nivaloja, nem forditva. A kormanyparti, jobboldali retegeknek nem is lenne tul
nagy lehetosege esetleges felelmuket kifejezni, mert nem nagyon van ehhez forum
, sajto, TV. Kozeg, hogy eljek ezzel a szep modern szoval.
   Igenis jo lenne Magyarorszagnak, ha ezuttal a Nyugatot kovetne, ezt is teszi,
es mast nem is nagyon tehetne. Mifele nonszenszikus osszehasonlitas ez Moszkva
val ? Igenis, amennyiben Nyugaton szelsojobboldali kormanyok lesznek, azt ne
kunk is tanacsos lenne kovetni, ha nem akarunk bajt. Talan van valami kifogasa
ez ellen ? Es ha Isten orizz kommunistava valna a Nyugat ( amit ketlek ), akkor
ismet nem lenne sok valasztasunk, minthogy lenyeljuk a bekat. Vilagos ?
 Thurmer Gyuluka bizony szerette volna a kommunizmust visszacsinalni, mint
tudjuk. Elhiszem, hogy jelenleg nincs komoly ero otthon amely kommunista resta
uraciot szeretne ( meg csak az kene !!! ), de velemenyem szerint ha ez megis
megtortenne, akkor hirtelen nagyon sok mostani ellenzeki allna be gyorsan megto
rolni a velt serelmeket, melyeket az Antall kormany uralkodasa alatt szenvedtek.
Megegyezhetnenk talan egy dontetlenben : a mostani kormanypartiak reszerol nem
fenyeget szelsojobb, s az ellenzek reszerol nem fenyeget kommunizmus. Rendben ?
Mintha mar momdtam volna ezt nemreg.
   Irt valamit azokrol, akik csak pofaznak, de tenni gyavak. Hat van nekem egy
baratom, rendes jobboldali gyerek, amolyan nepnemzeti bunko, mint jomagam. O
mar 89 December 23-an ott volt Romaniaban, egy autobusznyi segellyel. Ceusescu
meg elt, s folyt a lovoldozes. Vannak peldak innen is, onnan is. On altalanosi
tott, s ez konnyen tamadhato. Persze en is szoktam altalanositani.
  Pannon J.-nek szolo cikke utolso resze szerintem nagyon vitathato, nem tartom
vitara erdemesnek. Amit multkori cikkemben nonszensznek tartottam, azt most is
tartom. Komolytalan ervekkel meg nem erdemes vitaba szallni.
   Tisztelettel rohogve , Horvath Pali
+ - Adalekok a Zacsek Gyula vitahoz (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Forumozok ! A HVG aprilis 11-i szamaban meg ket olvasoi level jele-
nt meg a Zacsek cikkel kapcsolatban. Egyikuk, Foglein Ferenc Zacseknek ad igazat
, a masikat Hetzer Istvan irja, ez az erdekesebb. Ideznek a marcius 21-i HVG-
bol is, es Dogei valaszabol is (marc. 28 ). A teljesseg kedveert megemlitem,
hogy az aprilis 4-i HVG-t sajnos nem tudtam megszerezni, pedig lehet, hogy az is
tartalmazott valami anyagot a Zacsek uggyel kapcsolatban. Tehat, marc. 21, 41.
old. Zacsek :,, Nemreg olvastam a Szamadas c. agrarszaklapban, hogy a szovetke-
zetek szetvalasahoz a taggyules ketharmados szavazati aranyara van szukseg,
holott ez nem igaz. Ez az aljassag, ez a felelem-es zurzavarkeltes, ami ellen en
harcolok."
   marc.28, 4. pld. Dogei ( idezi a Szamadas 6. szamaban megjelent torvenyt,
amit Zacsek Gyula is megszavazott ) : ,, A kozgyules az osszes tag ketharmados
szotobbsegevel elhatarozhatja a szovetkezet szetvalasat ket vagy tobb szovetke-
zetre. A szetvalashoz ket kozgyulest kell tartani."
   aprilis 11, 4. old. Hetzer Istvan : ,, A korabbi torveny a kozgyules hataro-
zatkepessegehez a dolgozo tagok ketharmadanak jelenletet kivanta meg. Az uj
szovetkezeti torveny ezt nem tartotta eleg ,,demokratikusnak", es elvetette.
Kimondta: a kozgyules az osszes tag felenek + egy fonek jelenleteben hatarozat-
kepes. Ha nem jott ossze a letszam, a 15 napon belul osszehivott uj kozgyules a
megjelentek szamatol fuggetlenul hatarozatkepes. Zacsek urnak elkerulte szives
figyelmet, hogy ezzel a modszerrel ezerfos szovetkezetben akar harom fo is
torvenyesen hozhat fontos, az egesz tagsagra kihato donteseket. Ezt a korabbi
