------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Wed, 3 Jul 91 21:53:21 CDT Date: Wed Jul 3 22:48:16 EDT 1991 Subject: *** FORUM *** #272 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : vizvari@trbilun.bitnet Temakor: tudomany es egyebek ( 16 sor ) Felado : bodorgeza@wugcrc.wustl.edu Temakor: Re: Silicon life No.1. ( 91 sor ) Felado : bodorgeza@wugcrc.wustl.edu Temakor: Re: Silicon life No.2 ( 98 sor ) Felado : grg@graphics.cornell.edu Temakor: 23 sor 99 sorrol ( 23 sor ) Felado : Anonymous Temakor: Anonymous Kerdese ( 29 sor ) Felado : balint@cara.maths.heriot-watt.ac.uk Temakor: Moses Rosen ( 72 sor ) Felado : diana.vorsatz@brunel.ac.uk Temakor: 98.5 =FELTETLENUL kisebb= mint= 380 ( 21 sor ) Felado : Anonymous Temakor: ??? ( 2 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Kadarvedo Hidasnak ( 95 sor ) =============================================== Felado : vizvari@trbilun.bitnet Temakor: tudomany es egyebek ( 16 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves KISS LACI! Elnezest kerek, hogy nem valaszoltam, de hetekig el voltam vagva a nagyvilagtol. (Tenyleg, tudja-e valaki, hogy a Nagyvilag letezik-e?) Mielott hosszabb (max 99.99 soros) fejtegetesekbe kezdenek, engedd meg, hogy meg egy provokativ kerdest feltegyek: mi a velemenyed a kisertetekrol, leven ezek is egyedi esemenyek, vannak vagy nincsenek? ^L Udv Bela u.i. En ellenzek barmifele limitet a hozzaszolasokban. Magam viszonylag ritkan ragadok keyboardot, de akkor meg akarom mondani kenyelmesen a magamet!! =============================================== Felado : bodorgeza@wugcrc.wustl.edu Temakor: Re: Silicon life No.1. ( 91 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Breznay Peter (pbreznay@diana.cair.du.edu), Az altalad leirt KETFELE fejlodes nem valik el olyan tisztan, mint azt irod, sot igen sulyos belso ellentmondasokkal kuzd: 1.> az (ertelmes) faj maga valtozatlan marad, mikozben radikalisan > atalakitja a kornyezetet a sajat celjainak es kenyelmenek meg- > feleloen. 2.> a faj lenyegeben erintetlenul hagyja a kornyezetet, es a fej- > lesztesi erofesziteseket onmagara koncentralja, vagyis onmagat > tokeletesiti Eloszor is, a fajnak nem kell ERTELMES-nek lennie ahhoz, hogy kornyezetet atalakitsa. Mint arra, azt hiszem, Hollosi Jozsi mar ramutatott; csak gondolj a kek moszatokra, amik egy teljes bolygo redukalo legkoret oxidalova alakitottak. Ha olvasod az idevago szakirodalmat, akkor tudod, hogy az ugynevezett "keystone species" ugyanugy atalikatja a kornyezetet, csak eppen sokkal szukebb teruleten. Az emberiseg csak egy a sok keystone species kozul, de a leg altalanosabban elterjedt. Ertheto tehat, ha a legnagyobb kornyezet atalakito munkat vegzi. Definicio szerint egyetlen mas faj sem "intelligens" a human ertelemben, tehat a kornyezet atalakitas csak egy "elvart" tulajdonsag az ertelmes fajtol, analogia alapjan. A masodik ponttal meg sulyosabb problemak vannak. Ezek: A. Ha az ertelmes faj "erintetlenul hagyja a kornyezetet, es a fej- lesztesi erofesziteseket onmagara koncentralja", akkor ez egy olyan faj, amelyik figyelmen kivul tudja hagyni a fizika torvenyeit. Pontosabban, hatast tud kifejteni ellenhatas nelkul. (Pl.: onmagat fejleszti, es az ehhez szukseges energiat onmagabol veszi, hiszen kornyezetet erintetlenul hagyja.) Nevezzuk tehat ezt a fajt a "PERPETUMUS MOBILICUS"-nak, vagy roviditve P.M. B. Termeszetesen P.M. szamara ez konnyu, mert ez egy ERTELMES faj. Hogyan lett P.M. ertelmes ? Ez mar nagyobb problema. Ahhoz, hogy ertelmes legyen (megint definicio), P.M.-nek kornyezetet ismernie, ertenie kell. Hogyan ismerte meg kornyezetet ? Meressel. Viszont azt mar tudjuk, hogy a meres kolcsonhatason alapul. KOLCSONhatas viszont azt jelenti, hogy a meroeszkoz mikozben maga valtozik megvaltoztatja a merendo dolgot is. P.M. termeszetesen megoldotta, hogy egyoldaluan merjen, hiszen nem valtoztathatja meg a kornyezetet. Marad tehat ket alternativa: a.) P.M. mar ERTELMESEN alakult ki, soha nem kellett vegigmennie az evolucio utvesztoin hogy elerjen a KORNYEZET-NEM-SZENNYEZO letehez, b.) P.M. (es osszes felmeno agui) mentesek mindenfele fizikai torvenyek alol, mintegy buborekban tudjak tokeletesiteni magukat az IDEALIS kornyezetet nem szennyezve. ^L (megjegyzes: az altalad elsonek irt lehetoseg ugyanettol a hibatol szenved. "...az (ertelmes) faj maga valtozatlan marad, mikozben radikalisan atalakitja a kornyezetet...". Ha ez igaz lenne, a thermodinamika nehany torvenyet ujra kellene irni ! ) C. Termeszetesen, P.M.-nek letfenntartasahoz sincs szuksege kornyezetere. Hiszen ha volna, akkor P.M. eletfolyamatai a kornyezetet megvaltoztatnak mikozben o maga a sajat tokeletesitesen dolgozik. (Pl.: P.M. oxygent lelegezne be es CO2-t lelegezne ki megvaltoztatva ezzel a bolygo osszetetelet. Ezt viszont nem teheti.) A vegeredmeny: P.M. az idealis faj, csak eppen semmi termeszettudomanyos alapja sincs letezesenek. > Ugy tunik a biologiai evolucio (bar nem intelligens azaz tudatos szin- > ten) az utobbi modellt kovette, mig a human civilizacio az elsot, Azt hiszem, ez ugyan szepen hangzik, de nem igaz (kek algak, keystone species, stb.). > amennyiben a faj maga gyakorlatilag a civilizacio letrejotte, mondjuk > kb. 10000 eve valtozatlan, de egyre radikalisabb atalakitast visz > vegbe a kornyezetben (gyakran jelentosen karositva azt). Ez megint vagyelvu gondolkodas (wishfull thinking). Nem hiszem, hogy be tudod bizonyitani, hogy az emberi faj genetikailag valtozatlan volt az elmult 10,000 evben. Tovabba azt sem hiszem hogy be tudod bizonitani miszerint az okori gorogok vagy perzsak ugyanannyit tudtak a termeszettudomanyokbol, orvostudomanybol, stb. mint a mai ember. A kornyezeti karosodas (egy-ket orult tudatos tevekenyseget leszamitva) pedig az emberi tokeletesedes MELLEKTERMEKe volt. Egyebkent is a KAROS ertekiteletet jelent. Ha azt mondod, hogy karos, azt is meg kell hatarozni, kire vagy mire karos. (Pl.: az eromuvek [ho, atom] bizonyos nezetek szerint "karos" a kornyezetre. En ettol fuggetlenul a villamos futest valasztom mintsem megfagyjak telen. Jo, olhetek egy bolenyt es annak borebe takarozhatok. De hat az is karos [legalabb is a bolenyre.]) Udv, Geza =============================================== Felado : bodorgeza@wugcrc.wustl.edu Temakor: Re: Silicon life No.2 ( 98 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Breznay Peter (pbreznay@diana.cair.du.edu), Hadd reagaljak az orvostudomanyrol irtakra is. Mig alapvetoen egyetertek nezeteddel a vegetative elettartam meghosszabbitasanak szuksegtelenseget illetoen, nehany mas pontban kenytelen vagyok vitatkozni. > ...sem biologiailag, sem szellemileg nem vagyunk jobbak egy okori > gorognel vagy perzsanal... Szeretnem latni ezen allitasodnak kezzelfoghato bizonyitekat. En ugyanis ugy tudom, hogy biologiailag: eltoroltunk szamos jarvanyos betegseget (polio, fekete himlo), megszuntettuk a csonttoressel jaro balesetek fizikai torzito kovetkezmenyeit, a 100 evvel ezelotti szazalekban mert csecsemohalandosagot ezrelekre korlatoztuk, jelenleg genetikai felepitesunket terkepezzuk es valoszinuleg 10 even belul hibas genetikai ^Lallapotunkat fogjuk maradandoan es orokolhetoen kiigazitani. Szellemileg olyan dolgokat vezettunk le gondolatilag es biznyitottunk kiserletekben, amire az okori gorogoknek es perzsaknak meg szavuk sem volt. > ...Minden erofeszitesunk a kornyezetunk megvaltoztatasara (gyakran > egyszeruen kirablasara) iranyult. En jobban szeretnek egy > ontokeletesito, tehat masodik utas civilizacioban elni, ahol a bolygot > lenyegeben beken hagyjak, es a fajt tokeletesitik. Ezen elv kivitelezhetosegerol lasd az elozo levelet. > ...Az emberi civilizacio iranyvonalat meg kene valtoztatni, az > engineering helyett a genetikara, orvostudmanyra, kene koncentralni. Szeretnem felhivni a figyelmedet arra, hogy az altalad felsorolt tudomanyok elorehaladasahoz eppen az engineering teruleten bekovetkezett valtozasok adjak meg a lehetoseget. Pl.: Az oly gyakran hasznalt kulonbozo chromatographias vizsgalatok ugrasszeru elterjedeset az atombombaba szukseges uranium tisztitasanak kidolgozasa segitette elo. Uj gyogyszerek racionalis kifejleszteset molecular modeling programok teszik lehetove, amik olyan computereken futnak, amit mernokok terveztek. Az orvosi diagnosztikaban hasznalt NMR vagy MRI sehol sem lenne ma a 2. vilaghaboru RADAR-ja nelkul. A sort meg tudnam folytatni, de remelem ez is eleg. > ...hogy meghosszabbitjak az > emberi eletet (ld. atlageletkor novekedese stb). Szerintem nem az > eletet hosszabitjak meg, hanem AZ OREGSEGET. Az orvostudomany semmit > nem tud tenni az ifjusag meghosszabbitasa erdekeben, Mig bizonyos esetekben igazad van, addig azt se felejtsd el, hogy pl. gyerekkori acute leukemia 30 evvel ezelott halalos volt 3 honapon belul. 20 eve meg az atlagos tuleles 3-5 ev volt, ma a gyerekek kb. 80 %-a teljesen gyogyultnak tekintheto. Hasonlo peldak vannak a tobbi daganatos betegsegekben, Cystic Fibrosis-ban, es szamtalan veleszuletett anyagcsere betegsegben is, mint pl. Phenylketonuria. Ezek a gyerekek 20-30 eve napokban szamoltak az eletet, ma valoban az OREGSEGuket hosszabbitjuk meg. Megkerdezted-e mar oket, vajon ok mit gondolnak ? > ...az emberek ma is kb. akkor oregszenek meg, mint a kozepkorban, A kulonbseg csak az, hogy a kozepkorban sokkal kissebb hanyaduk erte meg az 50 evet. 10-30 szazalekuk elhalt az elso eves szuletesnapja elott. > Ha majd 100 ev lesz az atlageletkor, akkor az orv.tud.-nak > koszonhetoen majd 50 EVIG LESZUNK OREGEK, vagyis elet FELE oregseg > lesz. Koszonom. Valoban, "Semmi sem tokeletes." (A Kis Herceg-bol) > Ugyanigy ertelmetlenseg komas, > agykarosult betegeket mesterseges taplalassal, infuzioval stb. > eletbentartani evekig, mikozben nincs is semmi remeny a felepulesre. Mig ezzel teljesen egyet ertek, ez nem orvosi, hanem jogi problema. Ki fogja eldonteni hogy ki remenytelen es ki nem ? Mik a kriteriumok. Ha tudod a valaszt, nagyon szivesen osszehozlak emberekkel, akik meg fizetnek is neked csak mond meg hogyan lehet ezt a kerdest megoldani ugy, hogy mindenkinek oromet okozzal vele. Vagy talan meg nem hallottal a "right to die" mozgalomrol ? > ...Kegyetlenseg es perverzio. ^L Mond ezt a "right to life" csoportnak ! > Az orv. tud.