------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Mon Jan 20 00:48:26 EST 1992 Subject: *** FORUM *** #465 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : remete@linmpi.dnet.gwdg.de Temakor: Geografufoknak es egyeb felnotteknek ( 74 sor ) Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Never mind ( 15 sor ) Felado : jborocz@jhuvm Temakor: magyarorszagi =Wetbacks= es egyebek ( 56 sor ) Felado : stefan@ucsfvm.bitnet Temakor: egy magyar filmrol roviden ( 84 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Jedlovszky Palinak a demografiarol ( 73 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Az elhatarolodasrol ( 12 sor ) Felado : fekete@bcvms.bc.edu Temakor: az iras elszall - a felrehallas megmarad ( 38 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: A legnepszerubb magyar part hazatajarol - 1. ( 63 sor ) =============================================== Felado : remete@linmpi.dnet.gwdg.de Temakor: Geografufoknak es egyeb felnotteknek ( 74 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - >A geografus sokkal fontosabb ember annal, semhogy ide-oda koszaljon a >vilagban. Ul a dolgozoszobajaban, es fogadja a kutatokat. Kikerdezi oket, >es lejegyzi emlekeiket. Aztan, ha valamelyiknek az emlekeit erdekesnek >talalja, vizsgalatot indittat az illeto kutato erkolcsi megbizhatosagat ______________________________________________________________ >illetoleg. _________ Gyengebbek kedveert - az idezet "A Kis Herceg"-bol van. Apropojat pedig az adja, hogy egyre tobben viselkedtek, irtok, reagaltok hasonlokeppen. Ha valaki allit valamit, vagy kifejti a velemenyet valamirol, faradsagos dolog "odamenni" es megvizsgalni a dolgot. Amellett azzal a veszellyel is jar, hogy kellemetlen dolgokra derulhet feny. Ne adj isten meg a sajat velemenyunket is felul kellene vizsgalni. Sokkal egyszerubb "megvizsgalni az erkolcsi megbizhatosagat". Ezen azutan hetekig is elveszekedgethetunk, hiszen Csorna-nak a helyi pap ajanlasa az adu asz, en viszont a harangozoi allas kivetelevel semmit sem adnek annak a jeloltnek aki ezt lobogtatja elottem. Ha csak a Csorna fele tarsasag kovetne el ezt a hibat nem is irtam volna rola. Naluk ez nem kisiklas, ezt szandekosan csinaljak. Sokan vannak viszont akik elvben tiltakoznak es elitelik, gyakorlatban megis elkovetik ezt a hibat. A legutobbi szerencsetlen eset Kornai Andrase aki azt hitte, ha Csorna ki akar sajatitani maganak valamit az vagy nincs vagy normalis embernek nem is kell. Pannon Joska hire az esetleges Szerb-Roman titkos szerzodesrol kivetelesen nem Pannon Joska hanem a PH megbizhatosagarol folytatott vitaban halt el. Amikor en irtam arrol, hogy valami szerepe megiscsak van annak az Y -nak ha mar a termeszet megteremtette Elek Gabor es meg nehanyan azt mondtatok - de nekem megoltek a nagyapamat. Vagy hogy nem tudok sakkozni. Es teniszezni sem. Es ez meg semmi ahoz kepest amit szegeny Kiss Laci kapott. Az igazsag nem csak nagyon arisztokratikus de raadasul "igazsagtalan" dolog is. A leghulyebbnek vagy a leginkabb pszihopatanak is lehet partikularis dolgokban igaza. A csorna@ , szekely@ ... cimekrol erkezo orultsegekkel tobb dolgot