Kedves Olivier,
Lehet, hogy most 36 peldanyban fog megjelenni az alabbi vicc, de hat
istenem.

Megjelenik a rabbinal Kohn, es bepanaszolja Grunt, amiert az allandoan
ragalmazza, rossz hiret kelti a boltjanak, stb. A rabbi csak annyit
valaszol neki: "Igazad van, fiam." Nem sokkal kesobb megjelenik Grun is,
es elsirja, hogy Kohn az aki ot mindennek elmondja, pedig o semmi rosszat
nem tett neki. A rabbi neki is ezt mondja: "Igazad van, fiam."
Amikor Grun elmegy, a tanitvany, aki mindennek tanuja volt, kerdore
vonja a rabbit: "De Rebeleben, hogy mondhattad mindkettojuknek, hogy
igazuk van?" Mire a rabbi: "Neked is igazad van, fiam."

Udv -- Kalman Laszlo

Kokas Karoly peldait szeretnem kiegesziteni, s talan kicsit
kedvezobbe tenni a merleget a magyarul beszelokrol kulfoldi
filmekben.
Jim Jarmusch 'Stranger than paradise' c. filmjeben a foszereplo
lany es nagymamaja (?) beszelnek eleg sokat magyarul, igaz ok
magyar amator szineszek. Bar ezek a szereplok sem tartoznak a
tarsadalmi elit-hez, legalabb nem bunozok, s a jelensegnek is
mas a funkcioja Jarmusch-nal.
Amugy lehet, hogy furcsa hangzasu a fulnek es egzotikusan ritka
a nyelvunk. Johetnek a szakerto hozzaszolasok a magyar nyelv
nyelvrokonsagarol!
Udv. Robert Peter

A csencseles szo lekezelo jellege ugy erzem nem megfelelo a
nemzetkozi bankszakmaban is nagy tekintelynek orvendo Fekete Janos
tevekenysegenek minositesere. Nem leven bankszakember nem emlekszem,
hogy pontosan melyik nagy banktanacsado szervezetbe valasztottak
ot meg egyetlen es elso Kozep- ill. Kelet-europai bankszakemberkent.
Feltehetoen abban is resze volt, hogy Magyarorszagon a bankszakma
az, ami mukodik es mukodott. Orulnek, ha a temaban jaratosabb
valaki tobbet mondana errol.
Tozsdei uzletelese termeszetesen mas feltetelekkel tortent, mint
Soros Gyorgy uzletelese. Soros Gyorgy ui. a szerzett hasznot ujbol
be tudja fektetni, mig a Nemzeti Bank hasznat nyilvan elvontak.
Talan emiatt szerepelt a fentebb kifogasolt jelzo, hisz szuksegkeppen
o csak viszonylag kicsiben csinalhatta azt, amit S. Gy. nagyban,
hisz a sorosi meretekkel az allamhaztartas sem vetekedhetett. Ma sem..
     Udvozlettel
                Foldes Istvan

Most tudtam meg, hogy a CCP-szamlamrol (francia Postabank-fe'le) _ingyen_
tudok atutalni penzt egy kulfoldi Postgiro szamlara. Eddig mas bankrol
jo draga volt egy utalvany MO fele ($20-30), ugyhogy erdeklodok: van-e
MO-on Postgiro? (ez nem a Postabank ugye?) Vagy tervezik-e?
-- Elore is koszonom: Olivier

Hogy a kecske jo1llakjon, itt ko2zlo2m az e1kezetek elta1voli1ta1sa1t
VM/SP alatt megoldo1 kis XEDIT makro1t, melyet aka1r PF-gombhoz is
lehet kapcsolni, ha u1gy ke1nyelmesebb. Teha1t:

stay on
CH /a1/a/ * *
CH /e1/e/ * *
CH /o1/o/ * *
CH /u1/u/ * *
CH /i1/i/ * *
CH /o2/o/ * *
CH /u2/u/ * *
CH /o3/o/ * *
CH /u3/u/ * *
CH /A1/A/ * *
CH /E1/E/ * *
CH /O1/O/ * *
CH /U1/U/ * *
CH /I1/I/ * *
CH /O2/O/ * *
CH /U2/U/ * *
CH /O3/O/ * *
CH /U3/U/ * *

Hogy a ka1poszta is megmaradjon, (isme1t) ko2zze1teszem azt a
kis i1ra1st amit erro3l jo1 ne1gy-o2t e1ve i1rtam. Akinek a
ko2nyo2ke1n jo2n ma1r ki atto1l elne1ze1st...

---------------------------------------------------------------------
Mi1vel az e1kezetek sza1mokkal valo1 po1tla1sa elso3 pillanta1sra el1g
furcsa, az ala1bbiakban o2sszefoglalom azokat a megfontola1sokat amik
miatt ezt a ko1dot haszna1lom.

1) A1tviheto3se1g/a1tva1lthato1sa1g (magyara1n transzportabilita1s.)

A ko1d nem ige1nyel specia1lis karaktereket.  Miuta1n a standard
ASCII-n belu2l marad, minden nyomtato1n, termina1lon, minige1pen
ugyanu1gy jelenik meg, a ha1lo1zaton zavarmentesen tova1bbi1thato1,
stb.

Hogy ez mekkora elo3ny azt nem kell magyara1znom azoknak akik
egyszerre to2bbfe1le ge1pen dolgoznak. Aki mindig egyfajta ge1pet
haszna1l, annak is szu2kse1ge lehet egy ilyen word-processorto1l
fu2ggetlen szabva1nyra ha a munka1ja1t meg akarja osztani ma1sokkal.

2) Ke1nyelem

Van ugyan egy olyan ko'd ami ko~nnyebben olvashato': ebben 1 helyett
aposztro'f, 2 helyett tilde, e's 3 helyett (za'ro') ide'zo"jel
szerepel. Ez az e'kezetko'd (azt hiszem Babai La'szlo' tala'lma'nya)
egy ido"ben ele'g ne'pszeru" volt, de to~bb olyan ha'tra'nya is
van ami miatt me'gse aja'nlom.

  A) Mi1g a  sza1mok minden QWERTY/AZERTY billentyu3zeten ugyanott
     vannak, a specia1lis karaktereket mindi1g u1jra kell tanulni.
     A tapasztalat azt mutatja hogy a ko1d olvasa1sa1ba beleszokni
     sokkal egyszeru3bb mint a ge1pele1si szoka1sokat megva1ltoztatni:
     az olvasa1s ma1r 8-10 oldalnyi szo2veg uta1n automatikussa1
     va1lik, mi1g a ge1pele1s csak ne1ha1ny he1t uta1n lesz
     automatikus (e1s addigra lehet hogy megint billentyu3zetet
     kell va1ltani!).

  B) Ba1r ezek a karakterek szinte1n benne vannak a standard
     ASCII-ban, a re1gebbi billentyu3zetekro3l e1s ku2lo2nfe1le
     minige1pekro3l a tilde gyakran hia1nyzik. ASCII-EBCDIC
     a1tva1lta1s miatt ido3nke1nt furcsa dolgok (font, dolla1r,
     yen meg miegye1b) jo2nnek be.

  C) Ezek a karakterek sza1mos opera1cio1s rendszer, word-processor
     e1s egye1b programok sza1ma1ra specia1lis jelente1ssel bi1rnak,
     eze1rt szo2ko3jelet (escape) kell bevezetni, meg mindenfe1le
     egye1b u2gyeskede1sre van szu2kse1g. A sza1mok e1s a betu3k
     viszont egyetlen program sza1ma1ra sem jelentenek proble1ma1t.

3) Mego3rzi az informa1cio1t

To2bbszo2r hallottam ma1r azt az e1rvet hogy a nyelvben annyi reduncia
van hogy az elhagyott e1kezetek po1tla1sa nem okoz az olvaso1nak
nehe1zse1get. Ez persze me1g a pro1za1ra sem teljesen igaz: Benko1
vagy Benko3? (A re1gies szeme1lynevek ko2re1ben me1g az egye1bke1nt
proble1mamentes ta1virato1d is ido3nke1nt cso3do2t mond.)  De az igazi
baj az hogy a kontextus semmit nem segi1t amikor a szavakat nem
o2sszefu2ggo3 szo2vegben haszna1ljuk, hanem adatke1nt (pl.
szo1ta1raza1sna1l, filolo1giai munka1ban, stb.) A szanszkrit ``am" az
magyarul serte1s vagy se1rte1s?

Ezzel o2sszefu2ggo3 proble1ma hogy amit az ember po1tolni tud azt a
ge1p (egyelo3re) nem tudja po1tolni. Gyakran elo3fordul hogy egy
bekezde1s vagy aka1r hosszabb szo2veg elo3szo2r maga1nleve1l egy
kolle1ga1nak, ke1so3bb viszont cikk lesz belo3le. Az e1kezetko1dos
szo2veget pofonegyszeru3 a1tva1ltani olyan ko1dra amit a nyomda
(illetve a word-processor) akar -- ha viszont elo3szo2r e1kezet
ne1lku2l i1rod le, akkor az ege1szet u1jra kell kezdeni. Mi az
e1rtelme a sza1mi1to1ge1pes szo2vegszerkeszte1snek ha nem az hogy
egyes darabok to2bbszo3r is felhaszna1lhato1k?

Itt emli1tem meg hogy ehhez a ko1dhoz ma1r le1teznek olyan makro1k
amivel ma1s ko2zismert ko1dokra (pl. TeX, a fentebb emli1tett
Babai-ko1d) lehet oda e1s vissza konverta1lni, so3t aka1r
e1kezetmentes szo2vegre is (de persze vissza nem). Akit te1nyleg olyan
rettento3en idegesi1tenek a sza1mok a szavak ko2zepe1n, azoknak
szi1vesen ku2ldo2k ilyen programot Unix illetve VM/SP alatt. E1s
persze a telefonko2zpont elv itt is e1rve1nyes. A sza1mi1to1ge1pes
vila1gban rengeteg konkurrens karakterko1d van, e1s sokkal egyszeru3bb
ezek ko2zo2tt ke1t le1pe1sben konverta1lni (n ko1d esete1n 2n
ce1lprogram) mint ku2lo2n ku2lo2n a1tva1lto1programokat i1rni (n ko1d
esete1n n^2 ce1lprogram).

4) Megfelel a magyar helyesi1ra1s alapelve1nek.

Sza1mos nyelvben nem olyan szoros a kapcsolat a betu3ke1p e1s a
hangke1p ko2zo2tt mint a magyarban, so3t egyes nyelvekben (mint pl. a
ki1nai) egya1ltala1n nincs kapcsolat. A magyar helyesi1ra1s azonban
alapja1ban fone1mikus: egy hangnak mindig ugyanaz a betu3 illetve
betu3kombina1cio1 felel meg (legala1bbis ha a szo1elemzo3 elv okozta
bonyodalmakto1l e1s az ly/j-to3l eltekintu2nk). Ez a ko1d le1nyege1ben
a ketto3s betu3k (cs, gy, ... ) bevett logika1ja1t ko2veti: ezekre is
aze1rt volt szu2kse1g mert a domina1ns a1be1ce1 (akkor a latin betu3k,
ma az ASCII) nem tartalmazott elegendo3 sza1mu1 karaktert.

5) Megfelel a halado1 hagyoma1nyoknak.

Ba1r igaza1n lelkesen terjesztem, ez a ko1d nem az e1n
elmeszu2leme1nyem, hanem Pro1sze1ky Ga1bor tala1lma1nya. Ga1bor,
sza1mi1to1ge1pes nyelve1sz le1ve1n, elso3sorban a 2) e1s 3) alatt
re1szletezett okok miatt vezette be a ko1dot, de nem csak mi ketten
haszna1ljuk, hanem ezzel dolgozik minden sza1mi1to1ge1pes ember az MTA
Nyelvtudoma1nyi Inte1zete1ben. To2bb millio1 szo1nyi szo2veget
(egyebek ko2zo2tt Miksza1th o2sszes munka1it) ro2gzi1tettek ma1r ezzel
a ko1ddal, e1s a ke1szu2lo3 akade1miai nagyszo1ta1r is ezt haszna1lja
(persze csak a ge1pen -- nyomtata1sban nem i1gy fog kine1zni).  I1gy
teha1t ez a ko1d nem affe1le egye1nieskede1s, hanem de facto ez a
szabva1ny a sza1mi1to1ge1pes nyelve1szek ko2zo2tt. E1n mellesleg
ti1z e1ve csak ezt haszna1lom, e1s annyira az ``ujjamban van" hogy
akkor se tudne1k ma1shogy ge1pelni ha akarne1k.

Kornai Andra1s

Az MNB hivatalos deviza kozeparfolyamai dec. 14-en:


penznem                  egyseg   arfolyam
----------------------------------------------

angol font        (GBP)     1     129.03
ausztral dollar   (AUD)     1      56.86
finn marka        (FIM)     1      16.24
francia frank     (FRF)     1      15.42
holland forint    (NGL)     1      46.65
japan jen         (JPY)   100      66.71
kanadai dollar    (CAD)     1      64.85
nemet marka       (DEM)     1      52.48
olasz lira        (ITL)  1000      59.24
osztrak schilling (ATS)   100     746.16
spanyol pezeta    (ESP)   100      73.57
svajci frank      (CHF)     1      58.49
sved korona       (SEK)     1      12.18
USA dollar        (USD)     1      82.63


---peze

Kedves Ka'lma'n La'szlo' !

A Tipp-ben megjelent eszmefuttata'sa egy kicsit hiba's volt.
A Szentja'noskenye'rfa (Ceratonia siliqua) ke'tsziku:, a ~-fe'le'k
csala'dja'ba tartozo' (Caesalpiniaceae), o:ro:kzo:ld,
sza'rnyaslevelu", a Fo:ldko:zi-tenger melle'ke'n honos fa. Hosszu'
hu:velyterme'sei 40-50% na'dcukrot tartalmaznak. Sza'ri'tva kedvelt
csemege volt.

Sajnos csak ennyit tudok ro'la, de ez alapja'n az angol nevet tala'n
ko:nnyebb lesz megtala'lni.

                             Tisztelettel:

                                         Jurcso' Pe'ter
                               Go:do:llo"i Agra'rtudoma'nyi Egyetem
                              Mezo"gazdasa'gi  Ge'pe'szme'rno:ki Kar

Kedves TIPP-elo"k !

Egyszem hugom bara'tno"je (e's tani'tva'nyom) 8 ho'napos
o:szto:ndi'jjal az USA-ban TEXAS-ban tanul. Egyenlo"re csak annyit
tudunk ro'la, hogy PORTLAND-ba van, e's valamelyik nemzetko:zi
ginma'ziumot la'togatja. Me'g arro'l is tudok hogy ele'g jo'l
meno" u'szo' csapata van az iskola'nak, aminek o" is tagja (u'gy
ment ki). Neve Keresztu'ry A'gnes.

Azt szeretne'm megtudni, hogyan juthatne'k a PORTLAND-i gimna'ziumok
E-Mail ci'me'hez (ha van ilyen).

Ko:szo:nettel : Jurcso' Pe'ter (To:rpapa)

U.I.
 Ha ismertek ba'rkit, aki rendszeresen bu'va'rkodik, szo'jatok neki,
hogy vegye fel a kapcsolatot velem !

+----------+  Mi vagyunk a legjobb seke'lyvizi me'lybu'va'rok !
|    HELP! |       .  ,                ,
| \o/      |  JURCSO Peter     (CMAS Szamom 3DH-164)
|~~~~~~~~~~|    
+----------+                     
                          , ,
                         Buvar Klub
                    '  /  ' '
 "AMPHORA" Magyaroszag - Buvariskola
                       \   a kezdetekto"l az instruktori szintig
 H-1027 Budapest II.     Bu'va'r- e's vizisportbolt
  Varsa'nyi utca 33       Poseidon, Scubapro, Technisub dealer
Tel.: (361) 201-54-82
Fax.: (361) 201-97-68
Telex: 223818 amphb-h

Ezen a magyarorszagi listserv-en a kovetkezo vitalistak vannak a `Mother of
All Eastern European Lists (4.0)' fajl szerint. (Ma kozolte Zoli az
AGORAban, egyebkent anon. ftp-vel talalhato tirana.berkeley.edu -ben
/pub/VARIA/polish/dir_varia alatt)

CHEMCOMP    Discussion on computers in chemical engineering; in Hungarian
H-NET       Discussion on HUNGARNET, Hungarian Academic & Research Ntwrk
HTUG-L      Hungarian transputer user's group
HUEARN-L    Discussion on Hungarian connection to EARN
IIF-KOOR    List of IIF coordinators
KATALIST    Discussion on library systems and databases; in Hungarian
STUD-VM     Student discussion on VM and EARN; in Hungarian
TEMPUS      Discussion on the European academic TEMPUS initiative

Talan jo lenne, ha valaki bovebben le tudna irni ezeknek a temajat, a stilusat.