szabalyozas nem engedte meg. "
    Nos, egyetlen kerdes marad, mikor lepett eletbe az uj torveny, es mikor
keszult Zacsekkel a marcius 21-i interju ? Szerintem Zacsek eppen errol az uj
torvenyrol beszel. Igy Dogei nem jol ertesult, es Hitzer meg egyetert Zacsekkel,
 nem vilagos, mi a celja a cikkel. Szerintem Zacseket is meg kene meg egyszer
kerdezni, hogy is van ez a torveny ugy.
+ - Szabadsagharc volt-e 56 = Kornainak, plusz egy kis (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Forumozok ! Megint rosszfiu leszek, es idezni fogok a Chronicle
-bol. The Chronicle Of Higher Education, April 15, 1992, p. A9. A cikk az A7
oldalon kezdodik, cime : Scholars in U.S. and Former Soviet Bloc Rethink the
History of the Cold War.
Az idezet : "The death of Stalin and the rebuilding of a strong Germany in the
1950's, Mr. Mezei said, created an opportunity for the early termination of the
cold war, before blocs entrenched themselves."
  He added that the U.S. officials botched an opportunity to resolve the
Hungarian crisis in 1956 by "giving themselves wrong alternatives--doing nothing
versus ALL-OUT WAR." ( kiemeles tolem )And in 1958 Hungarian Communists feared
the loss of their own power and, according to recently available documents,
twice turned down Soviet offers to withdraw from their country. "
  ( A Mr. Mezei neve Mezei Geza, an associate professor of history at Budapest
University. )
    Nos, Kornai ur, van meg kedve agalni ? Miert hazudik On ? Miert tagad le
NAPNAL VILAGOSABB TENYEKET ?
  Most pedig TGM ugyben ideznem a HVG ( nem is rossz ez a lap, nicsak mennyi
minden kiderul belole ) januar 25-i szamabol Barna Imre levelet, 4. old.
,, Szeretem TGM-et....Januar 11-i glosszajanak egyik odavetett mellekmondatat
olvasva ugy ereztem, mintha sipcsonton rugtak volna. Es egy pillanatra megsejtet
tem (empatia), mit erezhetnek bizonyos fajta egyeb (nem mellek-) mondatait
olvasva azok, akik utaljak TGM-t. [Erre en valaszolhatnek, ugyanis TGM utalatban
olimpikon lehetnek. Valasz : ROHOGOK. ] Ime a mellekmondat: ,,...de Umberto Eco
szkeptikus-relativista szupergiccse A rozsa neve mar hipermegasiker volt."
[ Mellesleg ebben egyetertek TGM-el. Van ilyen ! ]
Gyengebbek kedveert (akik koze en is beletartozom ) Barna Imre forditotta mind-
ket Eco regenyt. Szeretem, ha a liberalisok osszekapnak ezen-azon. Jol lehet
rohogni rajtuk ilyenkor.
  Mellesleg TGM cikkevel egyetert Barna ur; ez az a cikk, amiben TGM, a draga,
osszevissza habogva szidja Szabad Gyorgyot. Meg ugy mellesleg TGM vartyog vala-
mit a kul ES BELFOLDI [kiemeles tolem ] csetnikek es usztasak megujulo rohamai-
rol. Szerintem TGM-nek lehetnek megujulo rohamai, a kobakja korul, hehehe.
   Vegul egy ujabb level a HVG aprilis 15-i szamabol, Pinter Laszlo irja, 4. old
,,Sajnalattal kell megallapitanom, hogy laojuk politikai arculata fokozatosan
es egyre eroteljesebben tolodik el balra. Ezzel egyutt erkolcsi es hivatasetikai
(ujsagiro-erkolcsi) mivoltuk is egyre hiteltelenebbe valik...Peldaul a Veleme-
nyek rovatban szinte kizarolag szocialista, liberalis es reformkommunista
hangadok szolalnak meg. A hangnemet helyenkent mar a primitiv, kicsinyes
gyulolkodes es ragalmazas jellemzi a jelenlegi kormanyzati politikaval szemben.
" Ezt se nekem mondtak ! ( es nem is en irtam )
  Ej, kis hulye liberalisok ! De jol lehet rajtuk rohogni !
+ - Egyhaztorteneti kerdes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Forum,

Letezett-e a kozepkorban olyan pa'pai torveny, amely keresztenyeknek
megtiltotta volna a penzvaltassal valo foglalkozast? Tud-e valaki
konkretumot errol?

Kivancsian,
Hevizi Laszlo

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS