------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Mon, 29 Jul 91 21:53:47 CDT Date: Mon Jul 29 22:49:13 EDT 1991 Subject: *** FORUM *** #299 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : valko@iri.tudelft.nl Temakor: temakor:kis evodes ( 4 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Korner stilus es Holics Tanar Ur sertegetese ( 44 sor ) Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: A vitak stilus ( 28 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Doltomre NEM CSAK Tokmag Jankok lesnek ( 86 sor ) Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Simonyi konyve ( 11 sor ) Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Kadar nem-vedelmeben ( 11 sor ) Felado : stefan@ucsfvm.bitnet Temakor: a propagandarol ( 22 sor ) Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Antonescu ( 23 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Felreertesek elkerulese vegett ( 95 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Amerikai magazin Antonescurol ( 93 sor ) =============================================== Felado : valko@iri.tudelft.nl Temakor: temakor:kis evodes ( 4 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ne haragudjatok, de nehany legutobi hozzaszolasrol az jut eszembe, gyerekkoromban divat volt felirni kretaval a falra: hulye aki elolvassa. Ti nem vagytok igy vele? Termeszetesen, akinek nem inge, ne vegye magara! Valko Janos =============================================== ^LFelado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Korner stilus es Holics Tanar Ur sertegetese ( 44 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Holics Laszlo Tanar Ur nagyszeru gimnaziumi oktato volt. Ennek senki nem allitotta az ellenkezojet. Sot, minthogy szakkorbe jarni kozismerten nem kotelezo, nyilvan nem lett volna onkent ott aki nem tartotta volna kitunonek Holicsot. En tortenetesen olyasmit sem irtam (mert az igazan serto) "Hogy a lanyok jobban erdekeltek az illendonel? Holics ezen nem szerencses vonasa..." Ki ir ilyet? Korner Ur bizonyara nem rezonalt ama "tinedzser parade" leirasara, hogy ha megoly brilliansan teritett es trivialisan ertheto teoriak is szemmel lathatoan farasztanak eppen egesz masiranyba fordulo ude gimnazistalanyokat, es e megfontolando esemenyt elkonyvelven valaki azt a konkluzio-idezetet firkalja fuzete mottojaul ("Fako minden teoria, mig a let aranylo faja zold") ez ESETLEG valamelyest elmarasztalo megjegyzes lehet gimnazistalanyok mersekelt teoretikus erdeklodesere, INKABB ELMARASZTALONAK foghato fel a megfigyelo tinedzseresen felfokozott figyelmere a gimnazistalanyok iranyaban, de Holics Tanar Ur sertesere e kepleiras semmikeppen sem iranyul. Mint ahogy a hozzaszolas nem is Holicsrol szolt, hanem Simonyirol. Lehet hogy Korner sem Holicsot akarja vedeni hanem mast igyekszik tamadni? Mikozben "megvedi" e senki altal nem bantott nagyszeru gimnaziumi oktatot, "mellesleg" es teljesen oda nem illo modon sarozza Juhasz Ferenc "omlengeseit" es Marx Gyorgyot, hogy masrol ne is beszeljunk. Ezek utan vajon kire kell erteni Korner Ur azon stiluskarakterisz- tikus megjegyzeset, hogy "A kelet-europai hommage sajatos mufaja sokszor magasztal a mennyekig egyeseket ugy, hogy masokat kozben a sarba tapos. Ez kulonosen fajo, ha egy attekinthetetlen szokupleraj egy sotet zugaban tortenik a dolog..." Lehet hogy a Findler altal felhozott Simonyi effektus TULSAGOSAN telibe talalt TULSOK Janossyt es ezert kell hirtelen AKARKI MAS iranyaba tett, nem tul megvalogatott modszerekkel es a forum sokevi atlagvizszintjenel semmikeppen sem emelkedettebb (nyilvanoshaz hangulatat idezo) stilusban kifejtett vagdalkozasokkal masokra terelni a figyelmet? Pellionisz, NASA, San Francisco Bay =============================================== Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: A vitak stilus ( 28 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves FORUMozok, Greschik Gyula velemenyet, visszaemlekezve egy-ket korabbi hozza- szolasara, tiszteltem es, beleertve a legutolso levelet, tisztelni fogom. (Ez a tisztelet tulmegy a Tallentyre altal Voltaire-nek tulajdonitott mon- dason, miszerint: "Helytelenitem, amit On mond, de a halalig megvedenem az On jogat, hogy ezt mondja...") Ha mar Voltaire-nel vagyunk, tole tanulhatjuk azt a (sokaknak nem ^Ltetszo) igazsagot, hogy a guny egy veres fegyver, nem embert, hanem em- bertelen ideologikakat tud olni. Lehet, hogy en es nehany mas levelezo mar a gyerekesseg hatarait suroltuk, amikor "elfeledkezve toleranciarol es on- magunkat nem fekezve", talan Don Quijote modjan, feltuztuk kardunkra azt, aki nem viccbol es nem felresult provokaciobol, hanem oszinte meggyozodesbol ratiport arra, amit minden erobol meg akarok vedeni (hadd ne hasznaljak nagy szavakat, hogy ez mi). Belatom, ez olyanokat is rosszul erinthet, akak nem AZT akarjak megvedeni, hanem csak unjak az egeszet es "szebb" temakat kedvelnek, vagy banjak, hogy EGY embert annyian es annyit tamadnak. Hadd hangsulyozzam meg- egyszer, NEM EGY EMBERT tamadunk, hanem azt ami emogott van, azt az ideologiat, amely 30 millio (Hitler), vagy 40 millio (Sztalin) ember halalat okozta. Iden juniusban alkalmam volt Havel-lel es Dubcek-kel beszelni Praga- ban. Veletlen szoba jott a politikai vita temaja es, nagy oromomre, ok is (foleg Havel) annak a hianynak adtak kifejezest, hogy az ilyen tipusu (gunyos) vitak milyen jol jonnenek. (Gondoltam a Hocipore, de nem volt ertelme arra hivatkozni.) Findler Miklos =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Doltomre NEM CSAK Tokmag Jankok lesnek ( 86 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Nagy Denes Lajos! Simonyi a magyar szellemi elet olyan Herkulese volt akinek me'g az is kijutott hogy "doltere NEM CSAK Tokmag Jankok lestek" (bar azok kozul is egy jokora horda "nyelvelt, zsibongott, uzott" egyszal Simonyit) hanem olyanok is akiknek sajat tudomanyos eredmenyeik alapjan ESETLEG NEM IS LETT VOLNA SZUKSEGUK politikai-szemelyes modszerekhez folyamodni egy veszelyes "vetelytars" hatterbe szoritasahoz. A veszely marpedig az volt hogy egy Simonyi- elkepzelesu KFKI nem nagyon lett volna kompatibilis avval a Janossyekkal meghatarozott intezmennyel, amely ugye kb. tudjuk mire jutott. Me'g vilagosabban ugy is lehet fogalmazni hogy Tokmag Jankok aprohada (barmennyien voltak is) Simonyi meretu nagyagyukkal nem birt elbanni nehezebb tuzerseg nelkul (Janossy), kulonosen aki hajlando volt tuzertarsara loni, ELARULNI magahoz merheto tudostarsat egy tudomanytol idegen HATALOMNAK (kommunista part). (Hat meg mindig nem veszed eszre hogy ilyesmi, mint az orszag egyik legfobb kutatointezetenek igazgatasa, POLITIKAI KONTROLL nem pedig tudomanyos kerdes volt?) Vegyuk eszre (nagysokara) hogy Nagy Imre hasonloan veszelyes vetelytars volt Kadar Janos szamara, aki Tokmag Jankok (eseteben Biszkuk, Buci Gyurik, es Kadar Apro Dogei) hadanak segitsegevel sem volt kepes legyurkozni az ot emberileg magasan felulmulo reformkommunista vetelytarsat, Nagy Imret. Hajlando volt viszont ELARULNI a magyarsagot egy attol idegen HATALOMNAK (voros hadsereg) hogy a kulso segitseg hadaval vetelytarsa folebe tudjon kerekedni. A termeszetrajzot nem kiszszeruen alkalmazva, hanem lenyegesebb viselkedesmechanizmusokra koncentralva, nem vilagos az arulasok es arulok termeszetrajza? Nem nyilvanvalo miert van az hogy az arulot a kulso hatalom mindig a nala nagyobb, szuverenebb es ezert nehezebben kontrollalhato vetelytars HELYEBE ulteti (kontra- ^Lszelekcio)? Janossy ugyanavval az arulo tipusu politikai modszerrel dolgozott mint Kadar. A magyar partnak ugyanugy az volt az erdeke hogy az emberileg silanyabb (jobban kontrollalhato) es arulassal meg jobban kompromittalt es ezert kulonosen kezbentarthato vezeto uljon a KFKI elen, mint ahogy a Szu-nak is az volt az erdeke hogy az emberileg silanyabb Kadar legyen Mo elen. Az a Kadar aki arulasaval olyannyira kompromittaltta valt hogy me'g a vetelytars fizikai megolesere is ra lehetett venni (hogy egy szomszed huszevvel kesobbi fegyveres megtamadasarol ne is beszeljunk). Mindezt figyelembeveve szembetuno alabbi nehany tevedesed. >Simonyi persze ismerte Janossy tudomanyos munkait es nem a >politikai hovatartozasa alapjan itelt. Ha nem ezt tette volna, >Janossy is