Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX VITA 1994
Copyright (C) HIX
2002-05-13
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Minimalber adoterhe (mind)  59 sor     (cikkei)
2 Karcsinak szerenyen trilogia (mind)  35 sor     (cikkei)
3 Igy konnyu! (mind)  16 sor     (cikkei)
4 Az ausztral ur ertelmerol Balog Lacinak #1993 (mind)  20 sor     (cikkei)
5 Max Val a vallalkozo #1993 (mind)  42 sor     (cikkei)
6 KAL 007-es jarat nehany problemaja.- #1993 (mind)  73 sor     (cikkei)
7 Sok a cim Barbara !+ Moderator !!!! (mind)  14 sor     (cikkei)
8 Re: KAL 007 & 4. gep (mind)  33 sor     (cikkei)
9 Re: *** HIX VITA *** #1993 (mind)  14 sor     (cikkei)
10 Ez a levél az Élet és Irodalom egyik számában volt olva (mind)  125 sor     (cikkei)
11 Re:Barbara :-) (mind)  125 sor     (cikkei)
12 tomeg (mind)  74 sor     (cikkei)
13 VITA = bulvarlap? (mind)  22 sor     (cikkei)

+ - Minimalber adoterhe (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Max Val!

> Hat igen, a valasztasi kampanyban igencsak nagy demagog igergetes volt az
> adocsokkentes ugyeben.
Ez mindig igy volt, mindket oldal fut-fat igert, Orbanek a negy ev alatt
megtehettek volna, amit most hirtelen beigertek, a Medgyessyeknek meg negy
ev mulva kell elszamolni vele, mit igertek.

> A nevetseges az egeszben az, hogy a kisvallalkozok
> es a kenyszervallalkozok szamara az adofizetes nem jelent gondot, marmint
> ez alatt nyeresegadot, szemelyi jovedelemadot ertve.
Dehogy nem, epp itt van a kutya elasva. Ha valaki meg akar felelni az APEH
elvarasainak, es raadasul koltsegkent el akarja szamolni a minimalbert,
akkor meg kell fizetni a minimalis SZJA-t is, ez tavaly 8.000,-, iden mar
9.000,- Ft/ho. Az MSZP ezt igerte a valasztasokon, hogy eltorli
szeptembertol, ma mar azt mondja csak januartol, ami gyakorlatilag azt
jelenti, hogy majd valamikor es csak reszben.

> Tehat a FIDESZ-es
> adocsokkentes ugyanugy nem old meg semmit, mint az MSZP-s egyseges
> vallalkozasi ado.
A FIDESZ nem adocsokkentesben utazott, hanem adokedvezmenyben, ami azt
jelenti, ha van jovedelmed, adobefizetesed, akkor bizonyos esetekben
kedvezmenyt kapsz a befizetes alo ( lasd: gyermekek utan, lakashitel utan
stb). termeszetes, hogy aki nem esik bele ebbe a korbe, vagy nincs
kedvezmenyre okot ado korulmenye az nem reszesult a jobol. Az MSZP egyseges
vallalkozasi adoja (eva) egyelore, szerintem, fabol vakarika. Egy olyan
atalany jellegu adozasi otlet, ami mar jelenleg is van az adojogszabalyokban
es csak a bevallasok bonyolultabba tetelet vonzza maga utan. Jelenleg
magyarorszagon a kereskedelemi jellegu vallalkozasok vannak tulnyomo
tobbsegben, nos ezek szamara eleve rossz az eva, hulyek lennenek AFA-t es
nyeresegadot fizetni, mikor az altalanos szabalyok szerinti adozas soran
mindezt elkerulhetik. A nagy elomunkaigenyu vallakozasoknak ( szellemi
tevekenyseg, szolgaltatasok, ugynokoskodes) talan jo lesz, de altalaban ezek
a korok igyekeztek kibujni az AFA alol (alacsony bevetel alapjan mentesseg),
igy nem hinnem, hogy rohannanak befizetni a bevetel 15%-at adokent.
Mindenesetre nehez velemenyt mondani mindaddig, mig nem latjuk a
jogszabalyt, ha lesz egyaltalan.

> Miert? Mert Magyarorszagon a kisvallalkozo - a
> kenyszervallalkozorol nem is beszelve - eleve nem fizet adot az allamnak,
> mivel csak ugy tud megelni a vallalkozasabol, ha a sajat szemelyes
> koltsegeit vallalkozasa koltsegekent szamolja el. Tehat a kisvallalkozo
> eleve nullara hoz ki mindent, azaz hivatalosan nincs is jovedelme, ami
utan
> fizessen.
Dehogy nincs, lasd SZJA teher a minimalber utan.

> Viszont egyik part sem igergetett a kisvallalkozokat valoban erinto
> teherrol, a hatalmas es aranytalan merteku TB-jarulekokrol. Ezeket ugyanis
> nem lehet nem kifizetni, mert ez fuggetlen a nyeresegtol.
Igerni igert, az MSZP eltorli az egeszsegugyi hozzajarulast (jelenleg fix
4.500,- ft/ho), de mar modositottak, hogy nem egyszerer csak fokozatosan es
kesobb, tehat kamu lesz. Ugy emlekszem a FIDESZ fokozatos nyugdijbiztositasi
jarulek csokkentest igert, de a minimalber emeles, es az egeszsegugyi
hozzajarulas emelesevel adott a sza...k egy pofont, itt kedvezmeny, ott
emeles, tahat osszessegben emeles.