-nak inkabb ket dologra kellene koncentralnia: az ifjusag > meghosszabbitasara es a biologiai, szellemi kepessegek fejlesztesere. Bizony, ezekre nagy energiakat koncentral az orv. tudomany. A baj az, hogy a felhasznalhato energia szukos, es voltak surgetobb feladatok, > Az orvostudomany, genetika es a human tudomanyok (a nyugati > kulturkorben) mindebbol eddig meg az egvilagon semmit nem produkaltak, > csak egy csomo kotseges, felesleges es kegyetlen hardware-t. Remelem, ha soraimat elolvasd akkor esetleg velemenyeden egy kicsit talan modositasz. Udv, Geza =============================================== Felado : grg@graphics.cornell.edu Temakor: 23 sor 99 sorrol ( 23 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ha mar a szavazas iranyaba mozdul a 99 soros eszmecsere, en a hatar eltorlese melle teszem a voksomat. A mar elhangzott pro es kontra ervek melle pedig hadd fuzzek meg egyet: a 99-soros hatar nemcsak roviditheti, hanem hosszabbithatja is a hozzaszolasok/idezetek osszesseget. Peldakent alljon itt a cikk, amit nemreg a FORUM-be begepeltem: Raakadtam. Begepeltem. Viszzajott: 122 sor. Szamolgattam jobbra-balra, hogy mennyit nyerhetek, ha pl. elhagyom a bekezdesek kozti lukakat, vagy a cikk vegen felsorolt kerdeshalmaz lukjait torlom. Eredmeny: a forras meg- jelolesevel egyutt meg mindig egy kicsit hosszabb lett volna, mint 100 sor. Dontottem tehat, jojjon a szike. Ket reszre bontottam, es a ket resz egyutt, ugy emlekszem, 136 sor lett (de biztos tobb, mint 130). Azert, mert pl. ketszer kellett a cikk forrasat begepelnem, plusz "Elso resz" meg "Masodik resz". Ezutan meg e ketszeres fejlec is tovabbduzzasztotta. Es kettebontott volta miatt bizonyara tovabb tartott az olvasasa is. Plusz meg izgultam is (egy kicsit), hogy nehogy valaki valami mas hozzaszolast bekuldjon az en "elso resz"-em es "masodik resz"-em berkezese kozott. Greschik Gyula =============================================== Felado : Anonymous Temakor: Anonymous Kerdese ( 29 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Anonymous kerdi, hogy mit jelent Jugo felbomlasa magyar szempontbol. Gondolataim: 1. Ha sikerul a horvatoknak es a szloveneknek, akkor harom baratsagos es nem bolsi szomszedunk lesz ( Horvatorszag, Szlovenia, Ausztria). Ha nem, akkor nagyjabol ugy maradnak a dolgok, mint voltak, talan egy fenomenalisan legyongult es kozgyulolt jugoval. ^L2. Ha a magyar kisebbseget nem bantjak, a magyarok nem szallnak be. Ha kezdik gyilkolni a magyarokat, akor a nep fogja erelyesen kovetelni, hogy kozbelepjen az orszag, magyar teruleteket vissza, stb. Semmilyen demokratikus kormany ez esetben nem tudna elkerulni a fegyveres beovatkozast. 3. Ha az ugy egy szeleskoru europai "beke" konferenciaval vegzodik, a magyarok be fogjak nyujtani az o jogos koveteleseiket. 4. Az orosz tul gyenge, hogy beleavatkozzon. 5. Europa es Amerika mindent meg fog tenni, hogy a horvatok es szlovenek megkapjak onallosagukat, minimalis verengzessel (talan csak egy par 100,000 halottal kell szamolnunk). Persze a szerbek mindent megprobalnak, hogy ez ne igy sikeruljon. 6. Magyaroknak, mint mindig, szamolni kell azzal, hogy egy nagyon veszelyes teruleten elnek. Legbiztosabb vedelem egy eros hadsereg es jo politika. Persze az egyik lehetetlen a masik nelkul. =============================================== Felado : balint@cara.maths.heriot-watt.ac.uk Temakor: Moses Rosen ( 72 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Nehany nappal (hettel?) korabbi FORUMban felmerult Moses Rosen romaniai forabbi ertekelesenek problemaja. E kerdeshez olyan informacioval tudok hozzajarulni, ami, remelem nem fog nagyon untatni benneteket. A Ceasescu rendszerrel valo, a racionalisan indokolhato merteket meghalado kollaboracioja immar kozhely, ezt most nem ragoznam. Meritsunk melyebben a multnak kutjabol! A kov. cikkresz a JEWISH MONTHLY egy 1949-es szamabol szarmazik (pontosabbat sajnos most nem tudok megallapitani a birtokomban levo fenymasolatbol). A szerzo, Alexander Shafran, a harmincas evek kozepetol(?) 