megkaphatta volna tole a magaet es rogton a >"berendivanok" kategoriajaba kerult volna. Emlekezzunk, hogy korukban sem SimonyiKarolyok, sem NagyImrek nem ITELTEK hanem ITELTETTEK. Ennek megfeleloen, hogyan kaphatta'k volna meg Janossyak a maguket SimonyiKarolyoktol (vagy Kadarok a melto valaszt NagyImrektol) mikor az egyik eppen megszegyenittetett a masik meg felakaszttatott? "Janossyak", HA elnenek es nem lennenek olykor okosabbak annal mint hogy meg mindig torekednenek kontraszelektalt versenyben megszerzett poziciojuk atmentesere, lehet hogy most annyi ev utan (nem rogton) "megkapna'k a maguket" (ha az o idejukben ettol nagyobb hatalom meg is vedte oket). Ha pedig arra a kis karpotlasra gondolsz amivel Simonyi mellozese idejen vigasztalta magat es a vilagot (hogy "mellesleg" olyan remekmuvet alkotott milyet masok katedrak vagy intezetek foallasaban sem) gondolhatsz arra is hogy Nagy Imre milyen hatalmas konyvet irt volna hosszu bortoneben ha arulok "csak" eletfogytiglanra itelik nem pedig felakasztjak. Pellionisz, NASA, San Francisco Bay P.S. Hirtelen nem erek megint szo"r-bo"r vegigolvasni Simonyi remekmuvet, es sebteben sem a nevmutatoban, sem a targy- mutatoban nem talalom Janossy neve't. Megmondanad melyik lapo(ko)n emliti a Fizika Kulturtorteneteben ot Simonyi? A nagy Juhasz Ferenc essay-idezetet konnyen megtalaltam (XXXI szines tabla), Marx Gyorgy haromszor is szerepel a nevmutatoban, csak Janossy nem tunik szembe. =============================================== Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Simonyi konyve ( 11 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves FORUMozok, Valasz Pellionisz Andrisnak: Nekem, ugy latszik, egy nem a legutolso, 2. kiadas van meg (1981-bol). Ebben, pl., a Juhasz vers a XXIX. szines tablaban van es Janossyra valo hivatkozas a 382. oldalon (5.3-24 b abra leirja egesz roviden a Janossy-Naray kiserletet). Van ennel kesobbi kiadas es mikori? Simonyinal lattam az elegge mas angol es nemet verzio keziratat, de ezeknek a vegleges formaja nincs birtokomban. ^L Findler Miklos =============================================== Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Kadar nem-vedelmeben ( 11 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves FORUMozok, Egy nem-relevans teny. Egy olasz ujsagiro baratomnak ("echt" olasz, nem csak ott el, vagy szuletett), Kadar azt mondta "off record", hogy Nagy Imre Romaniabol valo visszahurcolasa utan, o (marmint Kadar) felajanlott neki egy miniszteri tarcat, ha "onkritikat" gyakorol. Persze ezt Nagy Imre nem tette, erre kivegeztek...Mit lehet erre mondani, mit mondana egy "politico-psychologus"? Findler Miklos =============================================== Felado : stefan@ucsfvm.bitnet Temakor: a propagandarol ( 22 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Adatok a propaganda fontossagahoz, a kulonbozo nemzetekrol alkotott vilagkep kialakitasaban. "The New York Times EDITORIALS/LETTERS Monday, July 29, 1991 page A14". Szerzo: Adrei Bardescu, director of the EPOCA a Romanian magazine published in New York. Hosszu fejtegetes utan ami a romaniai antiszemitizmust tagadja es a II. vilaghaboru esemenyeit elemzi, Antonescu marsall szerepet magyarazza (felre). Megallapitja, tobbek kozott, hogy meg a dicso marsall haborut koveto pere (war-criminal show trial organized by the Communists) soran is "csak" 3000 zsido megolesevel/deprtalasaval vadoltak ot. A jelenleg folyo sajto kampany ujsagiroi "don't represent even an isolated segment of Romanian public opinion. Romanians have long lived with Jews and other minorities sharing the same aspirations for freedom and rejecting ideologies of hatred". Legjobb tudasom szerint az illetonek (Mr Bardescu) a mai napig NEM SULT KI A SZEME. Mi lenne ha a forum, tortenelmet nalam jobban imero tagjai ezt kommentalnak, esetleg egy a New York Times-hoz irott -tobbunk altal alairt- levelben. Ez lehetoseget teremthetne a forum hangjanak hallatasara es nekem arra megnyugodjak (persze az utobbi csak atmeneti allapotot teremt). San Francisco, 1991 julius 29. Udvozlettel: Papp Sandor =============================================== Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Antonescu ( 23 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves FORUMozok, Papp Sandor kerdesere nem konnyu igy, rovid irasban valaszolni. Mihai Antonescu nem volt egy "egy-dimenzios" ember, talan Kallay Mikloshoz lehet legjobban hasonlitani (kiveve, hogy a vasgardistak felvettek a nyilasokkal a versenyt kegyetlensegben). A legjobban a helyzetet ismero es atelo Prof. Randolph L. Braham tud ebben tajekoztatni. O 1922-ben Bukarestben szuletett, Desen nevelkedett, gimnaziumot Kolozsvaron es egyetemet New York-ban vegzett. ^LJelenleg a City University of New York "Distinguished Professor"-a politikai tudomanyokban. Egyik fo konyve, 'The Politics of Genocide -- The Holocaust in Hungary' magyarul is megjelent 'A Magyar Holocaust' Cimen, ket kotetben. A masodik kotet 28. fejezetenek cime 'A magyar zsidok helyzete kul- foldon'. Ennek elso szekcoja Romaniarol szol. Szerinte, Antonescu ellenallt a nemet nyomasnak es meg magyar zsidok is menekultek oda(!) Rablas, foszto- gatas, gyilkossag volt, de nem a "fennallo torvenyek alapjan". Az en mas forrasbol valo informaciom alapjan, nem volt lenyeges deportalas Romaniabol, volt jo nehany helyi porgom, amelyekeben kb. 50,000 ember lett megolve -- foleg Iassi, Kisinyov kornyeken. Eszak-Erdelybol persze majdnem mindenki meg lett olve, Endre Laszlo vezette a kampanyt. Findler Miklos =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Felreertesek elkerulese vegett ( 95 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Annak ellenere hogy en kifejezetten KISZ titkarokrol mondtam el velemenyemet, nem pedig egyszeru tagokrol, Korosi Gabort ez nem zavarta valaszaban amiben oldalakat szant arra hogy elmagyarazza miert nem lehet hibaztatni a KISZ "tagok" nagy reszet. Ez ismet egy jo peldaja volt annak amit elozoleg en szalmaval kitomott madarijesztok elleni hadakozassal hasonlitottam ossze. Termeszetesen en nem hasonlitom ossze az egyszeru, passziv KISZ tagokat (marmint passzivak a Part utasitasainak koveteseben) a KISZ titkar aktivistakkal. Elvileg meg azt is elfogadom hogy az aktivistak kozott is voltak olyanok akik altruizmusbol tettek azt, de semmi esetre sem hiszem el hogy annyian csinaltak azt idealizmusbol mint amennyien azt most mondjak. Mint mar mondtam, ezek nagy resze inkabb az abbol eredo elonyokert konyokolte magat elore a sorban, nem idealizmusbol. A Kota druszam egyik megjegyzese mellett sem mehetek el szo nelkul mivel olyan dolgot mondott Berend Ivannal kapcsolatban ami nagyobb osszefuggeseket is erint: >Ha Berend Ivan csak partkarrierhez ert, szakmajahoz pedig nem, >es a UCLA megis meghivja es fizeti, akkor az talan leginkabb a >ucla-t minositene. >Mindezt csak elvben es elvontan! Ha valakinek a szakmai hitelere >vagyunk/lennenk kivancsiak, akkor ne a partoldalrol induljunk. >Most ne, vagy most se, kinek hogyan tetszik. Az nem jo erv, hogy >ez a rossz mar masik iranyban elofordult. Ha jol utananeztek az eredeti uzenetemnek Berenddel kapcsolatban, en nem a szakmai tudasat vitattam (nem a szakteruletem), hanem peldajan keresztul arra akartam ramutatni hogy hogyan mentik magukat at az elozo rendszer vezetoi akik szemelyszerint is felelosek azert a helyzetert ahova az orszag jutott 1989-ig. Berend termeszetesen felelos a Kadar rendszer hivatalos tortenelem tanitasaert, s azert pl., hogy a tortenelmet a gimnaziumokban annyira lefokoztak hogy levettek az erettsegirol is. Meg is latszik ez az akkoriban felnott ifjusag nagy reszen akik azt sem tudtak hogy a szekelyek is magyarok. (Persze, olvasva egyesek itteni nyegle gunyiratait, nem csodalkoznam ha azt a fajta tortenelemtudatot jonak tartanak mivel mi magyarok ugyis annyira nacionalistak vagyunk!) Az a teny hogy partmultja ellenere a UCLA megis meghivta, ^Lteljesen kongruens szamomra, mivel az elegge koztudott hogy az USA-ban a Marxistak fellegvarai az egyetemek tanszekei. Az mar regen nem titok hogy az amerikai egyetemek eloszeretettel hivnak meg jelenlegi vagy volt marxistakat, s igy juthatott Kiraly Bela is tanszekhez. Egyedul az olyan professzoroknak nem volt