Sanyi, az adotanacsado
+ - Karcsinak szerenyen trilogia (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Orulok, hogy megerositetted korabbi velemenyemet. Ennek ellenere
> meggyoztel es elfogadom irasod: nem "urban legend" volt amit allitottal.
> Csak, mint irtad egyszeru "mese".
Minden mesenek van igazsagalapja.

> Erdekes, hogy megjavult az emlekezeted irasom hatasara. (Talan meg
> kellene probalkoznom a tavgyogyitassal :-)).)
Konyvelest vallalom.

> Tisztelt Sanyi (az adotanacsado) latom nem tudod toleralni, ha
> masnak mas a velemenye. Javasolom, hogy ne szemelyeskedj,
> es akkor nem lesz szemelyeskedes.
Rosszul latod, de a csikos (piros-feher-zold) szemuvegeden keresztul nehez
felismerned az igazsagot, persze ami "odaat van"

> amikor jelzi nemzeti hovatartozasat. Van aki minden nap visel
> valamilyen hazafias jelkepet. Van olyan is, aki keresztet akaszt a
> nyakaba, van aki david csillagot, van aki szegfut tuz a gomblyukaba,
> van aki semmit sem. Van aki gondolkodik, van aki nem. Van aki
Igy van, ahogy irod, van aki ezt, van aki azt akaszt a nyakaba, tuz a
hajtokajara, de az altalad irt jelkepekhez nem tartozik hozza, ugy mint a
kokardahoz, hogy aki nem hordja az hazaarulo, ellenseg, kommunista stb.

> > Latom a kultura mar kezdi kivagni a biztositekot...
> Valaszoltad:
> >Feltetelezem tudsz kuldeni nekem ujat.
> Sajnos nem mivel ez szemelyre szabott es mindenkinek
> maganak kell potolnia...
Ma vettem a Metroban...

> A fogaszati "szakma" penzugyi elszamolasat koszonom es egyben
Nagyon szivesen, es orulok, hogy nem veszed egy kalap ala politikai
nezeteimet a szakmai ralatasommal.

Sanyi, az adotanacsado
+ - Igy konnyu! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Barbara!

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Szevasz Kopja! ( 154 sor )
> Idopont: Wed May  8 22:23:19 CEST 2002 VITA #1992
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Folytatás Kopjának! ( 44 sor )
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Szevasz Joshua> ( 125 sor )

Igy konnyu vitazni, nem kell szamolni a sorlimitet egybol 600 sorod van
naponta, en meg a valaszokat szelektalom, mire van helyem. Felhivnam a
figyelmed, ha mar ily modon vitazol, akkor legalabb az aktualis alnevet ird
ala.

Sanyi, az adotanacsado
+ - Az ausztral ur ertelmerol Balog Lacinak #1993 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Laci !

>>Vegre megjott az eszed. Volt ertelme az egesz vitatoknak? Ugy-e nem.<<
* Dehogynem! Azota sem vettem kristalycukrot! Poly Sweep-et hasznalok, 
tudod mennyivel egeszsegesebb! Aztan az is elony volt, hogy egy halom 
tisztesseges ausztral magyar irt, hogy ne haragudjak rajuk ( meg erre az 
urra se!), de amiota az Internetet bevezettek az ausztral 
csokkent-ertelmueket gondozo szocialis otthonokba, azota vannak kulonbozo 
hasonlo kellemetlensegek!

>>Ne fesd a falra az ordogot... Meg az kellene, hogy a sajat lapodra is 
megidezd...<<
* Felolem johet! Ertelmeset ugysem tud mondani. Majd irok a gondozononek, 
hogy tegye at a kugli-szobaba, vagy a squassh terembe a legenyt, esetleg 
adjon neki egy baseball utot, vagy krikettet, talan golfutot! Igy 
legfeljebb csak sajat magat utheti fejbe, de ne engedje a szamitogep 
kozelebe.


> Kallo Robert.  ( nick name: - "Kopja")
+ - Max Val a vallalkozo #1993 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Max Val !

* Ertekezel a kisvallalkozokrol a Vita 1993-ban, es ordit a velemenyedrol, 
hogy fogalmad sincs, hogy mirol beszelsz!

>>Mert Magyarorszagon a kisvallalkozo - a kenyszervallalkozorol nem is 
beszelve - eleve nem fizet adot az allamnak, mivel csak ugy tud megelni a 
vallalkozasabol, ha a sajat szemelyes koltsegeit vallalkozasa koltsegekent 
szamolja el.<<
* Na persze az adohivatal sem hulye gyerek am, es igy nem nagyon igaz, amit 
allitasz. Ugyanis nem mindent szamolhatsz el. Peldaul nem szamolhatod el a 
telefonodat sem, csak legfeljebb 50%-at, ha a vallalkozasod a sajat 
lakasodban van bejelentve - es a tobbsegnek ott van - es nem is 
igenyelheted vissza az AFA-jat! Ugyanigy van a futes, es a villany es a viz 
is. Mas szemelyes koltseged pedig nem lehet. Illetve elszamolhatsz peldaul 
kajat a netto beveteled 1 ezrelekeig, ami neha meg egy nagy adag 
Mc.Donalds-ra sem eleg egesz evben! Ezt nevezik reprezentacionak. A kocsid 
utan ha az szemelyauto, akkor kulon adot kell a sajat hasznalat utan 
fizetni. A benzin AFA-jat nem igenyelheted vissza, mert....csak! Es meg sok 
ilyen kis aprosag!