1947 vegeig, emigracioba kenyszeriteseig a romaniai orthodox zsido kozosseg forabbija volt, a cikk irasakor Genfben rabbi. A cikk urugye: a londoni New Life cimu lap 1948/Oct. szamaban megjelent Rosen-interju. A dolog onmagaban is szorakoztato, de azert tartom erdemesnek a kozleset, mert Moses Rosennek ma is oriasi a nemzetkozi tekintelye/befolyasa. Udv Toth Balint. %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% RELIGIOUS PERSECUTION IN ROUMANIA by Alexander Shafran (reszletek): [...] After my departure from Roumania, Mr. Moses Rosen, who, even while I was in the country, had arrogated to himself the functions of Chief Rabbi by virtue of his position in the Jewish section of the Government Party, installed himself completely in my place. Who is Mr. Rosen? As a youth he has gained notoriety and had been brought to trial on a charge of le`se majeste' for having spoken insultingly of the Royal Family. He had not been sentenced because the Royal Family granted hin free pardon. Today, the Jewish leaders who defended him with devotion are eliminated and exiled. Before the war he was a lawyer and not, as he has been stated in the interview, "communal Rabbi in Bucharest for ten years". Towards the beginning of the war, so that he might be exempted from the obligatory service to which every Jew was subject, I myself appointed him as "officiant" and preacher in the House of Prayer and as a religion teacher in a shool of the community. Thus he was enabled to remain in Bucharest during the whole period of the war, and he never was in Auschwitz, as was stated in the interview! Because of his political position after the war, he was appointed as a Rabbi of the community of Bucharest. Other Rabbis of this community protested to the ^LJewish Religious Department against his interference in questions which came to the College of Rabbis, because he was not a Rabbi. The Religious Department therefor asked Mr. Rosen to deposit with them his certificates as a Rabbi and a doctor. This, of course, he could not do. By way of retaliation, Mr. Rosen, in his capacity of administrative Chief of Culture in the community, to which position he was appointed by the political party to which he belongs, punished the other Rabbis in Bucharest by refusing to pay their salaries over a period of several months. The "secret ballot" of which Mr. Rosen speaks, and which resulted in his appointment, took place in the presence of governmental authorities who personally scrutinised the elections. These elections where carried ot by the Central Directorate of the Federation (of Jewish Communities -- T.B.), which is not elected by the community, but is officially nominated by the leaders of the communities, who themselves had been put in their positions by the Board of the Federation, and by others who were brought to the Congress under the threat of sanctions.The qualified leaders of the orthodox communities, refusing to subscribe to the destruction of their authonomy, had the courage to abstain [...] Incidentally, the majority of the leaders of the orthodox communities of Transsylvania, who for almost eighteen months refused to renounce voluntarily the authonomy of their communities, were in exile. No Rabbi offered himself as a candidate. The "opposition candidate", himself a pseudo-Rabbi, was improvised to simulate an election. According to Mr. Rosen's statement, Jewish educational institutions in Roumania are now "more numerous than they ever were before". Actually, since his nomination by the authorities as Chief Rabbi, not only has religious instruction been subverted, but even the schools of Jewish communities in Roumania, were our children learned to know and respect holy tradition, no longer belong to these communities. Not only have these been offered "with gratitude" to non-Jews, but the same thing has happened in the case of our hospitals, our orphanages and our homes for the aged. This is but a small part of the facts concerning the present situation of the Jewish community in Roumania. [....] %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% =============================================== Felado : diana.vorsatz@brunel.ac.uk Temakor: 98.5 =FELTETLENUL kisebb= mint= 380 ( 21 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Nem tudom, a terjedelem-kerdesre gondoltal-e,Kedves Jozsi, mikor azt irtad tegnap, hogy dontsuk el az egyelore 1:1 allast. En mar tobbszor terveztem javasolni (nehany 360 soros labjegyzet feloraba es 20 anyadba kerulo atlapozasa utan), hogy az 500 sornal rovidebb irasokkal csinaljunk valamit: ilyen szukszavu emberek pl. masoljak leveluket tobbszor egymas ala; vagy random soroknal szurjunk be valtogatva Koran-, Budo Agoston-, Goethe- es Lenin-idezeteket, termeszetesen eredetiben; amig egy gusztusos meretet elernek. Az 1000 sor feletti FORUMok arra is kulon jok; hogy mikor az ember elmegy 3-4 napra, hazajove nem kell bajlodni a kozben kapott maganlevelek szazain valo bosszankodassal; hisz az elso 2 FORUMtol az ember kontoja reg kicsurrant; hosszabb elmaradas eseten teljesen uj eletet lehet kezdeni, mert a szerencsesebbek szamlajat nehany figyelmeztetes utan nemcsak befagyasztjak., hanem ujat kell kervenyezni. Diana -- ^L=============================================== Felado : Anonymous Temakor: ??? ( 2 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Anonymous =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Kadarvedo Hidasnak ( 95 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Hidal Pal, Kar (bar ertheto) hogy masrol kezdsz beszelni mikor velemenyt valtottal. Mikor eleg explicit Kadarvedesrol nyilvanvalova valik hogy nem eri meg, atallsz a Kadarrendszert nagysokara levalto vezetest furkalni. Mikor vegre latod hogy legtobbeknek regen elment a gusztusa a mocsokban vajkalva ujjai kozott kimorzsolni hogy melyik (Haynau vagy Kadar szennye) a higabb es "lagyabb", a hatrahagyott halom alol valo kimaszas helyett az adossaghalom odiumat a kolcsonzore probalod raboritani. Amikor ez az abszurditas nem megy, iranyt valtva azt irod az "amit a kolcsonok felvetelerol es vissza- fizeteserol irtal, kepzeld, egyetertunk". A hirtelen egyetertesben benne van a tekozlo Kadarszekertolok felelossegenek kinyilvanitasa is? Persze a valtas utan kovetkezo mondatban megint masra igyek- szel terelni a szot ("Kivancsi voltam, mit felelsz olyan dolgokra, amit ma egyre tobb MDF-es es kisgazda honatya es honanya szajkoz, es amivel en NEM ertek egyet"). Ha velemenyedet valtogatod is, leg- alabb a temat ne valtogatsd. Szerencsere modom sincs minden ott- honi szajkozast kovetni, milyen alapon feleljek olyan dolgokert amit otthon masok mondanak?Miert nem veluk folytatsz otthon dialogust? Ha pedig mar a masodik fordulo utan szolgalatodra voltam velemenyedet VALOBAN megforditani talan neheztelsz arra aki a fejtetore allitott attitudoket segitett helyrerakni? Talan ezert vagdalkoztal a "hulye" kifejezessel az elso fordulo utan, es probalsz most ilyen megdobbento indulatokat a szajamba adni: "robbantsuk fel a hidakat, romboljuk le a fovarost, tiltsuk be az osszes vallalkozast, tomjuk be a metroalagutakat, szaggasuk fel a sineket". Ilyen gondo- latokat en csak Toled olvastam, fejemben meg hasonlo sem fordult meg, nem hogy ilyesmit implikaltam volna. A mentalitas idegensegen kivul mar csak azert sem, mert szulofoldemtol eleg tavol elve a magyarok NAGYVILAGI strukturajanak epiteset, HIDAK KONSTRUALASAT tartom fontos es kinti hidforol segitheto feladatnak. Amiben faradozom, remelem sokaknak eleg vilagos. Ha kulfoldon elo magyarsag irant joerzesu ember latja hogy a vilag ESETLEG hajlando eladosodott orszagok terhen onkent konnyiteni (az esetlegben a "bizonyos feltetelek mellett" is benne van, es az "existence proof" is hogy ilyen esetek mar konkretan elofordultak) akkor az a mentalitas indokoltnak tunik hogy e konnyitest Magyarorszagnak is megnyissuk, ha lehet. Persze nem biztos hogy lehet. Mert ehhez ELOSZOR IS egy belfoldi egyetertes kell amely a Kadaristak felelosseget helyesen megallapitja (es nem boritja a kolcsonadora), a visszafizetesre hajlandosag kifejezese utan kinyilvanitja hogy ohajtja (es nem offenziv pszeudomoralis alapon koveteli) az enyhitest, majd EZEN AZ ALAPON a belfoldi es a kolcsonzo vilagban elo magyarsag OSSZEFOGVA dolgozik ennek megvalositasan. Ilyen ertelmu javaslatokat valoban implikaltam, mert mindez me'g nincs egyutt, es ^Lfejtetore allitott mentalitasok akadalyozzak hogy lehessen. Ha valaki sajat levele fejlecebe azt teszi: "Kadarvednok Hidastol", az miert ir ugy a lap aljan hogy o nem vedi "csak mas szavakkal biralja a Kadar-rendszert"? Ha a rablogyilkost vedoprokatora a gyilkos megitelesi osztalyaba probalja helyeztetni az "mas szavakkal valo biralat"? Ha valaki azt irja hogy "egyetert" vitapartnerevel az miert ad par sorral lejjebb megdobbentoen eltero ertelmu kiteteleket a masik szajaba? Milyen mentalitas ez? Leveledbol ugy ertem hogy azt tartod legfontosabbnak hogy "meg kell talalni hogy min kell elobb valtoztatni, vagy nagyobb mertekben". Szerintem majdnem a legelsobb es legfontosabb valtoztatas kene legyen MEGFORDITANI a Kadaristak menteset pl. majdnem legnagyobb bunuktol, az orszag katasztrofalis eladositasanak tortenelmi felelossegetol (akarmifele fejreallitott gondolkodasmoddal hogy a diktatura "lagysaga" erdembol nem pedig -mint valojaban volt- bunos tekozlasbol eredt, vagy pedig hogy a kolcson elherdalasa a kolcsonado es nem -mint valojaban- a kolcsonvevo felelossege). E fordulat nelkul adossagenyhites biztos nem fog menni, ami nelkul az orszag gazdasaga-tarsadalma egyelore inkabb sullyed mint emelkedik. Talan csak egy problema van melynek elobbre kene jonni, melyen nagyobbat kene forditani, mint az adossagkerdes. Ez pedig a Kadar- korszak altal sajnos a tarsadalom eleg nagy reszeben kialakitott fejreallitott, tenyeknek ellenkezo gondolkodasrendszer, mely nem csak az adossagkerdes de a pl. a kontraszelekcio alapveto oka volt. Kadarista fals gondolkodasmodtol mindig is nehez volt kivonni vagy megovni magunkat (ugy tunik Te sem teljesen tudtad). Ezt a sajnos nem egyeni de a tarsadalom meg mindig tul nagy kisebbsegere kiterjedt mentalitast "visszaforditani" talan meg hosszabb es nehezebb feladat mint az adossaghegyet lefaragni, mert nem csak husunkba de onerzetunkbe vag es ezert NAGYON FAJ, NAGYON SOKAKNAK. Szerencsere azonban nem mind a tizmillionak mint akiket (hamisan) mind oldaladra szeretned allitani. A legtobb magyar mar regen labbra allt pl. mert segitettek nekik megmutatni hogy milyen forditott gondolkodasmod hibas iranytuje vitte oket a rossz iranyba. Akik zsakutcaba mentek tobbnyire nem "hulyek" mint irod, hanem eroszakkal hajtottak oket, pont a Kadarszekertolok. Udvozlettel Pellionisz, NASA, San Francisco Bay =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=