semmi eselyuk itt akik mindig is anti-kommunistak voltak. Mivel Simonyi professzor esete is felmerult, nem tudok megszabadulni attol a gondolattol hogy talan sok kommunista szakmai "tekintely" azert elvezte azt a reputaciot mivel sok igazi nagy szakember nemtudott ervenyesulni a kontraszelekcio miatt. Ki tudja milyen tekintely lett volna pl. Berend a szakmajaban ha nem ervenyesult volna a kontraszelekcio? Hiszen szemelyes tapasztalatbol, meg mas tanulmanyokbol is tudom peldaul hogy milyen kicsinyes visszaelesek voltak az ujitasokkal, szabadalmakkal odahaza. Egy tehetseges mernok vagy kutato nem szamithatott szabadalmanak kedvezo elbiralasaban ha nem vonta be "tarsnak" a fonoket aki esetleg egy nagy seggfej volt. (bocs!) Ki csodalkozna ha egy par ilyen tapasztalat utan sok kutatonak elment a kedve az egesztol, s rezignalt a taposomalomba? Ilyen helyzetben hogyan tudhatja az ember igazan hogy kik az igazi szakemberek, s kik azok akik valojaban az alttvaloikbol elnek parazita modon? Odahaza nagy szinesznek tartottuk Major Tamast pl., de kozben mar regebben is hallottunk hatalmaval valo visszaelesevel. Hany igazi szinesz tehetseg kallodhatott el az ilyen majortamasok miatt? Kiemelkedo szinesznek talaltuk volna Majort akkor is ha azok a miatta elkallodott szineszek Major fole magasodtak volna? Vegul ott van a politikusok kore is. Az utobbi idoben egyre jobban eszre lehet venni, hogy 56-ot mintha teljesen kiakarnak sajatitani a volt kommunistak, ill. reformkommunistak. Azt szinte teljesen Nagy Imre es korenek (Vasarhelyi, stb.) erdemekent akarjak elvetni a koztudatban, mondvan hogy csak ok voltak olyan helyzetben hogy ezt tehettek. A mostani valtozasokat hasonloan Pozsgay es korenek szeretnek kisajatitani. Nos, ha van is ebben valami, az ervelesnek csak az a nagy szepseghibaja hogy ugyanazok a kommunistak szervezetileg vagy egyenileg eloszor lehetetlenne tettek minden lehetseges ellenzekuket, s igy persze mar konnyu volt "belulrol" feszegetni a kereteket. Ezek a reformkommunistak "nagyok" csak az egymassal valo osszehasonlitasban, ez pedig nem valami kimagaslo erdem az en szememben. Ha mar Simonyirol volt szo, en is buszken orzom az alairasat az egyetemi (BME) leckekonyvemben; a 60-as evek elejen az egyik felevben o adta elo az Electronfizikat az evfolyamomnak. Nagyon szerettuk. Pannon Jozsef =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Amerikai magazin Antonescurol ( 93 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Mivel a tema Antonescura fordult, talan erdekesnek talaljatok hogy mit irt egy evvel ezelott vele kapcsolatban a New Republic magazin: ----------------------------------------------------------------------- Citation-> The New Republic, July 30, 1990 v203 n5-6 p12(3) ^L----------------------------------------------------------------------- Title-> Bloody Romania: where history and people get mangled. (slow spread of democracy) Authors-> Kaplan, Robert D. ----------------------------------------------------------------------- ... Romania has not yet turned a corner in its history. The revolution was portrayed as exceptional only because the journalists' reports from Bucharest lacked historical context. In fact, the December revolution and the subsequent miners' violence follow a pattern that is strikingly similar to events in Romania a half century ago. In September 1940 there was a popular uprising in Bucharest against the despotic King Carol 11 and his hated mistress, Elena Lupescu. When the couple fled, many Romanians demanded that they be caged, stripped naked, and paraded in the streets. The people swore that they would never again allow such a man and woman to misrule them. "Paraded naked" was the phrase used by more than a few Romanians when discussing the deserved fate of the Ceausescus. Carol and his mistress escaped into exile. A syphllitic cavalry officer named Ion Antonescu then formed a government that included members of the fascist Legion of the Archangel Michael (whose military wing was known as the Iron Guard). Antonescu was hailed as a "national savior" by the peasants, just as they are now