>>Tehat a kisvallalkozo eleve nullara hoz ki mindent, azaz hivatalosan 
nincs is jovedelme, ami utan fizessen.<<
* Hahah,......juheee....ahogy azt a MaxVal nevu Moricka elkepzeli! Ha ezt 
megteszed, akkor a "nullas" adobevallas utan kapsz egy kis meghivot az 
adohivataltol, hogy talan sziveskedj mar befaradni az osszes szamlaiddal 
egyutt, es adjal szamot az elmult egynehany evrol. Azt elore is levajazom 
neked ( Sanyi aki 10 evig APEH-es revizor volt ala is tamassza) , hogy ez 
neked nagyon sokba fog kerulni.
* A magyar torvenyek ugy szolnak, hogy szakmakodonkent meg van hatarozva 
egy bizonyos jovedelem, aminek akkor is ki KELL fizetned a jovedelemadojat, 
ha tortenetesen egy budos vas beveteled sincs, meghozza ELORE. Tehat meg 
meg is hitelezed az allamnak a jovedelemado eloleget! Ezert nincs 
Magyarorszagon elmeletileg veszteseges vallalkozo. Jobban jar, ha igy vagy 
ugy, de ezt a meghatarozott minimumot befizeti, vagy.....mehet reviziora! 
Attol meg a Jo Istenke mentse meg a vallalkozot. Sanyi majd megmondja neked 
a torvenyszamot is. Meg van hatarozva, hogy peldaul: - kereskedo ennyi, 
uveges annyi, fodrasz amannyi az, amit MINIMUM meg kell neki keresnie, 
legalabb is ugy kell latszani, mintha az meglenne! Tehat olyan NINCS, hogy 
nem fizet jovedelemadot a vallalkozo!

> Kallo Robert.  ( nick name: - "Kopja")
+ - KAL 007-es jarat nehany problemaja.- #1993 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Jozsef !

>>KAL007 ugyeben illo tisztelettel, de heves ellenvelemenyen vagyok.<<
* Termeszetesen van hozza jogod. Azt hiszem ebben az ugyben jo sokat 
vitazhatunk, de hogy a valodi igazsag mi volt az sohasem fogjuk mar 
megtudni, vagy csak nagyon nagy sokara. Mindket hatalom saros ugyanis a 
dologban, meghozza fulig.

>>Ha ugy lenne, ahogy irod, pont az lenne megbocsathatatlan a 
szovjetektol.<<

* Na most eloszor is tisztazzuk azt, hogy a szovjetek JOGOSAN lottek le a 
behatolo gepet, es ezt soha senki ketsegbe nem vonta. A szovjetek a 
nemzetkozi szabalyoknak megfeleloen felszolitottak sokszor a KAL 007-es 
jaratat a katonai legter elhagyasara ezt az amerikai muholdak is vettek, es 
nagyon is jol tudtak, hogy minden csatornan, minden modon - meg a 
kikapcsolhatatlan nemzetkozi segelycsatornan is - es minden nyelven -koreai 
nyelven is - tobb szazszor figyelmeztettek a repulot, hogy tiltott zonaban 
halad. Keptelenseg, hogy a pilotak ne fogtak volna az adast, mert az 
automata responder visszaigazolta a vetelt. A kommunikacios fekete doboz, 
nem jelzett radiohibat.
* Am meg ez is keves volt, hiszen a gep elfogasara felkuldott A.A. Aleonov, 
es  C.A. Vasziljev (Ma ukran allampolgar es nyilatkozott a Camaljot c. 
orosz repulesi szaklapnak tavaly!) a SZU-27-essel a nemzetkozi szabalyoknak 
megfeleloen jart el, sot meg annal is tobbet tett. Megmutatta magat es 
fegyverzetet a gepnek - ez az utolso figyelmeztetes tamadas elott -, lattak 
a rajuk nezo pilotakat is, sot a GS-23-as gepagyu teljes nyomjelzos tarjat 
kilottek a KAL 007-es jarat ele, ami azt jelenti, hogy osszesen 800 db 23 
mm-es nyomjelzo loszer cikazott a gep elott. Keptelenseg, hogy ezt a KAL 
pilotak ne lattak volna.

>>De akkor nem lovik le, raadasul nem ugy, hogy vegigengedik es akkor lovik 
le amikor a gep orra joszerevel mar kinn van es mar csak a farka van 
szovjet legterben.<<
* Nem igy van! Mivel eleg hosszu ideig kovettek a gepet, sot elotte is 
repultek, igy mindenaron megprobaltak leszallitani, ami ilyenkor bevett 
nemzetkozi szabaly. Nem tudtak, hogy a gep mit akar valojaban es ezert csak 
az utolso pillanatban lottek ra raketaval. Ez is bevett szokas! Az USAF 
ugyanazokat a gepeket hasznalja katonai celokbol, mint polgari celokra. Az 
oroszok nem tudhattak, hogy milyen gep ropkod, es nem valaszol nekik a 
nemzetkozi legifolyosotol 350-400 kilometerre.

>>Ez a lehallgato rendszeresen jarkalt a hataron akarcsak a szovjetek az 
amerikai hataron ez hozza-tartozott a mindennapi ritualehoz.<<
* Az lehet, csakhogy ezuttal a reketakiserletek helyszinen kovalygott a 
gep. A kemgepek egyebkent sem mennek egyetlen centimeterre sem be mas 
legterbe, csak nagyon indokolt esetekben. Az oroszok tartottak attol, hogy 
az SZ-300-as legvedelmi raketa "rafordulhat" az amerikainak velt gepre, es 
ezert kuldtek fel a vadaszokat. Csak akkor kezdtek komolyabban gyanakodni, 
amikor a vadaszokra sem reagalt a jarat!

>>Vizualisan az utolso percekben tudtak volna azonositani, de akkor mar 
nagyon surgetett az ido, es kimaradt a lehetoseg.<<

* Ma mar tudjuk, hogy azonositottak a Boeinget, es foldi parancsra lottek 
ra. Azt hittek, hogy a "varona" = hollonak csufolt amerikai radargep 
ezuttal nagyon behatolt a legterbe.

>>Innen lehet tudni, hogy a pilotak vida-man fecseresztek egymassal, 
gyanutlanul az utolso percig.<<

* Vagy legalabb is ezt mondtak a kozvelemenyek, mert azokat a szalagokat 
soha senki nem hallotta, mondjuk az ujsagirok kozul. Azt erosen ketlem, 
hogy ha valakinek az orra elo porolnak 800 db. 23 mm-es vilagito 
gepagyulovedeket, akkor van meg kedve vigyorogni, es viccelodni. En azt 
hiszem, hogy a hatterben megegyeztek valamiben, es a kozvelemenynek 
ugyanugy beadtak a cumit, mint a szeptember 11-i, 4-ik gep eseteben. Az 
oroszon nem firtatjak a Dubai mellett es Szardinia mellett az amerikaiak 
altal ledurrantott utasszallitokat es az amcsik sem a Koreait! Ilyen 
egyszeru a dolog. Nem olyan nagy ellensegek voltak am ok ketten, mint azt 
egy atlagember hiszi.

> Kallo Robert.  ( nick name: - "Kopja")
+ - Sok a cim Barbara !+ Moderator !!!! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Moderatorok es Barbara !

A helyzet az, hogy a HIX Vita szabalyzata - nagyon helyesen - tiltja, hogy 
egy szemely kulonbozo cimeken levelezzen, legalabb is ugyanabban a temaban 
egy lapon belul. A legutobbi HIX-ben Barbarat lattam Nixdorf nevvel, es meg 
egy masik neven is velem vitazni olyannyira, hogy mindegyik levelet a sajat 
neven irta ala, de meg azt is elfejtette, hogy egyaltalan kinek irja a 
levelet, mert azzal kezdte a sorait, hogy eppen nem is tudja, hogy miert es 
kinek ir! Folosleges harom cimen nekem osszesen 400 sort irni, mert sajnos 
en betartom a rendet es ugy sem tudok ra valaszolni. Anelkul meg csak egy 
nagy leorditas lesz a dolog vege, vagy en is nyitok a freemailos cimet 
  cimen! ::::::)))))))

> Kallo Robert.  ( nick name: - "Kopja"
+ - Re: KAL 007 & 4. gep (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!

>>>* Az bizonyos, hogy igen, hiszen az oroszok szinte minden heten
tiltakoztak a hasonlo berepulesek miatt, amikor a Koreai utasszallito gepek
Kamcsatka fole repultek "veletlenul" ! <<<
+Volt mar pelda, hogy kiderult: utasszallito gepet kemkedesre hasznaltak?
Lehet titokban egy polgari (nem Fideszes :) gepet polgari kornyezetben
komoly felderitoeszkozokkel felszerelni?

>>>Amikor viszont az oroszok kutatni kezdtek a roncsok utan, villamgyorsan
odavezenyeltek, vagy 200 amerikai es Korai hadihajot.<<<
+Mondjuk ez utalhat erre.

>>>Masik: Ha a gepet zuhanasba teszik, akkor hangsebesseg fole is gyorsulhat
es elkezdhet szetesni, levalhat darab rola.<<<
+Nemreg volt NYC-tol nem messze az a crash, ott is eloszor levalt valami
felszallas kozben,
eloszor azt hittek terrortamadas volt. Na jut eszembe, errol kiderult, hogy
mitol valt le uzemi korulmenyek kozott?

>>>Erdekes reszlet, hogy az NTSB sohasem teszi kozze a hanganyagot, csak
transcript formajaban
(sok pilota most is ellenezte azt, hogy a hozzatartozok meghallgathassak a
hangot). <<<
+Van mikor aztan a hozzatartozok tiltjak le a publikalast.
Nemcsak a hanget, mintha a Challenger holttestjeirol keszult kepeket is
letiltottak volna. (ugy tudom megtalaltak oket)

>>>talan o volt az aki kp-ben akart fizetni a pilota-tanfolyamert es a
leszallast nem akarta tanulni...<<<
Arab pilotakat keresunk irodai munkara :)

Sanyi
+ - Re: *** HIX VITA *** #1993 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

HIX VITA-ban Kallo Robert írta:

>A mai Tolna megyei, Mor-i hat ( esetleg nyolc) halalos
> aldozatot kivano bankrablas arra utal, hogy mondjuk a hoher intezmenyet nem
> artana visszaallitani.

Csak a pontossag kedveert:

Mor Fejer megye egyik varosa. 

A többivel melysegesen egyet ertek!!!
-- 
 Üdv 
 
+ - Ez a levél az Élet és Irodalom egyik számában volt olva (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Levél Orbán Viktornak és Orbán V. szüleinek
Tisztelt Orbán Viktor/Viktor!
Önnek/Neked írjuk ezt a levelet, azért Önözünk/tegezünk, mert Ön/te is így
beszéltél a Testnevelési Egyetemen.
Egyikünk 80 éves múlt, másikunk 60 lesz. Sok mindent láttunk, sok mindent
megéltünk.
Szeretnénk néhány kérdést feltenni Neked. Tizenkettot.
Tisztelt Orbán szülok, egyúttal Önökhöz is fordulunk, hiszen a legélesebben
talán Önök látják, miket mondd, tesz fiúk, a gyermekük.
Érkeznek az SMS-üzenetek: "Orbán Viktor szeret Téged!" És a telefon
kijelzojén ott a képe.
Kedves szülok, elképedésünkben fordulunk Önökhöz. Nyilván hallották, mit
mond a gyerekük. Néha miket beszél.
Feltámadt volna népünk bölcs vezére, Rákosi Mátyás, és tanítómestere,
Sztálin, és a személyi kultusz?
Ennek az országnak komoly feladatai vannak, és ezek egész embert, felelos
gondolkodást kívánnak meg mindenkitol. Jó munkát, odafigyelést, terveket és
tetteket. Nem víziókat.
Viktor! Kérünk, ne kapkodj, ne hisztériázz, ne fogd másokra a hibáidat, és
ne beszélj összevissza. Az ember orjöngo hívek nélkül is fölmérheti a
gondjait. Így válik felnotté.
A szüleid szeme elott is kérünk, hogy se te, se a barátaid ne próbáljatok
bátorságra, merészségre, kitartásra biztatni egy egész népet, amely több
száz éve gyakorolja ezt. És ne oktassatok ki olyanokat, generációkat, akik
életük nagy részét nélkülözésben, nagyobb nehézségek között harcolták,
dolgozták, élték végig, mint amiket te valaha megéltél. Szemtelenség és
butaság részetekrol bátorságról, kitartásról, jövobe vetett hitrol
prédikálni Magyarország népének, olyan embereknek, akik csak a XX. században
háromszor építették újra ezt az országot, kétszer ásták ki a romokból és
építették fel Budapestet - éhezve, fázva, önzetlenül. Túlélték a politika
különbözo orjöngéseit, és egész életükkel, a munkájukkal bíztak a jövoben,
különben ti - te sem - nem születtetek volna meg.
Kérdezd meg anyádat, apádat, hányszor hallották már ezt a szöveget: "a felso
határ a csillagos ég", "a jövot építjük", "az új kor elkezdodött" stb.
stb...
Ennek a népnek hirdetitek/szónokolod, hogy majd ti/te megmutatjátok nekik,
hogy mindent lehet, csak akarni kell!
Ez a kulcsszavatok. Az akarat. (Das Willen.) Akarni, akarni, merni kell. És
akkor minden meglesz, meglehet! Szebb jövo, szép ország, nagyot álmodás.
Sot! Minden, ami van, lesz, az: Az akarat diadala. (Macht des Willens.)
Viktor! Ez Leni Riefenstahl filmjének címe, ami az 1934-es náci
pártgyulésrol készült.
Kellemetlen hasonlóság a nagyravágyásban, a mértéktelen hatalomakarásban.
És a telefonokon érkeznek a Hivatal üzenetei: "Orbán Viktor szeret Téged!"
"Gyáva oroszlán, harcias nyúl, bogo elefánt, áspiskígyók - távozzatok
erdeinkbol" - mondanák a gályarab prédikátorok, osi hoseink.
Ilyen vezér-világ már volt, és nincs helye többé.
De nézzük a kérdéseket:
11. Kijelentheti-e valaki/bárki magáról (pártja róla), hogyha nem o lesz az
ország vezetoje/miniszterelnöke, akkor Magyarország rossz útra tér?
NEM
12. Mondhatod-e te, Viktor, azt, hogyha az országban kb. 3 millió ember nem
rád, nem a te pártodra szavaz, akkor veszélyben "A családunk. A gyermekeink.
Az emberi méltóságunk. A szabadságunk. A hitünk. És a hazánk. (...) mindezt
most meg kell védenünk!"
NEM
13. Magyarországon nincs rossz gazdasági helyzet, nincs természeti
katasztrófa, amely pusztulással fenyegetne, és külso ellenség sem támadt
reánk. Szabad-e olyan hangulatot szítanod, mintha veszélyben lenne a haza?
NEM
14. Van-e jogod egy demokráciákban szokásos választás idején eloször mások
ellen uszítani, polgárháborús hangulatot, tömeghisztériát kelteni, aztán
szeretetrol prédikálni?
NEM, NINCSEN
15. Megtörténhet-e egy demokratikus országban, hogy az iskolákban
osztályfonöki órán kikérdezik a gyerekeket arról, kire szavaztak a szüleik,
és azok számára, akik nem a kormányzópárt listájára szavaztak, külön
meggyozési órát tartanak és feladatul adják, hogy térítsék jó útra a
szüleiket. Kérdore vonják oket, sikerült-e a kormánypárt mellé állítani apju
kat, anyjukat. Szabad-e ilyenkor felelos vezetoként ezt mondanod?
NEM
16. Épeszu dolog-e az embereket (mint Grósz Károly annak idején) azzal
ijesztgetni, hogy minden elért eredmény, minden jó összeomlik, ha nem a te
kezedben és pártod kezében van a kormányzás joga?
NEM
17. Van-e jogod a hatalmadat ennyire félteni? Van-e jogod a nemzeti
színeket, a kokárdát kisajátítani?
NEM, NINCSEN
18. Prófétának éreznéd magad?
NEM VAGY AZ. Istenkáromlás lenne toled. Mindenkiben lakozik egy kis Messiás,
de ha elobújik belole, ott kezdodik a baj.
19. Egy egész országnak állandóan jelszavak (3 kerék, 4 kerék stb.),
kampánytervek, politikai hirdetések között (újabb ötleted szerint: "induló
vonatok között, egy pályaudvaron") kell-e élni?
NEM. MINEK?
10. Viktor! Megkérdeztétek a noket, milyen élethez lenne kedvük? Tudod,
milyen életet, szerepet szántok nekik? Végiggondoltad a családon belül ezt a
helyzetet?
Azt hisszük: NEM
11. Biztos vagy abban, hogy a gyermekeid a te elképzelésed szerinti
"polgárok" szeretnének lenni? Tudod azt, hogy az ország felének erre
lehetosége sincs? A te kerekes jelszavad a nép között csak vicc vagy keseru
tréfa tárgya. Végiggondoltad, hogy mint fiatal ügyvéd mibol tartanál el négy
gyermeket? Megtehetnéd?
NEM. Mindenki tudja.
12. Szerinted az elmúlt években mely fiatal emberek tudtak meggazdagodni?
Kinek lehetett három-négy nem nélkülözo gyermeke? Kiket sújtott az az
általad oly sokat idézett gazdasági krízis? Tapasztalatod szerint az elmúlt
években fiatal emberekbol tisztességes munkával lehetett valaki gazdag és
vagyonos? Vehetett ingatlanokat, vállalatokat, termo- és szoloföldeket?
Lehetett belole pártvagyonos, médiatanácsadó vagy felsobb vezeto?
NEM. Ezt is mindenki tudja.
Viktor! Térjünk vissza az Önözésre. Ön e percben még az ország
miniszterelnöke. Lehet, hogy az is marad. Ez nem változtat azokon a
dolgokon, amiket pontokba szedtünk. Öntol függ, hogy ezeket meggondolja,
bármilyen pozícióban legyen is. Azért mondtuk el nyíltan, mert ezekrol
mindenki tud és beszél. Önön különösen nagy felelosség van, mert Önön is
múlik, hogy ezek tisztázása helyett ne egymásnak uszítsa az embereket. A
szegényebbeket. Magyarország polgárait.
Tisztelt Orbán szülok! Elnézésüket kell kérjük, hogy Önökhöz is fordultunk,
de abban reménykedünk, hogy jó szokás szerint Önök talán szót értenek a
gyermekükkel, hová vezet miniszterelnök-vezérként hisztérikus
tömeggyuléseket rendezni, országromlásról szónokolni. Gondoljuk, Önök is
láttak már ilyeneket, és az erre az útra lépo vezérek sorsát is ismerik. Még
nincs késo. Talán.
Végül kérünk mindenkit, minden felnott embert, hogy ne doljön be semmilyen,
se suttogó, se üvöltözo propagandának, se ijesztgetésnek. Magyarországon
nincs válság, nincs háború - választások vannak. Van, aki nyerni fog, van,
aki veszíteni - ilyen a demokrácia. Ne hagyjátok magatokat megtéveszteni: az
országot, a jövot mindannyian építjük, bármit mondanak is egyes politikusok.
Szavazzatok!
Budapest, 2002. április 14.
Jancsó Miklós
Grunwalsky Ferenc
 .
+ - Re:Barbara :-) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tiszteletem a holgynek!

On Wed, 8 May 2002 21:20:08 +0200 (CEST)
Solyom Laszlo > wrote:  <<<----- alias Barbara

> >>Ami Kossuth teret illeti, . . . stb.
 
> *A tomeg nagysagan nem mi voltunk kiborulva, hanem Ti.

Mi es Ti. Ez igen. Nem is tudom ki szakitja ketfele a nepet.
Megegyszer es utoljara:
"Mi" jelentese, ahogyan a levelemben ertettem:
        Mi, akik a rendszervaltozas kovetkezmenyei kemenyen sulytottak,
        de megertve ennek a lenyeget, lazongas nelkul tettuk ezt.

> Nem 
> mi voltunk azok, akik rogton masnap azon kezdtunk filozni, 
> hogy egy negyzetmeteren hany ember fer el, vagy hogy hany 
> embert hoztak kulonvonatok, es honnan!

Ha valaki akkora boduletes suletlensegeket hazudozik az embereknek mint
ez, akkor azt nem lehet es nem is szabad szo nelkul hagyni. Fuggetlenul
attol, hogy mirol is van szo. A fideszesek pedig igen is ragaszkodtak a
szamokhoz.

> Ez a kulonbseg! Mi azt mondtuk, hogy mindenki aki ott volt, 
> fuggetlenul attol, hogy hanyan voltak, a sajat ertekrendjuk 
> vedelmeben voltak ott. 