-- Olivier

Azoknak, akik haza akarnak jo~nni kara'csonyra, e's me'g nem tette'k meg:
Ferihegyen a repte'r kija'rata'na'l levo" pultna'l lehet jelentkezni
repu~lo"te'ri minibuszra, ami Budapest ba'rmely pontja'ra elvisz az 1-esro"l
400Ft-e'rt, a 2-esro"l 500-e'rt. (Taxi a repte'rro"l a'lli'to'lag ritka'n
u'szhato' meg 2000 alatt.)  Ne'ha'ny perc va'rakoza's uta'n indul.

Ugyanez a minibusz visszafele' ha'zhoz rendelheto", e's azt i'ge'rik, hogy
10 perces pontossa'ggal a megbesze'lt ido"pontra e'rted megy.(A'r: ua.)

Nekem eddig nagyon beva'lt, e's ma'sok is dicse'rik.

Ko"ro~si Ga'bor

Kedves Jozsi!

Honapok ota hasznalok egy class 1 fax modemet. Tobb faxot elkuldtem mar - koz-
tuk az MTA-nak is Pestre!!!! - ami nagy szo.

A modem nem csinal mast, mint a soros portot fax uzemme alakitja. Ez azt je-
lenti, hogy megfelelo csatlakozoval ugyanaz a modem hasznalhato Macintoshhoz es
PC-hez. A tobbi a software dolga. Ha te PC faxmodemet kaptal, akkor a mellekelt
programcsomag PC-re van irva. A modemnek sajat - megallapodott! - utasitas kesz-
lete van es a programcsomagod ehhez igazitja a "keyboard"odat.

A megadott grafikus jelek azt jelentik, hogy a programcsomagban ilyen fileokat
tudsz faxra tenni (konverzio). A faxok a TIFF formatumot hasznaljak, azaz ez
megy ki. A kisebb boud rate-el ne legyen gondod, a faxok leesnek az alacsonyabb
sebessegre, ha a partneruk olyan. Kuldtem mar faxot 1200-as faxra is, nem volt
gond (kulonben egymassal sem tudnanak kommunikalni). A sebesseget a handshaking
periodusban merik be.

Tapasztalatom, hogy maga a tarcsazas, a handshaking kb. 40-45 sec-ot vesz igeny-
be, azutan a 9600 b.r. mellett oldalankent (tartalomtol fuggetlenul) kb fel perc
kell.

A modem vevo oldalat meg nem probaltam ki. Ha tovabbi informacio - esetleg prog-
ramcsomag - kell, azt maganlevelben, mert az mar nem kozerdeklodesre szamottarto
kerdes.

Udvozlettel:  Cser Ferenc

Igazad van, a modern Xeroxox mar szinte teljesen leszedik a papirrol a
maradek toltest. A tapadoerot a toltes megosztas csinalja. A tapado, szikrazo
papirokat itt ritkan, otthon 4-5 eve meg altalanosan tapasztaltam. Ott lotte ki
egy ilyen csomag egy floppymat.

Udvozlette:  Cser Ferenc

Laci,

	Van egy gyonyoru, intelligens kislany kutyam, amelyik kitunoen foz es
enekel, kvantumfizikabol ket eve doktoralt es kozepkori francia kolteszet a
hobby-ja. Viszont feltetlenul erkolcsos es eszebe nem jutna, hogy a Te kutyaddal
me'g csak beszedbe is egyeledjen, mert, mint irod, az
       akar tobb vizsla lanyt is
       boldogga' tehet.

	Nekunk ilyen kutya nem kell...

	F. Miki

Kedves Csuhai Eva:

          Egy kollegamtol kaptam nemregiben ezt az uzenetet, remelem hasznat
veszed:


From:   IN%""
GREEN CARDS TO BE REPLACED
Frances Helmstadter, head of the International Scholars Office,
has an important message for the nearly 400 members of the MIT
community who are citizens of other countries and who have permanent
resident status in the US.
After August 2, 1993, permanent residents will need a new "green card".
Ms. Helmstadter said that the Immigration and Naturalization Service
(INS) announced recently that Form I-151 Alien Registration Receipt Card,
widely known as the green card, will be phased out.