tehetunk. A legegyszerubb el sem olvasni. En tobbnyire ezt teszem. Ha megis, es valaszolni akarunk akkor en ket tisztesseges strategiat latok. Vagy kijelentem, hogy nem vitatkozom az illeto urral de pl. szuksegesnek latom kozolni vele miszerint sem jogi sem erkolcsi alapja nincs annak eldontesere, hogy ki a "jo magyar". Es legfokeppen nem is latom szukseget, ilyen cimek osztogatasanak. Ha azonban megis hajlandok vagyunk az illeto urral eszmecserebe bonyolodni, magunknak es az igazsagnak tartozunk azzal, hogy a targyat vitatjuk es arra az idore felretesszuk azt a velemenyunket, hogy surgos analizisre szorul vagy maniakusan locsog csak, hogy kitoltse a napi 150 soros keretet. Ha pedig egy temarol ugy veljuk, hogy sajat vagy csaladi sebeinket irritalja akkor elfogultsagunk tudataban szalljunk be a vitaba vagy maradjunk tavol - de probaljuk megorizni a targyilagossagunkat. Lehet, hogy a kapcsolat csak a mi fejunkben van es masnak eszebe sem jut. Kerem mindazokat akiket most esetleg megsertettem, aludjanak egyet mielott valaszolnak. Udvozlettel Remete Lajos P.S. Ha mar szobahoztam ezt az esetleges Szerb-Roman szerzodest nem tudom megallni, hogy elmondjam a velemenyemet. A szerb taktikat magyarorszag berantasara a konfliktusba az en szamomra mar korabban is csak egy ilyen szerzodes lete tette logikussa. Azt sem ertettem, miert nem reagalt senki arra a szerb fenyegetesre miszerint a szerb "legvedelmi" raketatamaszpontok esetleges felrobbanasa rettenetes kornyezeti katasztrofaval jarna egesz Kozep-Europaban. Ez az en szamomra egyertelmu fenyegetes volt vegyi vagy biologiai fegyverek bevetesere kulso beavatkozas eseten. A nagyhatalmak nyilvan jobbnak veltek a szinfalak mogott elintezni az ugyet. Nekem az a velemenyem, hogy a Dubrovnyik es mas muemlekek lerombolasa mellett ez volt a szerbek masik ongolja amivel vegul is elvesztettek francia es angol szovetsegeseiket. (Ez persze csak intuicio. A tenyleges diplomaciai lepeseket majd megtudjuk 30 ev mulva.) Mindenesetre ez a haboru ujra azt a regi tetelt igazolta a szamomra, hogy veszelyes dolog gyengenek lenni, kulonosen ha gazdagabb vagy a szomszedoknal. Mar pedig mindannyian ezt szeretnenk, csak maskeppen. =============================================== Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Never mind ( 15 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Eleknek, Korosinek Kedves Gaborok! Never mind! En sem banom. Legalabb megismertelek Benneteket! Ahogy Kodaly Zoltan, a nagy magyar zenekolto mondana: Lehet igy is. De nem erdemes. Mondom mindezt a legnagyobb tisztelet hangjan adozva a bekeelvu polgarjogi harcos, Martin Luther King Jr. emlekenek. Udvozollek Benneteket, Szekely Zoltan =============================================== Felado : jborocz@jhuvm Temakor: magyarorszagi =Wetbacks= es egyebek ( 56 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Csak roviden, mert errol mar folytattunk egy kis csevelyt korabban: Meg mindig varom, hogy valaki demonstralja, a nem dokumentalt kulfoldi munkavallalok mikent "terhelik meg" a befogado orszag gazdasagat, illetve a kozkiadasokat. Amit eddig olvastam errol -- akar Eszak-Amerika, akar pedig Nyugat-Europa kapcsan -- egyertelmuen az ellenkezojere utal. Magyar- orszagon sok komoly baj van manapsag, de speciel a kulfoldiek erdeklodese az ottani munkavallalasi lehetosegek irant szerintem nem tartozik ezek koze. Egyeb, meg mindig e temahoz: a kinaiak elsosorban vallalkozokent vannak jelen, specialisan a kis toket es nagy mozgekonysagot valamint szeles koru (nemzetkozi) integracios kapcsolatokat igenylo teruleteken. A Magyarorszagon megjelent kinai kisbefektetok kedvenc formaja a beteti tarsasag. (Ebben a Kft-vel ellentetben nincs minimumtoke-eloiras, am a tulajdonos -- az ugynevezett 'beltag' -- maganvagyonanak teljes egeszevel felelos a gazdalkodasi eredmenyert.) "Etnografiai" adalek: egy jo baratom decemberben renovalta a lakasat. Festes-mazolas dolgaban a kovetkezo ajanlatokat kapta (egy 120 negyzet- meteres, magas lakasrol van szo): [1] 180 ezer Ft (budapesti vallalkozo, aki maga nem dolgozik, csak "szervez"), [2] 40 ezer Ft (videki iparos, aki egy segeddel maga vegzi a munkat) es [3] 15 ezer Ft (erdelyi szakember egy segeddel). Eloszor az utobbi mellett dontott, de az visszalepett -- allitolag disznot kellett vagni otthon :-) --, igy a kettes valtozattal potom 45 eFt-ert keszult el a lakas. (Egyebkent, viszonyitas vegett talan erdekelheti az olvasokat: a komuves-, viz-, futes-, elektromos-, padlo- es festes/mazolasi munkakat magaba foglalo renovalas potom 1,5 milliobol megvolt, hiperintenziv szervezessel kb. 30 nap alatt. A lakast, mely tavaly- ig tarsberlet volt, majd a baratom tarsberlotlenitve 300 ezer Ft-ert vasa- rolta az IKV-tol mint volt berlo. Jelenlegi piaci erteke -- ertsd: ennyi- ert kelt el az alatta levo, ugyanolyan lakas --: 10 millio Ft.) Uj jelenseg: a cseledek ujboli megjelenese. Elsosorban kelet-magyaror- szagi, illetve erdelyi falvakbol erkeznek. A Nepszabadsag valamelyik kara- csony koruli szamaban megjelent, kivalo riport szerint kialakult a kozvetito ugynoksegek rendszere es az egyensulyi piaci ar. Nagyon erdekes tarsadalmi folyamat, szerintem: a hatvanas evek elejeig meg a Rakosiek, Kadarek alatt sem szunt meg. Ami nagy mertekben kiiktatta a cseled fogalmat, az a hatvanas evek kadari modernizacioja volt--szerintem elsosorban a mezogazdasagi masodik gazdasag relative termelekenyebbe valasa a varosi eletforma nagy reszevel szemben. Ami valoban aggaszto a FAK (Fuggetlen Allamok Kozossege :-]]) letrejotte es a SZU kimulasa kapcsan, az fokent a szovjet maffiaval fugg ossze, amely, ugy tunik, eles harcban all a Magyarorszagon tevekenykedo magyar, arab, stb. alvilaggal. A Randevu bart peldaul eleg rendesen szetlottek a minap. Sajnos, a Pestre atjaro erdelyi maszek komuvessel szemben foganatositott durva hatar- "eljaras" eppen e maffiakat nem szuri ki. Mas: Ezuton szeretnem megkoszonni Radnai Tamas e "hasabokon" kiemelkedoen igenyes beszamolojat Japanbol!! Altalanos udvozlettel, sz no1vu2m godom: Borocz Jozsef =============================================== Felado : stefan@ucsfvm.bitnet Temakor: egy magyar filmrol roviden ( 84 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Beszamolo egy dokumentum filmrol Pellionisz Andras baratom ( ha o megengedi nekem ezt a titulust szemelyet illetoen) keresere elkuldom az altala propagalt, de rajta kivul allo okok miatt nem latott film rovid osszefoglalojat. A szoveg donto reszet a rendezo irta, de felhatalmazott tetszesem szerinti valtoztatasokra (ezt kulon koszonom neki es megprobalok nem visszaelni hanem elni a ritka lehetoseggel). Cim: ITELETLENUL - hosszu dokumentum film (76 perc) WOMEN CONDEMNED A bemutato a magyar jatekfilm szemlen lesz kb. 1992 februarjaban. "A film foszereploi olyan nok, akiket itelet nelkul zartak, hosszu idore a Kistarcsai internalotaborba. Bunuk csak az volt, hogy felesegek, anyak, csaladtagok voltak. Valogatas nelkul vittek el, zartak be oket. Igy kerultek kozos zarkaba hires muveszek, arisztokratak, kommunistak, munkasok. Peldaul: Eszterhazi Monika, Szalasi Ferencne Lutz Gizi, Devai Camilla, Vamos Magda. A film kulonlegessege: szembesiti az egykori internaltakat volt AVO-s korletvezetojukkel, Piroskaval, aki jelenleg jo modban el Varosliget-i oroklakasaban. A szereplok egy resze kulfoldrol utazott haza, hogy talalkozhasson volt fogolytarsaival es szembenezzen egykori fogvatartojaval. Hihetetlenul izgalmas pillanatok, dramai osszecsapasok tortennek szemunk elott. Piroska parancsnokno eloszor baratkozik, aztan vedekezik, majd tamad. Mikent vegzodik a talakozas azt meglathatja a filmen. Kettetort eletek, jovatehetetlen bunok varnak valaszra. A film olyan alapkerdeseket erint, mint: Ki a bunos? Mennyiben az aki parancsra tette.? Parancsra tette, vagy sajat kedvtelesbol? Mi legyen a buntetese? Jova lehet-e tenni mindezt? A politikan kivul sokmindent tudhatunk meg a noi nem kulonbozosegerol, szivos kitartasarol, nagyszerusegerol, onfelaldozasarol is. A film szines, 76 perces." Almasi Tamas, filmrendezo. A film angol cime "Women condemned lesz" elorelathatoan a feliratos kopiak februar vegere, marcius elejere elkeszulnek. A szerzo jelenleg az USA-ban (Albany,CA) tartozkodoik es elerheto a (510) 559-8442-es telefonon este 9:30 utan. A filmet a Magyar Reformatus Egyhaznal ujra vetitik 1992 februar elsejen, szombaton 18:30 kor. A templom cime: 102 Laurel St., Redwood City, CA. A megkozelites egyszeru San Fraciscobol pl.: 101 South, Exit Woodside Road West(84), El Camino Real South(82) es onnan az elso lampanal balra, majd ujra balra itt az utca veget er. A Laurel St. kozvetlenul a highway mellett van. Ezt az uzenetet a TIPP-ben megismetlem Sajat velemenyem nagyon roviden: A film nagyon jo. Nekem a hatalom bamba gogjenek idotlensegerol es allando ujratermelodeserol szol. Piroska az AVH-hoz tortent csatlakozasa elott cseled volt egy zsido csaladnal, akiket a szeme lattara vittek el. Sajat bevallasa szerint fogalma sincs, hogy a mi cionizmus vagy a kommunizmus. Megdobbento hova vezethez az ha primitiv emberek tudataban sajat tevedhetetlenseguk es nagyszeruseguk eluralkodik. A mindenkori hatalom pedig ezt kimeletlenul felhasznalja arra, hogy a tole kulonbozot, a vele egyeterteni nem kepes egyedeket tomogesen pusztitsa es nemzedekeken at gyogyulni nem kepes sebeket okozzon. Kulonosen fajdalmas ezt latni emlkeim miatt es meg mindig melysegesen felkavarva attol a tenytol, hogy a most alakuloban levo magyar hatalom a legjobb uton halad ennek ujrateremtese fele. Teve ezt azzal a mondva csinalt uruggyel, hogy ez lehet a sebek begyogyitasanak es a sulyos gazdasagi bajok orvoslasanak modja. San Francisco, 1992 januar 18. Udvozlettel: Papp Sandor U.i.: Az utibeszamolot kishazankrol majd folytatom, de most van ozon mas bajom. =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Jedlovszky Palinak a demografiarol ( 73 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Pali! A ne'pesse'gva'ltoza's e's a gazdasa'gi helyzet ko~zt nem jo' ko~zvetlen kapcsolatot keresni/teremteni. A korma'nyzati ne'pesede'spolitikai (fuj, de ronda szo') do~nte'sekne'l nem szabad az aktua'lis gazdasa'gi helyzetet figyelembe venni. A mostani va'lsa'g szerencse's esetben 5-10 e'v mu'lva ma'r csak kellemetlen emle'k lesz, de a mostani demogra'fiai do~nte'snek legala'bb 30 e'ven a't folyamatosan lesznek ko~vetkezme'nyei. Sem pro sem kontra nem e'rv, hogy most milyen a gazdasa'gi helyzet, mekkora a munkane'lku~lise'g. A ne'pesse'g fogya'snak van viszont hosszu' ta'vu' ka'ros gazdasa'gi hata'sa: viszonylag kicsi e's egyre kisebb az akti'v ne'pesse'g, e's nekik kell eltartani a kereso"ke'pteleneket. Teha't ha most keve's gyerek szu~letik, nyugdi'jaske'nt alacsony lesz az e'letszinvonalad, mert a kereso"kho~z ke'pest tu'l sok lesz a nyugdi'jas. E's a keve's fiatal ko~vetkezte'ben elo~regedo" ta'rsadalom (nem felte'tlen politikailag) konzervati'vabb lesz, nehezebb lesz u'j dolgokat elfogadtatni, e's i'gy lelassul a fejlo"de's. Az abortusz tilta'sa azonban aligha jo' eszko~z a ne'pesse'gcso~kkene's mega'lli'ta'sa'ra. A pillanatnyi hata'sa persze valo'szi'nu"leg az, hogy 7-8 ho'nappal ke'so"bb, e's azta'n me'g ho'napokig, to~bb gyerek szu~letik, mint egye'bke'nt, hiszen lenne'nek olyanok, akik me'g a to~rve'ny kihirdete'se elo"tt elo"vigya'zatlanok voltak, de ma'r tilos lesz az abortusz; vagy me'g nem fogta'k fel a to~rve'nyt, e's eze'rt nem vigya'znak. Ez a ro~vid ta'vu' hata's most e'pp rosszkor jo~nne, mert most le'pnek szu~lo"ke'pes korba a 70-es e'vek eleje'n szu~letett nagyle'tsza'mu' genera'cio'k (a Ratko' unoka'k, a ne'pesede'si korma'nyprogram gyermekei), teha't a szu~lete'sek sza'ma amu'gy is no"ni fog. Egy abortusz tilalom erre a csu'csra rakna u'jabb csu'csot. De a szu~lete'ssza'm alakula'sa'nak ro~vid- e's hosszu' ta'vu' dinamika'ja valo'szi'nu"leg nagyon ku~lo~nbo~zo" lesz. Az abortusz tilalom valo'szi'nu"leg csak ro~vid ta'von - ne'ha'ny e'vre - befolya'solna' a szu~lete'sek sza'ma't, vagyis nem befolya'solna' e'rdemben a ne'pesse'g alakula'sa't. Hosszabb ta'von egya'ltala'n nem biztos, hogy a szu~lete'ssza'm no~vekede'se't hozna' az abortusz tilalma. Alapveto"en egy ta'rsadalomban annyi gyerek szu~letik, amennyit a ta'rsadalmi norma'k szerint az emberek akarnak, nagyon ero"s ta'rsadalmi o~nszaba'lyoza's mu"ko~dik. Ezt bizonyi'tja az abortuszt tilto' orsza'gok pe'lda'ja is. Az esetleg me'gis megszu~letett "felesleges", elhagyott gyerekek tu'le'le'si ese'lye sokkal kisebb. (Az elhagyott gyerekek sza'ma valo'szi'nu"leg drasztikusan no", mert a legke'pzetlenebb, legha'tra'nyosabb helyzetu" no"k ke'rnek messze leggyakrabban abortuszt, e's o"k adja'k a gyereku~ket a legko~nnyebben a'llami gondoza'sba.) Extre'm esetben me'g az is elke'pzelheto", hogy az abortusz szigori'ta'sa, tilta'sa olyan folyamatokat induka'l, amelyek hosszu' ta'von a szu~lete'sek sza'ma'nak cso~kkene'se'hez vezetnek. Ne'ha'ny ok: - Azt a no"t, aki akarata ellene're ke'nytelen "ido" elo"tt" megszu~lni elso" gyermeke't, olyan trauma e'rheti, hogy o" to~bbet ma'r nem va'llal. Gyerekkel amu'gy is hirtelen nagyon megnehezedik a partnerkerese's, teha't lehet, ki sem alakul olyan kapcsolata, amibo"l me'gis gyereket akarna. - Vannak, akik felelo"tlenu~l nem ve'dekeznek, mert legfeljebb majd AB-ra mennek, de amikor meglett, me'gsem vetetik el. Sokan ko~zu~lu~k ve'dekezni fognak, cso~kkenni fog a ve'letlen terhesse'gek sza'ma. Esetleg me'g akkor is ve'dekeznek, amikor az abortusz leheto"se'ge mellett ma'r a ve'letlenre bi'zna'k, teherbe esnek-e, azzal a tudattal, me'g uta'na is van ha'rom ho'nap a korrekcio'ra, ha meggondolja'k. - Sokan illega'lis abortuszt csina'lnak majd. Az angyalcsina'la'sna'l sokkal nagyobb a meddo"se'g kocka'zata, mint szaba'lyos orvosi beavatkoza'sna'l, teha't ke'so"bb sok no"nek ma'r nem is lehet majd gyereke. - Az abortusz tilalom valo'szi'nu"leg bizonyos viselkede'si va'ltoza'sokat is hozna, a la'nyok jobban vigya'zna'nak, egyesek nem menne'nek "vesze'lyes" helyekre. I'gy az ismerkede's leheto"se'ge'vel a szerelem ese'lye is cso~kken. Ke'so"bb alakulnak ki stabil partneri viszonyok, ko~ttetnek a ha'zassa'gok, e's akkor ma'r esetleg kevesebb gyereket va'llal/ke'pes szu~lni a no". Ku~lo~no~sen i'gy lesz ez, ha az abortusz tilalom pa'rosul egy a'ltala'nos pru"d konzervati'v erko~lcscso"szi mentalita's kialaki'ta'sa'ra tett to~rekve'ssel, amikor pl. megtiltja'k, hogy 18 e'v alattiak este 8 uta'n szu~lo"i felu~gyelet ne'lku~l nyilva'nos helyen legyenek, stb. Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Az elhatarolodasrol ( 12 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ma'r tegnap megi'rtam az ala'bbiakat, csak tegnap ez nem fe'rt bele a keretbe. Egyete'rtene'k e'n Rubin Gyo~rggyel. Csak az a baj, nem tudom, engem hova sorol be, kinek kellene to"lem elhata'ro'ldnia e's nekem kito"l kellene elhata'ro'lo'dnom... Valo'szi'nu"leg mindke't oldalon ez is baj. E'n azokto'l, akikkel to~bbnyire egyet szoktam e'rteni, egyetlen sze'lso"se'ges NE'ZETEKET tartalmazo' cikket sem olvastam, mio'ta visszajo~ttem. E'n magam neveztem hazaa'rulo'nak embereket. Ezt lehet sze'lso"se'ges ne'zetnek nevezni. Aki akar, nyugodtan hata'rolo'djon el to"le(m). Akkor is fenntartom. Mindenesetre Cser Feri pl. kezet nyu'jtott tegnap. Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : fekete@bcvms.bc.edu Temakor: az iras elszall - a felrehallas megmarad ( 38 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ugy tunik, vannak kepernyok amiken az altalam irt sorok helyett a kozejuk olvashatok tuntek fol (l. pl. #463 reagalas). Remelve hogy csak atmeneti jelensegrol van szo megismetlem a december 11-en kozzetett ismertetomet: Az emailen elerheto magyar tarsalgas lehetosegeinek bovitesere letrehoztam egy uj listat AGORA neven (a lista-uzeneteket kezelo es egyeb kiszolgalo funkciokat ellato specialis serverrel egyutt). Alapveto cel, hogy a nezetek cserejenek olyan nyilt terepe legyen, ahol minden olvaso szemelyesen beallithatja, hogy a hozzaszolasok osszessegebol mit kivan megkapni; egyszeru server-parancsok bekuldesevel minden megrendelo leszukitheti (vagy eppen kibovitheti) etlapjat temakorok es/vagy szerzok szerinti valogatassal. A megrendelok minden hozzaszolast kulon email uzenetkent (a Subject-sorban a cimen kivul a szerzo azonositojat es az iras hosszat is foltuntetve) kapnak meg - mivel ezzel az olvasok egyedileg kezelhetik az irasokat, a bekuldheto anyagokra terjedelmi megkotes (amint masmilyen sem) nincsen. Akik megis szeretnek az egesz napi levelezest egy file-kent (a FORUM/TIPP mintajara) kapni, azok szamara ezt a lehetoseget is rendszerbe fogom allitani a lista elinditasa utan. Barki erdeklodo bovebb tajekoztatot kaphat a cimemre (fekete@bcvms.bc.edu) kuldott uzenettel; kerem, az automatikus foldolgozas erdekeben a Subject sor AGORA$SEGIT legyen, erre valaszul a server rovid ismertetot kuld. A megrendelok listajara foliratkozni AGORA$BELEP Subject-u uzenettel lehet, mig a server altal a megrendeloknek szetkuldeni szant hozzaszolasok Subject-je egyszeruen az "AGORA " stringgel kell, hogy kezdodjenek es ezt kovetheti a cimnek szant szoveg - kerem, *ne* kuldjetek ilyen Subject-et ha nem szandekoztok azt szetkuldetni! (Bar minden megkeresesre szivesen valaszolok szemelyesen is, en valoszinu csak tobb napos kesessel tudom az informaciokuldest es regisztralast vegezni, szemben a server altali majdnem azonnali akcioval.) Kivanom, hogy az uj szolgaltatas minel tobb hasznalo megelegedesere mukodjon: Fekete Zoli (fekete@bcvms.bc.edu, fekete@bcvms) "For my assured failures and derelictions, I ask pardon beforehand of my betters and my equals in my calling." - Rudyard Kipling =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: A legnepszerubb magyar part hazatajarol - 1. ( 63 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - [Az ala'bbiak egy hosszabb elemze's elso" re'sze. Az ege'szet beku~ldo~m az AGORA-FORUM-ba. Az elemze's ce'lja eredetileg az volt, hogy megpro'ba'ljam magamnak tiszta'zni a Fideszhez fu"zo"do" ero"sen ambivalens viszonyom. (Szakkolle'gista voltam.) Azta'n u'gy gondoltam, ma'snak is e'rdekes lehet. Ma'r csak aze'rt is, mert e'rdekelne ma'sok ve'leme'nye.] Ma minden ke'tse'get kiza'ro'lag a Fidesz a legne'pszeru"bb magyar pa'rt. A ko~zve'leme'nykutata'sok szerint ma a va'laszto'k kb. annyi szavazatot adna'nak a Fideszre, mint a ko~vetkezo" ke't legnagyobb pa'rtra egyu~tt. (Ko~zeli'to" sza'mok: Fidesz 35%, MDF 20%, SZDSZ 15%.) Lehet vitatkozni azon, jo'-e a jelenlegi magyar va'laszta'si rendszer, de nem valo'szi'nu", hogy a ko~vetkezo" va'laszta'sok elo"tt u'j szu~letne: alkotma'nyereju" to~rve'ny megva'ltozta- ta'sa'hoz 2/3-os to~bbse'g kellene. E to~rve'ny alapja'n a Fidesz ekkora lista's szavazatara'nnyal abszolu't to~bbse'get kaphat, ha a Szadesz egyu~ttmu"ko~dik vele a ma'sodik fordulo'ban - a Szadesznek meg a jelenlegi fela'lla'sban nem nagyon lenne mo'dja nem egyu~ttmu"ko~dni a Fidesszel, mert annak a Szadesz nagyobb ka'ra't la'tna'. A ha'rom legne'pszeru"bb pa'rtpolitikus ko~zu~l ketto" a Fidesz ke't frontembere, Orba'n e's Fodor. Egyre ismertebbek, e's sze'lesedo" ismertse'gu~k ellene're sem cso~kken ne'pszeru"se'gu~k. (Fodort me'g most is viszonylag kevesen - csak a megke'rdezettek 60%-a - ismeri, de Orba'n ma'ra az egyik legismertebb magyar politikus.) E's o"k a mai politikai szereple'su~kkel szerezte'k ne'pszeru"se'gu~k, mi'g a harmadik, a na'luk hajsza'lnyival ne'pszeru"bb Horn a babe'rokat me'g a Ne'meth-korma'nybo'l hozta maga'val. (Ketten: Go~ncz e's Palota's rendszeresen ne'pszeru"bbnek bizonyul mindha'rom fenti politikusna'l, de o"k nem pa'rtvezeto"k. O"k o~ten messze ne'pszeru"bbek minden ma's politikusna'l.) A Fideszro"l nem sokat lehet hallani, de ez az a pa'rt, amit az emberek kedvelnek, ha egya'ltala'n. Erro"l nincs felme're's, de valo'szi'nu"leg to~bben kedvelik o"ket, mint amennyien ra'juk szavazna'nak. Re'szben e'ppen aze'rt, mert nem sokat lehet ro'luk hallani. Nincsenek zajos Fidesz-botra'nyok, e's ez ma a magyar politikai e'letben o~nmaga'ban is e'rte'k. A Fidesz az a pa'rt, amiro"l sok embernek az a benyoma'sa: nem rajtuk mu'lik, hogy i'gy gyilkolja'k egyma'st a pa'rtok. Miko~zben e'lvezik Orba'n Viki filippika'it. Mert o" szellemes. Nem sza'raz e's nem go~rcso~sen gyu"lo~lko~do". E's mert vila'gos, kisza'mi'thato' politika't visz: bizonyos parlamenti szo~vegek uta'n mindenki tudja, hogy most jo~n Orba'n e's lecsapja a feladott labda't. De az ma'r egy kicsit meglepo", hogy politolo'gusokat sem nagyon e'rdekli a Fidesz, az egyetlen valo'ban sikeres pa'rt. E'n legala'bb is nem tala'ltam e'rdemi elemze'st a ko~zelmu'ltbo'l, pedig ke'rdezo"sko~dtem is. Urba'n Laci ugyan biztos elemez, de o" aligha elfogulatlan. Lehet, Bo~ro~cz Jo'ska ismer ilyet. Mindenesetre e'rdekesnek tu"nt ez a fajta csend. E's ha igaz, furcsa. Mert mi is, ki is a Fidesz? Pa'rt ez? Mozgalom? Vagy csak egy huszonvalaha'ny tagu' parlamenti frakcio'? A Fidesz most azt mondja, va'laszta'si pa'rt. Meddig tarthato' fenn, hogy Magyarorsza'g legne'pszeru"bb pa'rtja'ba csak KISZ-koru' le'phet be?! Egy nagy pa'rt, aminek nincs jelento"s tagsa'ga (alig to~bb mint ezer), e's nem is akarja, hogy legyen. Honnan lesznek ka'derei a pa'rtnak? Deha't ez me'g ma'sfe'l e've sem volt i'gy! Eredetileg meg pla'ne nem. A Fidesz ne'gy e've mint a KISZ alternati'va'ja jelent meg a politikai szinen, egy alternati'v ifju'sa'gi to~megmozgalom ki'va'nt lenni. Azta'n egyszerre csak elkezdett to~megpa'rtosodni. Majd volt 1990 ve'ge fele' egy pa'rtkongresszus, ami ele'g nagy botra'ny volt. Most nem is azokra a pe'nzu~gyi e's hatalmi visszae'le'sekre gondolok, amivel megva'dolta'k a pa'rt vezeto"it - ezek a'ltala'ban alaptalannak bizonyultak - hanem arra a bizalmatlansa'gra, ami a pa'rtvezete'ssel szemben megnyilva'nult. Arra, hogy kideru~lt, a pa'rt aktivista'i sokkal avantgardabbak, alternati'vabbak vezeto"ikne'l. Mintha a ne'met Zo~ldek fundamenta'lisai lettek volna ott. Kideru~lt, a Magyar Narancs tu~kro~zi a tagsa'g ve'leme'nye't, nem a politikussa' va'lo' frakcio'.