Mikor mar nyilvanvalova valt a hazugsaguk, akkor mondtak a fenti dolgot.
igy egyszeruen kibujva az alol, hogy a hazugsagaikkal szembe keljen
nezni.

> Nem azert mert megfizettek, vagy 
> kivezenyeltek, ahogy azt megszoktad.

Mit szoktam meg? Neked temyleg foggalmad sincs az elozo rendszerrol. :-)
Persze nem a 60-as eveket ertve rajta, hanem a rendszer utolso 10-20
evet.

> A tomeg letszamat Ti 
> kezelitek allandoan lekicsinyloen, ugyanakkor azt irjatok 
> mindenhol, hogy ez borzalmas, mar-mar a naci 
> tomeggyulesekhez hasonlithato megmozdulas, stb. 
> Hol itt a logika. Ha csak elenyeszo, 150.000-es tomegrol 
> van szo, akkor minek a nagy hajciho?

Minden bizonyal volt nehany szazezer ember.
De egy naci tomeggyules _hangulatat_ idezo gyules eseten bizony meg az
50.000-es letszam is igencsak ilyeszto es felhaborito.

> Ha mindenkepp a dolog 
> vegere akartok jarni, hat kerdezzetek meg az elvtarsakat, 
> hogy amikor 1956.10.25.-en belelottek a tomegbe ugyanitt, 
> akkor egy negyzetmeterre hany golyot kellett loniuk, a 
> biztos hatas vegett. 

Mikor is volt? 50 eve? Akik ezt tettek azokat el kell itelni. Kapjak meg
mo buntetesuket.
Egyebkent az a nehany szaz aldozat, mi is a 6 millio zsidohoz kepest?
Foleg a sok 10 millionyi tobbi haborus aldozathoz kepest?

>> hogy Ok hogyan mutassak meg a tobbi
>> nemzetnek micsoda "NAGY" nemzet is Ok es kozoljek a vilaggal milyen
>> elvarasaik vannak. Bar az Argentin sorozatokat is
>> igen sokan nezik es a reklamokra is azert koltenek millio dollarokat,
>> mert az emberek nagyobbik reszet meg lehet vezetni.

> *Ezt hivjak kulpolitikanak!
Ez inkabb a marketing es az egyeduralom kevereke. :-)
> _Az orszagok nagysaga a kiralyok onzesen alapul!_, mondjak!
> Ez azt jelenti, hogy amiota vilag a vilag, azota 
> szuntelenul folyik az orszagok kozotti versenges a mennel 
> jobb poziciok megszerzeseert. 

Nos ez a velemeny nagyxszeruen mutatja a fidesz es a fideszesek
politikai es diplomaciai hozzaerteset. :-p

> A kulonbseg abbol adodik, hogy mekkora is az orszag. 
> Lehetnek e vilaghatalmi torekvesei, vagy csak a szuk 
> kornyezeteben akar, vagy tud, meghatarozo szerepet 
> jatszani. Amelyik orszag nem ezt teszi, az elvesz, meghal. 
> A tobbiek szethordjak, mit tudjuk. 

Ja ugy mint Svajcot, Hollandiat, Luxemburgot es stb. :-))))
Zoldsegeket beszelsz. :-))

> Nem kell itt rogton fasizmustol, meg mit tudom en mitol 
> felteni az embereket. 

Gondolod, hogy akik anno a szavazataikkal hatalomra segitettek a naci
partot, tudtak mit tesznek? Tudtak, hogy milyen kovetkezmenyi lesznek a
dolgoknak? Tudtak a part vezetoinek valodi terveirol?
Dehogy is. Egy felre vezetett tomeg volt. De igen is felelossek a
dologban. Meg pedig azert, mert hagytak, hogy a buszkeseguk es a tulzott
nemzeti ontudatuk alltal felre legyenek vezetve. Pontosan ugy, mint most a
fideszes tomeg. :-(((((

> Elegge felnek ok meg mindig, annak az 
> elozo, es neha a naci hatalmi eszkozoket sem megveto, 
> egyes, most hatalomra kerulo politikusok altal femjelzett 
> rendszer, elnyomo tevekenysege miatt.

Az a nagyobbik szazalek akik a kormanyvaltasra szavaztak, azok ugy tunik
nem felnek tole. Azt hiszem nyilvan valo, hogy a fiatalok a fidesznel
vannak tubsegben. Az elozo rendszert meg elt emberek, pedig az MSZP-nel.
Na most. Tehat azok riogatnak az elozo rendszerrel, akiknek
nagyobbikreszt, halvany fogalmuk sincs arrol. Csak amit a szajukba adnak
es amivel teletomik a fejuket. Es azok szavaztak a szocialistakra, akik
a te szavaid szerint, mintegy szenvedoi voltak az elozo rendszernek.
Ekkora barmok lennenek? Nem. Ok tudjak mirol beszelnek, mig a fideszes
fiatalok csak a szajukba, agyukba adott mondatokat kantaljak.