Before August 2, 1993, holders will need to apply for Form 1-551,
which will be the only registration card for those lawfully admitted
for permanent residence.

Notice of this change has not been publicized widely, Ms. Helmstadter
said, and she is concerned that unless MIT green card holders
"travel abroad and return, this important news may not reach them".

Permanent residents needing to replace green cards must apply to
the INS on Form I-90 Application to Replace Alien Registration Card,
the INS announcement said. The I-90 form must be filed in person
at the INS office having jurisdiction over the applicant's place
of residence. The form must be accompanied by two photographs
and a $70 fee. Information and application forms can be obtained
by calling 1-800-755-0777.



                                        Udvozlettel,

                                             Kellermayer Miklos


Miklos Kellermayer  -  
Center for Bioengineering  -  WD-12  -  University of Washington
Seattle, WA 98195 USA  -  (206) 685-2744

Szeretnem megtudni Feher Marta (filozofus, ELTE) e-mail cimet, ha van neki. Tud
valaki segiteni?
Horvath Vera

Kedves Banati Jozsi es FAQ-ohajto1k!

 Valoban en voltam, aki a hungarian-faq 0.1-et elkovette, reszben az altalad
reszletezett okokbol. Valoban nem ujitottam fol majusi elso kiadasa ota (tobb
okbol sem), igy Jozsi leirasanak megfeleloen szerepel a Radios Hirek, viszont
hianyzik a Kepujsag a HIX szolgaltatasok kozul. Miutan egyik sem onalloan,
hanem a HIX-en keresztul elerheto egyik hirforraskent jelentkezik a
folhasznalok szamara, ezeket oszinten szolva nem tartottam olyan fontos
valtozasnak hogy foltetlenul modositsam a nehany soros utalast az amugyis
alapos atirasra szolgalo anyagban.
 Amint a 0.1-ben is emlitettem, a hungarian-faq minel teljesebbe tetelehez
tobbek munkaja szukseges - jomagam ha akarnam sem tudnam a szerteagazo
tudnivalokat mind osszegyujteni es foleg olvashato-kovetheto formaba onteni.
Ha valaki hajlando onmagaban hasznalhato szovegresz formajaban megirni a
folvetett temak barmelyiket, vagy akar ajanlani mar meglevo SENDDOC-irast egy
nehany soros tomor utalassal egyutt (ami egy osszefoglalo mutatoba teheto),
akkor azt beszerkesztem a kovetkezo kiadas (ami elobb-utobb eljo3, becsszo1
;-) ) egy fejezetekent!

Udvozlettel - Zoli 

Orulnek ha valaki tajekoztatna az Apple Macintosh szamitogepek Magyarorszgi for
galmazasarol, es a geptipusok ararol. Kulonosen az LC II IIci erdekelne.
Ha jol emlekszem, valamikor az osidokben (de legalabb is 1990 elott) volt egy r
endelkezes szemelyi szamitogepek kedvezmenyes vamtetelerol. Letezik ez meg, es
ha igen vonatkozik-e Mac-re is vagy csak a PC-ket preferalja?

Masodik kerdesem. Szinten az osidikben szo volt arrol, hogy otthon is at kell a
lniuk a radioadoknak az OIRT-rol a CCIR normara. Hogyan all ez az ugy. Az USA e
s a Nyugat Europai FM szabvany kozott van e differancia azt leszamitva, hogy az
 USA ban tized MHz-enkent kovetkeznek csak az adok (van tehat pl. 90.2 es 90.3M
Hz de nincs 90.25 mint Europaban). Koszonom:  Berta Gabor

A Macintoshokon kivul lenne meg egy kerdesem. Ha az ember az USA-bol cordless p
hone-t (nem cellular ) kuld haza ajandekba, melyik az a frekvencia tartomany am
i otthon engedelyezett. ( 400 v 900MHz-rol tudunk)
Egyaltalan ellenorzi-e valaki az ilyet? Mivel kozeleg a karacsony, surgos valas
zt kerek. Koszonom Gabor