welcoming Iliescu's National Salvation Front. But the hysterical uprising unleashed new tyrannies. The Legion-which for years, with Nazi backing, had been blaming Romania's 900,000 Jews for everything that went wrong in the country-soon perpetrated what experts consider the single most ferocious act of the Holocaust. On January 22, 194 1, the Legionnaires, after reciting religious hymns, brought 200 Jewish adults and some children as young as five to the Bucharest slaughterhouse. They were forced to strip naked in the freezing dark, and put through the automated stages of animal slaughter. According to witnesses the next morning, only blood-smeared torsos were left. The massacre came in the midst of the Legionnaires' attempted putsch against Antonescu, who, by their lights, was not sufficiently fascist. But Antonescu prevailed: the Legionnaires went down fighting against his regular army troops and tanks in the wintry streets of Bucharest in exactly the same hell-bent manner as Ceausescu's Securitate did last December. Calling himself the Conducator (Romanian for "fuhrer," a title Ceausescu would later appropriate), Antonescu then went on to commit even more sweeping atrocities. Antonescu's actions were motivated not specifically by anti-Semitism but rather by Stalin's illegal annexation of the eastern half of Moldavia, known as Bessarabia, in June 1940. Antonescu's army joined the Nazi invasion of the Soviet Union that began a year later. On une 25, 1941, as the Romanian army was crossing into Soviet territory, a wild rumor spread through Jassy, Moldavia's capital, that Soviet paratroopers had landed during the night and were hiding with Jewish families. This ignited a Romanian army pogrom, in which soldiers killed 4,000 Jews and crammed 8,000 others into padlocked cattle cars, to die of thirst and asphyxiation. In Antonescu's eyes, the Jews living in the path of the Romanian army advance were a dangerous fifth column. In 1941 and 1942 he oversaw the deportation of 185,000 Jews from Bessarabla and Bucovina-regions east and north of Romania-to Transdniestria in the western Ukraine, where forward units of the Romanian army set up the only non-German-run extermination camps during World War II. People were stripped naked in subzero temperatures and shot. When soldiers ran low on bullets, only adults were shot; children were buried alive. It was too much for Adolf Eichmann. He pleaded with Antonescu to halt the killings temporarily, so that the job could be done more cleanly by Einsatzgruppen, special SS murder squads. But ^Lthe killings continued until the Battle of Stalingrad, from September 1942 to January 1943, a military turning point that made Antonescu realize the Germans might lose the war. "I will have a bad reputation for these terrible murders," he reflected. Thereafter, until he was toppled in August 1944, Antonescu cooperated with attempts to save Jews, and even to smuggle them to Palestine. Antonescu need not have worried about his reputation. Executed in 1946 by the Communists, he is now being rehabilitated by some of the same Romanian students and intellectuals who are fighting for democracy. They consider Antonescu a "great patriot" for joining the Nazis when it was in Romania's interest to do so, and for laying the ground-work for fighting the Nazis when it became in Romania's interest to do that. The mass murders in the western Ukraine are now either denied or blamed on the Germans or Russians. "You will never convince me that even one jew was ever harmed by a Romanian," said a Romanian teacher of English. A university student in Jassy said, "The Jews were not patriotic. Romania was allied with Nazi Germany, but Romanian Jews helped the Russians." Still another student, the son of a priest, told me that the Legion of the Archangel Michael "wanted to uplift and intensify our faith." The Orthodox Church, therefore, "need not feel too guilty a out its collaboration with the pro-Nazi terror organization. ... Eddig az idezet. Gondolom tanulsagosnak tartjatok. Pannon Jozsef =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=