Egyebkent mint mar mondtam, sok ember nem az MSZP-re, hanema fidesz
ellen szavazott. A nagyobbik tobbseg igen is nem a mersekelt szocialista
politikusoktol fel, hanem a diktatorikus jelleget oltott nacionalista
fidesztol. A valaszta eredmenyenek ez a lenyege. Ha a fidesz fele ilyen
szelsoseges hangnemet utott volna meg es fele enyit csalt es lopott
volna, akkor siman nyertek volna a valasztasokat. Mert akkor az a plusz
10-15 szazaleknyi ember, aki azt mondta, "eddig nem voltam szavazni, de
ezt azert mar megsem lehet engedni" es most elment, abban az esetben
siman otthon maradt volna. Mondhatnam, a fidesz megnyerte a
valasztasokat az MSZP-nek. :-))))

Udv, Josh :-*
+ - tomeg (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>
> *A tömeg nagyságán nem mi voltunk kiborulva, hanem Ti.

aha. elobb bedobtak ezek a franya kommunistak egy oriasi, majdnem
hihetetlen szamot es majd kiborultak tole. Jo trukk... Normalis ember
tudja mekkorat kell hazudni, hogy elhiggyek neki. Van aki nem tudja.
Eleg nagynak ereztem a tomeget (tobb olyan felvetelt is lattam ami
kozkezre nem kerult) es ha mondanak egy oriasi szamot, ugy sok
szazezrest akkor azt monda az ember: huha de sokan voltak, ez akkor
egy komoly gyules, egy eros partot tamogat. De a 1,5-2milla kicsit sok
es rogvest az jut eszebe, hogy miert is hazudnak ennyit?

> mi voltunk azok, akik rögtön másnap azon kezdtünk filózni,
> hogy egy négyzetméteren hány ember fér el, vagy hogy hány
> embert hoztak különvonatok, és honnan!

Mi meg nem hiszunk el mindent :) Mi szeretunk szamolni es merni. Mi
nem a 'birka' valasztok vagyunk, hanem ertelmes emberek.

> Ez a különbség! Mi azt mondtuk, hogy mindenki aki ott volt,
> függetlenül attól, hogy hányan voltak, a saját értékrendjük
> védelmében voltak ott.

Na latod. Ha ezt a reszt kezdik kidomboritani, akkor senki nem erzi
hiteltelennek a dolgot. Igen, sokan voltunk es aki jott, az onkent
jott. Ez az igazsag. Ha ezt a vonalat kovetik a tudositasok, akkor
nincs szamolgatas es mericskeles. Miert kellett nagyot mondani? Ezt
nagyon el lett szurva. Vagy csak nagyot akartak mondani, vagy ilyen
birkanak nezik a nepet... Egyik sem jo. Nem tudom ki javasolta ezt a
dolgot, de remelem nem marad meg tanacsadonak. Nagyon rossz politika
ennyire hulyere venni embereket.

> Nem azért mert megfizették, vagy kivezényelték, ahogy azt megszoktad.

Voltak fizetett emberek is. Hidd el. Ismerek egypar partsemleges
embert aki az utert es a buliert es a 1500,- kajahozzajarulasert ment
fel. :(( DE nem ez e jellemzo szerintem.

> kezelitek állandóan lekicsinylően, ugyanakkor azt írjátok

Nem kicsinyli le senki, de azert azt kimerjuk jelenteni, hogy a
bemondottnal azert kisebb volt a dolog. Tudod, ha en igerek valakinek
egy tonnas elo disznot es csak egy masfelmazsast kap az igenis
lekicsinyelheti.

> hogy ez borzalmas, már-már a náci
> tömeggyűlésekhez hasonlítható megmozdulás, stb.

Lehet, hogy mas lapokat olvasunk, de a naci megjegyzessel meg nem
talalkoztam.

> Hol itt a logika. Ha csak elenyésző, 150.000-es tömegről
> van szó, akkor minek a nagy hajcihő?

elenyszo? Te valoban nem vagy tisztaban a szamokkal. ez ket es
felszerese Sopron lakoinak. Tudod mekkora tomeg ez?

Amugy a hajcihot ebben a temaban nem az ellenzek kezdte, hanem az
akkori kormanypart.

> végére akartok járni, hát kérdezzétek meg az elvtársakat,
> hogy amikor 1956.10.25.-én belelőttek a tömegbe ugyanitt,
> akkor egy négyzetméterre hány golyót kellett lőniük, a
> biztos hatás végett.

Ez meg hogyan jon ide? Ez hataskelto es felesleges sertegetes. Persze
jellemzo a valasztasok hangulatara, hogy egyes politikai elemek
MSzP=kommunistadiktatura+gulagok benyomasat kelti es rettegest probal
ebreszteni a konkurencia ellen. undorito volt.
  

-- 
Best regards,
 Laci                          mailto:
+ - VITA = bulvarlap? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> =======================================================
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Jozsi -Robi ( 33 sor )
> Idopont: Thu May  9 18:43:11 CEST 2002 VITA #1993
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> 
> > * Bar......Jozsikam....ahogy elnezem, mostmar Te leszel a celpontja az
> > ausztral urnak,

stb. stb. stb...


A VITA az utobbi idoben "erdekes" valtozason esik
at. Kallo Robert es barati kore szervezett es
celtudatos mukodesenek koszonhetoen mar igazi
bulvarlap lett. Sikerult lezulleszteni arra a
szintre, ami  nekik tetszik. Par honapja meg
latszott egy olyan moderatori iranyzat, hogy
szemelyeskedeseknek nem adtak helyet. Most ez
megszunt. Vajon van-e meg moderalas egyaltalan?

Janos

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS