Szervusztok

     Foldrajzi helyem Szombathely,Philips - ezert van csak E-mail -em es
     ezert van a United States.

     Koszonom Gyulanak az infokat,ahogy ki tudom csomagolni jelzem az
     eredmenyt.

     Kovary Peternek

     Nem tudom ,hogy ertetted azt ,hogy pocsek hangfalamat pocsekabra
     csereljem?
     Miert vagy ennyire JAMO ellenes ?
     Persze a STUDIO a CORNET meg a tobbi kisebb tipust en sem vennem meg
     de azert a 07-es szeria az mar egy mas kategoria.
     Ha teheted hallgasd meg!
     Egyebkent a B&W nek is biztosan vannak rosszabb dobozai.-meg a
     tobbinek is-
     Az erositom meg latatlanban is tetszett - pedig nem JADIS -

     Miert, mert a hangfal csak JAMO az erolkodo meg CSOVES?!

     A deckem MARANTZ SD-50 CD-m ONKYO 7111 errol is mondhatnal par szot!
     Erdekelne a velemenyed az ONKYO A-9211 erositorol is.

     Nem tagadom egy kicsit bizonytalan vagyok, mekkora teljesitmeny lenne
     eleg egy atlagos hangfalhoz egy atlagos szobaban eleg-e a 10W vagy
     inkabb a 25W? Vagy meg tobb!? Anno ekkora teljesitmennyel mar
     hangositottak.

     De ezert kerdeztelek benneteket.

     Neha abban is elbizonytalanodom epitsek-e uj erositot vagy inkabb
     vegyek egyet, de ha veszek akkor milyet, es megintcsak epitek.

     Most mindenkeppen kiprobalom a tranyos "A" osztalyt.

     Azert koszonom az infot a csovekrol,fel fogom hivni oket.

     Szeva

     Robert

 [Hungary] irta a HANG #101-ben:

> Ezer bocsanat, de a Jamok olyan vacakok, hogy azt meg
> eltuzelni sem bun.

Kedves Peter !

Nemreg leirtad, hogy immar 3 es fel evtizede vagy
megszallott audiofil. Nyilvanvalo, hogy hosszas, kitarto
probalkozas, cserelgetesek, zsakutcak eredmenyekepp mara
mar olyan rendszert mondhatsz Magadenak, amilyet
valoszinuleg csak kevesen kozulunk. Valljuk be, hogy azert
eros financialis hatter is kellett ahhoz, hogy mindezt
elerd (tenyleg nem sokan engedhetnek meg maguknak
interkonnekt kabelt egy auto araert.)

Nagyon kerlek azonban, hogy ne felejtsd el, honnan indultal,
es probald onnan fentrol is megfelelo perspektivaban latni
a dolgokat. Sok embernek egy Jamo, vagy hasonlo kategoriaju
hangfal jelenti a maximumot, amit valaha is megengedhet
maganak kis hazankban.

Felreertes ne essek, nem a Jamot akarom vedeni, altalaban en
sem rajongok a termekeikert, de hozza kell tennem, hogy
az also arkategoriaban, amelyben nagyon sokat adnak el,
egyaltalan nem olyan rosszak. Tisztessegesen osszerakott,
decens eszkozok. Ha uzletpolitikailag nezzuk, szerintem
kifejezetten ugyesen csinaljak a dolgukat, ugyanis a nagy
tomegu eladasok teremthetik meg a fejlesztes (R&D) szamara a
megfelelo alapot, igy aztan a felso, mar "audiofil"
arkategoriaban is nagyszeru dolgokkal jelenhettek meg. A
Concert 8 es 11-es hangfalak, vagy a THX surround
rendszeruk tagadhatatlanul kiemelkedo termekek.

De vegeredmenyben nem az ertekiteletedet szeretnem cafolni,
hanem annak talalasi modjat. Kerlek, az elmult tobb, mint
30 evben megszerzett tapasztalataidat oszd meg velunk ugy,
hogy azok, akik rendszeruk fejlesztesen torik a fejuket
ertekes tapasztalatokat es batoritast kapjanak, es ne
kelljen esetleg szegyenkezest erezniuk, ha a lehetosegeik
kompromisszumra kenyszeritik Oket.

Masutt mar utaltam ra, hogy szamomra a lejatszo lanc nem
er veget a hangsugarzoknal, hanem a zenehallgato
elmenyeben. Hogy ez a nezopont mennyire befolyasolhatja
a berendezesekrol alkotott ertekiteletet, hadd
demonstraljam a kovetkezo tanmesemben ket emberrol, es
a hifi-lancukrol.

Az elso tortenet hose legyen mondjuk Jozsef. Lelkes
komolyzene rajongo, gimnazista es egyetemista eveiben a
kanadai nagybacsitol kapott Panasonic hordozhato sztereo
radio-magno jelentette az audiot. Mindazonaltal nagyon sok
kellemes percet szerzett neki a Petofi Radion elcsipett
egy-egy jobb eloadas, vagy a konyvtar fonotekajaban
dugiban kazettara atmasolt "Rajna kincse" Bohm legendas
bayreuthi ciklusabol. Az egyetem utan kozvetlenul megnosult,
szuletett ket csodalatos gyermeke, es csak nagyon lassan
sikerult osszegyujteni annyi penzt, hogy megvegye elete elso
"komoly" berendezeset, egy Technics CD-t es erositot, es egy
par Jamo hangfalat ;-). A minosegi javulas kimondhatatlan
volt. Jozsef nekiallt, es lepesenkent, minden egyes CD-t
gondosan valogatva kis gyujtemenyt alltott ossze kedvenc
felveteleibol. Megszerezte azt a bizonyos "Rajna kincset"
a Philipstol csakugy, mint peldaul a Beethoven 7.-et Carlos
Kleiber vezenyletevel. A ket gyerek lassan iskolaba megy,
ugyhogy meg egy jo ideig nem is gondolhat arra, hogy
lecserelje berendezeseit. Mindazonaltal Mravinszkij
Csajkovszkij 5. szimfonia felvetele a Leningradi
Filharmonikusokkal minden egyes alkalommal a szek szelere
szegezi, es meg levegot is szinte elfelejt venni az
eloadas vegeig. Bar nem tanult zenet, de antikvariumban
olcson sikerult megszerezni a partiturajat is, es eleg jol
tudja kovetni az eloadast, mar-mar nagy vonalakban azt is
fel tudja merni, hogy egy karmester mennyire ragaszkodott
a partiturahoz. Es neha-neha, de csakis mikor egyedul van,
meg vezenyel is egy kicsit.

Masik hosunk Gabor (a haveroknak csak Degesz). Az egyik
audiofil korokben mozgo csavo hamar bevezette a hifi
rejtelmeibe, lefektetve azokat a nagyon markans alapelveket,
amelyek segitenek a hangtechnika szovevenyes, kusza
vilagaban eligazodni. Hosunk nem kis meglepetesere erdekes
parhuzamot velt felfedezni a gepkocsik vilagaval. Itt is
feltetlenul jo jel, ha a ceg neve ket szobol all, mint a
Mercedes-Benz, nem is gondolkodott sokaig, mikor a Mark
Levinson vegfokot megvasarolta. A haveroknak meg csak
ugy lehet villantani igazan, ha a szamlan (a fene egye
meg, az arcedula itt mar nem divat), az ar rovatban a
tizedesvesszotol balra a szamjegyek szama >=6, de inkabb
7. De a dogosseg merteket megiscsak a Richter-skalan
merik, ugyhogy kell egy szubbasszus, mondjuk egy nagyobb
REL (nyomulnak a decibelek majd ezerREL :-). Hosunk
zenehallgatasi szokasai eszrevetlenul tokeletesen
belesimulnak az egyeb napi teendokbe, peldaul
a vegtelenbe nyulo bunkofon dumakba, az audiorendszer
celja gyakorlatilag csak az epulet strukturalis
terhelesvizsgalata, alacsonyfrekvencias, nagy amplitudoju
jelekkel (lehet, hogy sok az epiteszmernok a mai
konnyuzeneben?).

Na most kerem! Mindenki dontse el, hogy funkcionalitasaban
melyik lanc a jobb !

Megj.: A tanmesemben szereplo szemelyek kizarolag az en
elmem szulemenyei, mindenfajta hasonlosag letezo
szemelyekkel kizarolag a veletlen muve, es nem is
vallalok semmi ilyesmiert felelosseget ;-)

Udv mindenkinek,

Gyula

Weidinger Gabor ) irta:

"... ( van meg 474 is a sorozatban,ilyennel nem talalkoztam,de 
gondolom ugyanaz) Kivancsi volnek hasznal e valaki ilyen magnokat,es 
tapasztalt e hasonlo dolgot ?"

Nekem 474-esem van 2 eve, ez mindazt tudja, mint a 575-os (ATC is, 
ami a 373-asban meg nincs), a kulonbseg annyi, hogy csak az egyik 
oldal alkalmas felvetelre is, a masik feszek csak lejatszik. 
Atlagosnak mondhato, vagy inkabb kevesebb, amennyit hasznalom, 
ugyelek arra, hogy a felveteleket is figyelve, nagyjabol egyforma 
mertekben hasznaljam mindket feszket, es eddig (kopp-kopp) nem volt 
semmi bajom vele.

Sajnos, ez nem mondhato el a CD jatszorol. Ez kicsit idosebb (azt 
hiszem, 4 eves lehet), a sorozatszama 460-as, ez a mai 480-as elodje, 
kivulrol az a legszembetunobb kulonbseg, hogy nem kozepen, hanem 
aszimetrikusan, baloldalt helyezkedik el a lemezfiok.
Az utobbi idoben a kovetkezo a gondom vele (ez sajnos, rimel a 
TECHNICS mechanikajat illetoen elhangzott kritikakra): ha lemez 
nelkul nyitom-csukom a fiokot, minden rendben, bar feltunt, hogy a 
nyitas pillanataban egy kicsit "gondolkodik", rant egy aprot, aztan 
nyilik. Ha viszont lemez is van benne, akkor nagyon gyakran a 
kovetkezo tortenik:
1. az apro rantas utan a nyitas folyamata leall, azaz a fiok csukva 
marad es kesz.
VAGY
2. apro rantas, hallhato, hogy a lemez kiugrik a helyerol, majd megis 
kinyilik a fiok, de ugy, hogy a lemez kb. 2 cm-rel a helye mogott, 
kicsit felcsuszva es ettol kicsit be is szorulva helyezkedik el. Meg 
szerencse, hogy a fiok belso vegen van egy kis perem, ami 
megakadalyozza, hogy a lemez nyomtalanul eltunjon a gep gyomraban :-)
Mivel nem minden lemezemmel muveli ezt, illetve van tobb olyan, 
amivel sokszori kiserletezes soran egyetlen egyszer sem teszi, 
masokkal meg tizbol kilencszer igen, hosszas szemrevetelezesnek 
vetettem ala a lemezeket, es azt veltem felfedezni, hogy amelyik 
lemezzel minden o.k., annak az alakja jol lathatoan egy vekony 
hengerszelet, mig a rosszul mukodok eseteben az alak inkabb egy 
kupbol kivagott vekony szeletre hasonlit, raadasul ugy, hogy ha a 
helyen van a lemez, akkor felfele bovul a kup. Az mar talan csak 
kenyszerkepzet, hogy ezek a "hibasnak tuno" lemezek mintha 
vekonyabbak, es ezaltal konnyebbek is lennenek, mint a jok. Arra 
gondoltam, vajon lehetseges-e, hogy tenyleg hibasak, es egyuttesen 
az, hogy konnyebb plusz kupos plusz egy kis rantassal indul a fiok 
nyitasa, egyuttesen kivalthatja azt, hogy a lemez ki tud ugrani a 
helyerol, es beszoritja a fiokot?

Bocs, hogy kicsit hosszu voltam, de megprobaltam szemleletesen 
szavakba onteni a problemat.

Hasonlo tapasztalat, otlet, stb?

Koszi, 

Viktor

Hi,

Ha lenne 150-200 ezer forintotok, ki milyen markaju / tipusu elemekbol
allitana ossze a lancat? Esetleg midi-tornyot vennetek, amiben biztos, hogy
minden "osszehangolt"? Az egyes elemek vasarlasanal mi a legfobb szempont?
Csak hallgassam meg, es ha tetszik, OK? 

Elore is kosz a valaszokat,

Leslie

T. Kovary kollega! Alabbi uzenetevel:

> En soha nem hallottam CD-rol olyan "teret" mint a sajnos eladott
> AudioTechnika hangszedos lemezjatszomon...Kar erte...
> Nade a technika "fejlodik" :))

melysegesen egyetertek. A CD jatszot nem lehet egy napon
emlegetni a lemezjatszoval, meg egy kivenhedt Pioneer
PL 100-assal sem, de ez  nem mond ellent annak, hogy a 
CD-magno atjatszasnal elveszhet egy "darabka" a terlekepzesbol
es a dinamikabol. De hogy teljes legyen az egyetertes, modositok:
a CD-rol magnora torteno masolasnal csokkenhet _az _a _keves 
terlekepzes, amit a CD tud a lemezjatszohoz kepest... Viszont a 
lemezjatszorol magnora torteno atvetelnel ez (jo masinaknal)
kevesbe erzekelheto.
Egyebkent ritkan  hallgatnek CD-t, ha mindazt lehetne kapni
korongon, amit CD-n... 

Udv: Zozo

> Hidd el : A cel az, hogy a hangelmenyt nyujtani tudo berendezes csak
> TEGED van hivatva kiszolgalni, mindenki mas elmehet a ... ugyanis TE
> vetted a SAJAT penzedbol masnak kuss. Ugyhogy csak orulhetsz neki, ha
> olyan minoseg-, es elmenyjavulast sikerult elerned... Tehat barki
> barmit mond is, azt ketkedve fogadd, mindenkinek vannak hibai, csakis
> a te fuled kepes eldonteni neked mi jo, s mi nem. Jol megfizetett
> ujsagirok meg plane nem mondjak meg mi a jo...

Kedves Robi,

azert csak ovatosan: mert ismerek en olyan "hifistat", aki a
melyet-magasat tokig feltekeri es erre meg rateszi a loudnesst
is, jol megdongeti es nagyokat elvez. Oke, neki ez a jo, de 
a _zenehez ennek semmi koze.
Aztan volt, aki allitotta, hogy a legjobb hangfalkabel a sima keteres 
220-as villanydrot.  Meghallgattam nala:  huhhhh!!......... Es 
azert az ujsagiroknak  vannak neha jo tippjeik is ...

A lenyeg: egyetertek veled abban, hogy a "jo" fogalmat 
mindenkinek maganak kell eldonteni, de azert vannak hatarok -
mert igaz ugyan, hogy a felfujhato holgy is hasznalhato, nade 
megis.... Persze, hogy nem kell megkovezni a kollegat, aki leoperalja 
a JAMO hangfal hatlapjat, mert kinjaban mar nem tud jobbat kitalalni, 
vagy egyszeruen csak kiserletezik (??..), es megprobalja meghagni
a fizika torvenyeit.  De azert megiscsak meg kellene szegenynek 
magyarazni, hogy amit ezutan hall, az sajnos meg mindig nem ZENE.
Ha  jobbnak erzi , mint amit a hatlappal hallott, az csak  azert 
van, mert annak a hangfalnak (?) tokmindegy, mit csinalnak vele,
rontani mar nem lehet rajta. Van szerencsem  ismerni a budzse 
JAMO-kat.... 

Hogy felreertes ne legyen: tiszteletremelto az a hozzaallasod,
hogy  masokkal ellentetben  nem dongolod a foldbe, aki
valami szokatlant csinal. Megis, ebben az esetben, azt hiszem,
a kollega kivul kerult azon a bizonyos hataron: valahogy nem
tudom elkepzelni, hogy  normalis zenei elmenyt tudna nyujtani
egy hatfalatol megszabaditott JAMO hangfal. Es ezzel nem  a
kollegat akarom minositeni - valoszinuleg meg nem volt 
szerencseje jominosegu dobozokat   hallgatni. Es mivel a
probalkozasa arra utal, hogy igenye van a jo ertelemben vett 
hangminosegre, a modszerevel valo egyetertes aligha segit neki
ebben.  En inkabb arra biztatnam: hallgasson meg jo nehany, arban 
kb. azonos, de MAS markaju hangfalat, aztan szedje ki a JAMO-bol a 
hangszorokat, kabeleket, aprolekot,  a dobozt apritsa fel (en is igy  
tettem! - lsd.:  tanulopenz....)), az egeszet rakja a kukaba, es 
tegye a helyere  azt a hangfalat,  aminek ugy ahogy van, feldarabolas 
nelkul is tetszik a hangja....

Udv: Zozo

> Nem barataim. A hangszinszabalyzassal CSAK rontani lehet! Ha az
> elethusegrol beszelunk. Es ezert nincsen hangszinszabalyzas egyetlen
> highend cuccon sem. Mert minek? Ez nem izles kerdese.

Na,  alljon meg a gyaszmenet egy pillanatra, a dolog azert
nem ennyire egyszeru.  Az _igazi high-end erositon azert nincs 
hagszinszabalyzo, mert:
   1. Az erosito olyan minosegu, hogy az  atviteli lanc _masodik     
      pontjan (az elso ugye a hanghordozo) a frekvenciamenet es
      a dinamika, tovabba a felbontas, az aranyok, stb.,stb. 
      _kompromisszum-mentesen szinte tokeletesek. (lsd. Mark 
      Levinson, Proceed.)  De vigyazat: ez valoban _csak a 
      legjobbakra igaz!! Es csakis ezeknel lehet rontani...

     2. Az ilyen (lsd. fenn) erosito hasznalata feltetelezi, sot      
     megkoveteli  a lanc  tovabbi elemeinek _hasonloan magas 
     szinvonalat. Mert hiaba a mesteri, hangszinpoti nelkuli  
     erosito, ha a  kabeleken, vagy uram bocsa a hangfalakban 
     utkozben  elvesz  ez-az. Vagy hogy mast ne mondjak: a 
     magyar urh  adot, esetleg a Gipszjakab banda CD-jet  
     tetszenek vele hallgatni......

Es meg valami. Nem egy, magat high-end-nek tarto gyarto
csak azert nem tesz hangszinszabalyzot az erositojebe, hogy
ezzel is azt a latszatot keltse: neki erre nincs is  szuksege....
Ismetlem, ezt _jogosan csak nagyon-nagyon kevesek engedhetik
meg maguknak, es azt mi sajna nem nagyon  tudjuk megfizetni....Es
azert azt sem art tudni, hogy az ilyen berendezeseken a gyenge
felvetelek elviselhetetlenul tudnak am szolni, mert kimeletlenul 
kihozzak a felvetel  osszes hibajat, es nincs mod korrekciora!

A "kommerszek"-nel  inkabb tiszteletre melto, hogy elismerik: nem 
tudnak, vagy nem is akarnak tokeleteset alkotni (merthogy az nekik is 
igencsak sokba kerulne), es inkabb megadjak a lehetoseget a 
korrekciora. Mert arra mar csak a lehallgato helyiseg adottsagai, 
vagy a tomegcikk CD-k meghallgatasahoz is szukseg lehet. Egyebkent a 
legkorrektebb modszer a direct-source es a hangszinszabalyozas kozti 
valasztas lehetosege. Es itt a hangsuly a _jo minosegu 
hangszinszabalyzon van!

A taskaradio hangszinszabalyozas nelkuli hallgatasat inkabb
mazochizmusnak tartom, de azzal egyetertek, hogy a minosegi
zenehallgatasnal torekedni kell a minel kisebb korrekciokra,
akar a ful es az izles "nevelesevel" is, ahogy Van den Hul ur
mondotta volt, de ez bizony a "cucc" fuggvenye is....
Kezdetben en is hasznaltam az equalizernek nevezett 
szornyszulottet, de egy viszonylag jo erosito es hangfal errol 
mar leszoktatott - de azert egy-egy CD-nel jo, hogy keznel van a 
magas-mely poti...

Udv: Zozo

Tisztelt Kovary ur!
*********************

> Egyetlen highend berendezesen sincs hangszinszabalyzo....

Maga a szoba is HANGSZIN :))

> Nem barataim. A hangszinszabalyzassal CSAK rontani lehet! Ha az
> elethusegrol beszelunk. Es ezert nincsen hangszinszabalyzas egyetlen
> highend cuccon sem. Mert minek? Ez nem izles kerdese.

Lehet hogy nem ertjuk egymast... ;)
Itt nem hifizesrol van szo, hanem elektronikarol, fizikarol, es 
hantechnikarol. 
A hangszin nem mas, mint az eredeti frekvenciamenet elterese.
Ezert "hangszin" azaz a hang szinezetten szol. :o
A hanszgszinszabalyzoval csak az eredeti menetet probaljuk 
kiegyenliteni. Egyebkent a hang meg a legalapvetobb HiFi szabvanyokat 
sem elegiti ki... (...) 
Egyebkent elarulom neked tovabba, hogy az eros hangszin azert hangzik 
rosszul, mert az kellene a linearis frekvenciamenethez, amit a 
hangfalak ugye..nemigen tudnak...esetleg magasban...
Menjunk tovabb... 

> Te is irtad, hogy a Zsolt hangafa [ami tuti nem egy vilagszam] "ugy szolt,
> mint nekem az akkori Videoton hangfalam, ha +12 db-el kiemeltem a
> melyeket...." [Imho nem ugy szolt, legfeljebb a melyek voltak annyira
> _erosek_.]  Pocsek cuccnal sokaknak kell a hangszin, de az mar messze
> nem hifi tema. Meg akkor sem, ha ezeket a szemeteket hifinek aruljak.
> A hangszinszabalyzo, minden ellenkezo hiresztelesekkel szemben nem az
> egyeni izlesek kielegitesere szolgal, hanem a termekek sz@r minosegenek
> elpalastolasara. Mert megvenned-e azt a videoton hangfalat, ha nem lenne
> hangszinszabalyzod, es kenytelen lennel azt mindig hangszinszabalyzas
> nelkul hasznalni?

Zsolt hangfala nem mint "referencia" kerult emlitesre, manem amiatt,
hogy "altlag" hifista keptelen megkulonboztetni mi a minoseg es mi 
nem, ugyanis ott jon elo a HANGVALTO ami egyike azoknak amiket a 
multkor oly szepen felsoroltam hogy mi a HANGSZIN.
Mert ugyan mar, egy tiz centi koruli melynyomobol csak ugy jon elo 
mely, ha a hangvalto igencsak ratesz...Tudod mi a hangvalto?
Egyik "Hifista" baratom is jelezte, AZ a hangfal melyen kivul mast 
nem nagyon ad ki.../ o nem a muszeresz-szakember :)))

Azt javaslom neked, hogy probalj szakkonyvekben az alapveto 
hangtechnikai ismeretekkel megismerkedni. :)))

Más.

>3., Nem bovli a Technics, mert szemelyes tapasztalatom az, hogy a
>megbizhatosaguk semmivel sem rosszabb mas markanal. Ez nem azt
>jelenti, hogy nem romlanak el, de ha elromlanak, akkor eleg gyorsan 
>es pontosan megjavitjak (szerencsere nem a baratod kezebe kerult a
>magnom, amikor elromlott). Egy masik magnom (nem kisebb marka az
>magnok kozott) tavaly

"szerencsere nem a baratod kezebe kerult"
Ok nelkul igy megserteni valakit anelkul hogy ismerned...Szegyellem 
magam helyetted.

Egyebkent magad is bevallod, hogy nem TE javitottad meg, ergo 
fogalmad sincs a szerkezeti felepitesukrol.. ;)

Remelem legkozelebb jobb kedved lesz. 
Senki sem tokeletes, termeszetesen en sem :)))))

Tisztelettel : Molnar Robert
*******************************

Kedves Agoston!
********************

> Felado : Bartha Agoston
> Hiaba jobb a digitalis technika jel-zajviszonya,
> bizonyara sokan lennenek, akik visszahallgatva inkabb a kazettas
> felvetelt reszesitenek elonybe. Azt azonban nem hinnem, hogy a
> digitalis technikaval "elrontott" felvetelt egy analog atjatszassal
> lehetne "megjavitani". Azt mondod, hogy az analog felvetel a
> fulbarat, tehat precizebb visszaado ? 

Hmm..Kicsit felreertessz. Eppenhogy a kazetta "torzitasa"
járul hozzá a felvetel elvezhetove tetelehez.
Ez alatt pedig a harmonikusokat kell erteni.
Hogy miert nem rakjak bele a CD-be ezt a torzitast?
Hm. Mert olyan jol hangzik, 
hogy CD player teljes torzitasa 0.0003 %:))) 
Persze a valojaban a ful erre a legkevesbe kenyes. 
Ld. pl a csoves erositok... :))

Kedves Zoltan!
*****************

> Felado : Korpas Zoltan
> Molnar Robert irta:
> 
> > Egy ismerosomnel volt pl. egy 24* -es
>                                 ^^^^^   !!!!!
> > CD-iro... egy darabig kinlodtak vele, majd a szerviz visszavette a
>    ^^^^^^ !!!
> > sebesseget 12 *-esre... :)
> 
> 
> Te ismerosod a Marson lakik? :-)))

Valamikor ott lakott, de kabe felmilliárd eve el kellett hagynia 
otthonat a felmelegedes miatt. Azota el a foldon. :))
 
Felhivtam, rakerdeztem. Egy 24* olvaso es egy 6* irorol volt szo.
Ezutan eltortem a karjat. ;)

Szia : Molnar Robert
************************