Sziasztok!
Azt hiszem, neveket mar nem is irok, mert 2 napon belul masodszorra
szurtam el.:((
Niko, toled is bocs, olvasd el a tegnapi levelem, amit Odettenak
/Otti-nak/ irtam.
A mentsegem a kovetkezo: rossz nevmemoria, raadasul osi modszerrel irom a
leveleket. Kikeresem a listarol az elozoeket, elolvasom, es kimegyek
belole, bemegyek az e-mail-be, es irok. Szoval kozben az agyamban levo
szitan at tavoznak dolgok. Viszont tenyleg a gepben van a hiba, varunk egy
uj, profit /ez a gep eleve van vagy 10 eves/ addig birjatok ki. Legyszi.

-Hogyan erheto el a reggeli feloltozes? - Ezzel nem volt problemank, mert
siman ment. Vegulis nalunk este kozosen kikeszitettuk a masnapi ruhat, es
nem volt gond. A felkelessel kapcsolatban, lehet, hogy 10 perccel korabban
ebreszthetned, hogy egy kicsit lustizzon. /En is igy kelek, mert utalok
kiugrani az agybol:)/ Meg is beszelhetnetek, hogy oruljon, direkt neki
szol a 10 perc lustalkodas. 
-Rendrakas. Ez nalunk is kardinalis kerdes. Mikor kicsik voltak, meg
csak-csak ment valahogy, nyilvan kozozsen, bar ez sem mindenkinel. Pl. az
Anna kb 5-6 evesen kiboritotta a legot,/rendrakas utan, lefekves elott/ 
mondtam, hogy OK, de ezt te, egyedul fogod osszeszedni. Bele is egyezett,
aztan mikor eljott az ido, kepes volt 20 percig zokogni azon, hogy milyen
szornyu sorsa van. Ott ult a legok folott, es nem csinalt semmit.
Eloszor turelmesen magyarazgattam, aztan nyilvan idegesebben, vegul, ha
jol emlekszem, ugy felduhitett, hogy vagy orditottam, vagy kapott a
fenekere. Egyszeruen tehetetlennek ereztem magam vele szemben. /Neha meg
most is :)/
Csinaltam mar olyat is, mikor nagyobbak voltak, /8-11/ hogy minden
fiokjukat, jatekjukat kiboritottam a szoba kozepere, es Hamupipoket
jatszottak. /Nem viccbol, mert bogott mindketto./ Termeszetesen ez is ugy
zajlott le, hogy napokig konyorogtem, hogy ne golyalabakon kelljen bemenni
a szobajukba. Na, ennek volt hatasa, kb 3 napig. A Balazs pedig nagy
dugdosos. Nala nincs kupi, csak ha idonkent nagyobb takaritast csinalok,
meglepo dolgokat talalok. 1 db irattartoban a kovetkezo dolgokat talaltam:
1 db koszos zokni, peneszes almacsutka, mogyorohej, fuzetek, golyok,
csokipapir, abba hegyezte a ceruzajat, stb. Viszont a szobajaba be
lehetett menni. Na, melyik a jobb? /A legrosszabb persze ennek az
otvozete.:(/
Eva

Udvozlet az ujaknak. 
Gabo! Vegre egy tanarno! Mit tanitasz? Hogyan elitek meg ezt a
kovetelmenyrendszert ti?
Zita! Irtad a 6-os lanyod, hogy mi lett volna, ha... Igen, en is igy
jartam, mert az Eszter jun 20-an szuletett, ugyan nem volt nagy, de az
oviban el voltak ajulva tole, milyen okos. O most latja karat ennek az
egesznek. 7-es, es o is kituno. De szerintem is tobbet kell tanulnia
ezert, mint masnak. Egy otlet, amit most probalok kivitelezni vele, miutan
lattam, hogy az Annanal hatasos volt. Esztert nem vihettem vissza, mert o
nem volt problemas, es nem bukik ki, mint az Anna tavaly a tanulastol.
Miutan belepett a NAT, azt talaltam ki, hogy atiratnam 6 oszt. gimibe,
ugy, hogy jovore ujra kezdene a 7.-et, csak mas iskolaban. Siman
kivitelezheto, utanajartam. Eloszor neztek, hogy minek, ha ugyis jo
tanulo, aztan elmeselte az egyik gimnaziumi tanar, hogy jar az osztalyaba
egy gyerek, akivel mar ezt megtettek, o is jo kepessegu, es igazat ad
nekem. A gyerekkel meg madarat lehetett fogatni, mikor mondtam neki.
Szurkoljatok, hogy sikeruljon a felvetelije!
Most aztan igazan lokottnek nezhettek, hogy 2x is elkovettem egy hibat, de
ugy gondolom, akkor sem az a teendo, hogy hamut szorok a fejemre, hanem a
leheto legkimeletesebb modon megprobaljam a gyerek erdekeben rendbehozni.
A foldrajzzal kapcsolatban is igazad van. En anno ezt a szakot vegeztem,
es meggyozodesem, hogy meg felvetelire sem kellett ilyen melyen tudnunk az
anyagot, mint most a gyerekeknek a NAT-os konyvekbol.
Sziasztok, Eva

>2. Hogyan lehet ravenni a rendrakasra lefekves elott! (Meg ugy
>egyaltalan?)

sehogy :-)) Meg leginkabb az valt be, hogy egyedul nekifogok, aztan erzik, 
hogy nekik is csinalni kell valamit, es odajonnek, es egyutt csinaljuk.

>>Lehet korhoz kotni..Edit 1.  Vagy Edit  2. :_))
>Miert, ki az idosebb?

Nem tudom most hirtelen Tonie mennyi, de az "enyem", az mar nagyon oreg. 
Sot meg tolem is vagy kettovel tobb. le sem merem irni 61-ben szuletett 
:-))

>Kérdésem: Mindenki látja az ékezetes betűket?
sajnos, nem mindenki :-((  en speciel igen, de ez orokzold tema lesz meg 
vagy 10 evig, amig a regebbi gepek teljesen lecserelodnek, es atall 
mindenki a kenyelemes UNICODE szabvanyra
addig - sajnos - kenyszerusegbol kerunk mindenkit, hogy a tobbiek 
erdekeben NE HASZNALJUK EKEZETEKET.

Szegeny Reka, hogy raugrott mindenki az uj tagunkra...

Gordon:
ugy emlekszem ebben volt ez is:
nem irok elezmenyeket, a gyerekeseknel - sajnos - ugyis tul sokszor 
elofordult mar, ahol meg nem, az a kivetel...
" mar szazszor elmondtam hogyan csinald!"
"mar szazszor megmontam, hogy ...!"

itt kell egy kicsit a szulonek elgondolkodnia, hogy ha mar szazszor 
megmondta, akkor  - hacsak nem hulye a gyerek, de ez a legritkabb :-)) - 
szoval, akkor valoszinuleg a szulo nem mondta jol, mind a szazszor. 
Egyszer kellene csak elmondani, de ugy, olyan nyelven, amin a gyerek is 
megertni. Ez a vilag legnehezebb dolga, de egyben a legszebb is!

puszi, denes

Minden Otthonkast udvozlok!

Korabban mar bejelentkeztem, szinten mint ferjtelen es gyermektelen lany
es most kedvem tamadt hozzaszolni a gyerekneveleshez.
Sajatom nincs, szoval masen gyakroltam. :-)

Aki nem akar regenyt olvasni, annak PageDown.

Au-pair voltam Angliaban 7 honapig. Az angliai gyerekneveles gyokeresen
elter a magyartol. Persze most nem csak a szorosan vett befogado
csaladomrol irok, hanem arrol amit az ott tartozkodo kulfoldi lanyok
egymas kozott megbeszeltunk. Persze ott is ahany haz annyi szokas, de
vannak jellemzo vonasok.
Ott a gyerekek szinte semmilyen módon nicsenek nevelve. Csak ugy nonek
maguktol. Termeszetes dolog, hogy idegen lanyokra bizzak gyermekeik
neveleset. Egy alkalommal a Manchester Evening News egyik riportere cikket
keszitett rolunk es az volt az egyik kerdese, mi vajon fogadnank-e
visszaterve a hazankba au-pairt a gyerekeink melle. Egybehangzoan
allitottuk, hogy nem - szegenyke total meglepodott.De mindannyiunknak az
volt a velemenye a gyereket a szuleinek kell nevelni, nem pedig egy
ideiglenesen (6 honap, egy ev) befogadott valakinek. Persze most nem arrol
van szo, hogy jo volt-e nekem kint lenni vagy sem (nagyon jo volt), hanem
az angol szuloi mentalitasrol.
En csak 7 honapot toltottem a 3 kisfiuval, akiket nevelgettem
(kisebb-nagyobb sikerrel), de neha volt olyan erzesem engem jobban
szeretenk, mint a szuleiket. Miert? Nem tudom.
Talán mert meghallgattam oket, jatszottam
veluk, olvastam nekik meset, egyutt csavarogtunk a varosban vagy eppen
mentunk a boltba bevasarolni stb. Felreertes ne essek, a szuleik nagyon
rendes emberek es szeretik a gyerekeiket de nincs rajuk idejuk, es ez
szerintem nagyon elszomorito. Amikor meg vegre van a gyerekre ido, akkor
meg nem nevelik, csak minden rajuk hagynak. Mindig a gyereknek van igaza
es akar le is "hulyezhetik" a szuleiket azokat ez nem zavarja.Engem ez
eleinte meglepett, aztan mivel a tobbi csalad ahol megfordultam ugyanilyen
volt arra gondoltunk mi au-pair lanyok, hogy ez az angol gyerekneveles.
Mindent megtehet a gyerek amit akar, ha kell belerughat a szulojebe.
Láttam olyat, hogy a gyerek bokan rugta az anyjat es az nem szolt semmit.
A visszabeszelest mar eszre sem vettem egy ido utan. En persze a magam
modjan fegyelmeztem a gyerekeket es en sokkal szigorubb voltam mint a
szuleik, de volt is olyan eset, hogy a szulo kert vagy mondott valamit es
a gyerek nem csinalta meg, erre en raszoltam es ment minden a maga
rendjen.
Van egy iratlan torveny, hogy az au-pair nem emelhet kezet a gyerekre mert
akkor azonnal felmondhatnak neki es akar soha tobbet nem lehet Angliaban
au-pair. Egyszer azonban velem is megtortent. Szoval ez a hosszu bevezeto
azert volt, hogy elmeselve a kovetkezo tortenetet megkerdezzem toletek -
helyesen vagy helytelenul jartam-e el. Mar nem oszt, nem szoroz, de
hallani szeretnem egy ilyen nepes tabor velemenyet. A kovetkezo tortent. A
3 fiu kozul ketto mindig joba volt es az egyiket mindig kikozositettek, de
ez csak egy-ket napra szolt, utana cserelodtek a szerepek. Egy delutan a
kikozosített fiu (a legkisebb, 5 eves, Matthew) jott velem haza, a tobbiek
elore szaladtak. Hazaertunk utan eppen fozom a vacsorat, a gyerekek az
ablak alatt jatszanak, mikor hallom a sirast - a legkisebbet. Megyek ki es
latom veszekednek a hintan. Mondom Matthewnak, figyelj, a többiek most
hintaznak de Te ugysem szeretsz (igy volt) es nekem viszont egy ugyes 
kuktara lenne szuksegem, aki besegithet a konyhaban - ez maskor is 
bevalt, hiszen kivaltsagnak szamitott. Erre csak nem hagyja abba a 
duzzogast. Felultettem a belso kert
egyik peremere (imadtunk ott ucsorogni) es kedvesen beszelgettem vele
(volt idom, epp fott a kaja) es meghallgattam mi a panasza. Mar azt hittem
minden oke, amikor mennenk be a konyhaba es epp le akarom
venni onnan a gyereket mikor az egy hatalmasat a mellembe rug es kozben
eluvolti magat "en most teged is utallak" A fajdalomtol csillagokat lattam
es megdobbentem, de meg vegig sem gondoltam es mar lekevertem neki egy jo
nagy pofont. O is megdobbent, meg a masik ket fiu is. Siri csend lett.
Eletukben nem kaptak meg ki. Matthew nem szolt egy szot sem, lekaszalodott
a kertfalrol es elvonult tv-t nezni a tobbiekkel. En meg ketsegbe estem,
hogy mi lesz ebbol. 1 ora mulva meg is jott az anyuka es a kicsi elmeselte
mi volt, a tobbiek boszen bologattak es mergesen odaszolt nekem az anya
"igy tortent?" en meg valaszoltam "igen", mire az anya odafordult a fiahoz
es azt mondta kerj bocsanatot a Monikatol es a pici fiu odabujt hozzam es
bocsanatot kert es utana en sirva atoleltem es bocsanatot kertem en is a
pofonert. Persze nem bocsatottak el es en tovabbra is imadhattam ezt a 3
mindenre elszant kis lurkot. Ennyi a tortenet.
Varom hozzaszolasaitokat.

Udvozlettel, Monika

Sziasztok!
>1. Ti hogyan veszitek ra a csemetet reggel, hogy felkeljen, feloltozzon
>stb?
Nalunk ez mostanaban ugy megy, hogy beteszunk egy CD-t. Es akkor valahogy
mar nem olyan reggeli a hangulat. Az igazsaghoz hozza tartozik, hogy itt
kesobb kezdodik az elet.
Van olyan, hogy Mariann meg bujik egy kicsit, de erre nem mindig van ido
:-( De oltozkodes kozben akkor is az olembe veszem.
>2. Hogyan lehet ravenni a rendrakasra lefekves elott! (Meg ugy
>egyaltalan?)
:-))) A visszatero temak! Amikor mi kerdeztuk, akkor nem jott olyan valasz,
amibol az derult volna ki, hogy van olyan csalad, ahol a gyerekek mindig
mindent onkent szepen elpakoltak volna.
>En tulajdonkeppen viccnek szantam, mert azt gondoltam, majd megcafolsz, es
>azt irod, hogy te meg mindig szerelmes vagy az Andrisba! Ha igy lenne,
>irigyelnelek, az biztos! 
Kezdhetsz irigykedni. :-) Tenyleg ez az abra. (Ezen mar tobben
csodalkoztak, de ez van.)
> a gyereket is kezeld ugy, mint pl. egy felnott baratodat.
:-) Elkepzelem mit szolna mondjuk a baratnom ferje, ha valoban ugy kezelnem
a baratnomet, mint a lanyaimat. Mert ugye akkor visszafele is igaz?
Kulonben van benne valami. Azt hiszem ez inkabb olyan szitukra ertendo,
amikor valami nem stimmel a csaladban. Azelott eltitkoltak a gyerekek elol
a problemakat, ok meg nem tudtak mi a hezag, mitol feszult a hangulat. Most
egyre tobbszor van arrol szo, hogy a gyereket is be kell vonni a csaladi
ugyekbe. Persze a maga szintjen. Nalunk bevalt ez a modszer.
>Egy gyerektol nem varhatjuk el hogy ugy
>viselkedjen, mint egy felnott! 
>Vagy megis? 
Szerintem nem arrol van szo, hogy meg a munkahelyi gondokat is
elmagyarazzuk neki. Inkabb olyanokrol, hogy ha vita van a nagyszulok es a
szulok kozott, akkor a gyerek ertelmi szintjen is el lehet magyarazni, hogy
mi a gond, nem? Es bizony, itt tapasztalhatod, hogy a gyerekek meglepoen
erettek tudnak lenni.
> DE  a Petra is ezt csinalta ennyi idosen, es
>megsem lett semmi baj, mert a gyerekek csak akkor jonnek be a konyhaba, ha

>en is ott vagyok,
Azert en foltennem a racsot! Attol, hogy Petranal nem volt rossz vege, meg
nem biztositek semmire. (Van ismerosunk, ahol az egyik gyerek bizony
megegette a tenyeret igy, ezert lovagolok a racson.)
>Szerintem nincs keret, mindenki belefer, aki ugy gondolja! :)
(((Es te is mindenkit szivesen latnal???)))
>Ugyanazokrol a gyerekekrol van szo egyet, a legkisebbet kiveve.
Rosszul fogalmaztam. Az vilagos, hogy ugyanazokrol a gyerekekrol van szo,
de nyilvan a legidosebb kapta a legtomenyebb poroszos nevelest.
>>Nekem ez nagyon nehez. Azzal egyutt, hogy beismerem Judit elott is,
>>hogy van olyan, amit vele rosszul csinaltam.
>Nekem sem konnyu.
Biztato, hogy mas is van ilyen helyzetben.
> Kesobb a csaladban a kimondottan nehez fizikai munkak
>kivetelevel nalunk nem volt kimondottan noi es ferfi munka. 
Es ezt nyilvan tudatosan igy alakitottatok ki. Miert? En ugy vettem eszre,
hogy Magyarorszagon meg igen csak ciki, ha egy ferfi mosogat! Es meg a
fiatalok koreben is.
>Szerencsere a felesegemmel 
Magyar a feleseged? (A nyelvhasznalat miatt kerdezem.)
>  [United States]
> szeretném, ha tudnátok, itt vagyok én is, ha van vé
>leményem és ötletem, hozzászólok az 
>eszmecseréhez.
Varjuk. :-)
>Kérdésem: Mindenki látja az ékezetes betűket?
Nem.
>Hogyan tudok konkrét levélrészletre reagálni és nem új levelet írni?
Lehet, hogy erre tobben is valaszolni fogunk.
A beerkezett HIX ujsagra nyomj egy reply-t.
>En is feltem, amikor a lanyom 6 es fel evesen es igencsak iskolaeretten
>olyan 16 kg korul volt, hogy nem engedik iskolaba, mert derengett valami
>18 kg-os hatar, de addigra ugy latszik eltoroltek. (Most 16 eves)
En is ugy tudom, hogy mar nincs ilyen. (Bar ahogy elneztem Judit
osztalytarsait, nem is egy altalanos problema. Valahogy nagyok a mai
gyerekek, nem?)
>  [United States]
Jo, hogy ujra jelentkezel! Pont a napokban lattam a par honapja nekem
kuldott vigasztalo leveledet.
>En is evvesztes voltam, es mindig nagyon szerettem idosebb lenni a
>tarsaimnal.
Nekem csak az a fura, hogy bar Judit mindenkivel megtalalja a hangot, az
idosebb gyerekek is valahogy szivesen baratkoznak vele. (Itt a hazban.)
Ezert aggodom, hogy ha fiatalabbakkal lesz egyutt, akkor ot-hat ev mulva,
nem lesz-e problema, hogy o esetleg erettebb a tarsainal.
>egyben
>sokkal butabb is lenne a tarsainal. 
Oszinten szolva, Judit okos gyerek. Nem csak az anyai buszkeseg beszel
belolem (persze az is).
> En kb. 3-4 evvel kesobb szultem, mint a
>barati korunkben a tobbi lany (pardon asszony)
Es hogy turted az allando kerdeseket, hogy "ti mikor szanjatok ra
magatokat?" (En a falra tudtam maszni. Pedig eleg fiatalon szultem, megis
allandoan jott a kerdes.)
> Nori ugyanis nem egeszen 7 honapra szuletett 1750 grammosan
En sem voltam sokkal nagyobb, biztatlak, hogy most tetemes sulytobblettel
rendelkezem.:-(
> mit lett volna, ha meg egy evet ovodas marad. 
Azt hiszem, ha maradt volna, attol meg most nem lenne mas a helyzet. Nem
ugy van, hogy ha iskolaeretlen a gyerek, azt azert par ev alatt bepotolja?
Ha tud koncentralni, akkor biztos, hogy nincs gond.
>ugy ereztem, hogy ott csak visszafejlodik.
En ettol azert nem felek, mert egyreszt par honapot jart az otthoni
iskolaba, es nagyon jo a velemenyem az iskolarol, biztos, hogy ez nem
tortenne meg. Masreszt Judit nagyon szeret olvasni, es eloveszi azokat a
konyveket is, amik egy kicsit oktato jelleguek. (Titokzatos termeszet es
tarsai.)
> Elkuldtek oket mindenfele nevelesi
>tanacsadoba meg pszichologushoz es ott a nyanyak 
Egyszer mi is elvittuk (mas ugyben) Juditot a tanacsadasra, az ovo nenink
nem ertette, hogy mi bajunk van, szerinte hulyeseg volt. De legalabb
lattuk, hogy ha gondunk van valoban, hova is kell menni. Minket normalisan
fogadtak.
>Ami a kornyezettanulast illeti, en is csak szornyulkodni tudok. Nem a
>koruknak megfelelo anyagot tanuljak es nem olyan szohasznalattal, ami
>egy ilyen koru gyereknek ertheto lenne.
Ezzel egy pedagogus baratunk is igy van! Es nem tud csinalni semmit ellene.
>nem volt
>tananyag, hogy hany europai orszag van, hol helyezkednek el, mi a
>fovarosuk stb. Milyen jo, hogy haladunk Europa fele :-)))
En eleg tomenyen Eu-bol irdogalok most, es bizony itt sokan keverik
Budapestet Bukaresttel...
> http://www.matav.hu/tudakozo/istart_h.html  )
Meg fogom nezni, koszonom.
> Hogyan etessem
>meg az oteves kislanyomat spenottal? 
Oszinte leszek. En sehogy nem etetnem. Ha keri megeszi, ha nem keri ott
hagyja.
>Odette! Bocs, bocs, bocs. A nevmemoriam iszonyu, azzal pedig a listan nem
>dicsekedhetek, hogy az arcmemoriam meg szuper. Ki hiszi el, hogy
>felismertelek volna, csak a neved kevertem?:)
:-))))
Budapestrol irsz?
Voltak mar OTTHON talalkozok. Esetleg majd szervezunk egyet a jovoben is,
es kiprobaljuk az arcmemoria temat.
>Jol ertettem, hogy Juditot visszavinned 1 osztallyal?
Ha nem sikerul jovore is itt maradnunk, akkor szeretnem. En foglalkoztam
vele eddig, es egyreszt en nem vagyok pedagogus, masreszt o itt iskolaba
jar, tehat csak a maradek kis idejeben foglalkoztunk a tananyaggal,
gyakorolni nagyon keves ideje volt. Raadasul a tavalyi ev nagyreszt meg
nyelvtanulassal telt neki.
>Persze, hogy a legegyszerubb az lenne, ha kinn maradhatnatok.
:-))) Sajnos nem csak rajtunk mulik.
>Az uj torvenyek szerint barkinek joga van,
>marmint a szuloknek, kerni az evismetlest. Indokolni sem kell.
Ezt jo tudni. De nagy vitat sem szeretnek az iskolaval. Eddig nagyon jo a
viszony koztunk, es szeretnem oket inkabb meggyozni, mint a torvenyre
hivatkozni.
>Ugye nem untok meg? 
Nem.
> nem igerem, hogy akkor abbahagyom.:)))
Ne is!
Udv, Odette

>En is feltem, amikor a lanyom 6 es fel evesen es igencsak iskolaeretten
>olyan 16 kg korul volt, hogy nem engedik iskolaba, mert derengett valami
>18 kg-os hatar, de addigra ugy latszik eltoroltek. (Most 16 eves)

De ugye nem 6 es fel kilo ?  :-))


Kedves Mindannyian !

Eleg regen jelentkeztem mar, ez elsosorban a rengeteg munkanak tudhato be.
Mivel rengeteg uj resztvevot detektaltam az utobbi hetekben, en is
bemutatkozom:

Robi, 28,5 ev, feleseg: Erika 26,75 ev, gyerek: Levente Gyula kb. -1,5
honap, Budapesten lakunk (sajnos) es alig varjuk, hogy HAHO-ek eljojjenek
latogatoba.

Ami szornyu: pont most nincs idom atbongeszni alaposan az OTTHON-t, amikor
gyereknevelesrol van szo, pedig nemsokara aktivan gyakorolnom kell ezt a
muveszetet. (Ma kb. 257-ik alkalommal beszeltem le magamat arrol, hogy
minden eszerv ellenere ne mondjam le az OTTHON-t, mert tudom, hogy soha nem
lesz idom elolvasni a lemaradast.)

Odette:
Tudom, hogy regen valaszoltam az emiledre, de tenyleg rengeteg a melo,
plusz az otthoni allapotok (a butorok meg mindig nincsenek felallitva, a
parketta szegelylecet meg meg sem vettem, a fagyasztonak meg nincs kiepitve
az aramellatasa stb. A konyha kesz ugyan, de a szekrenyen meg nincsenek
fogantyuk, igy foggal-korommel kell kinyitni az ajtokat es fiokokat.)

Legyetek jok.

Robi

Sziasztok!
Mivel veletlenul letoroltem az 1352 es1353 Otthonokat, ezert nem tudom
idezni a bemutatkozasom elejet. Orulnek neki, ha valaki elkuldene nekem
a fent emlitett ket szamot. Elore is koszonom.Ha megkaptam, akkor
folytatom a bemutatkozast.
Moni

Szia Monika!

>tanulok, Mark (33) foallasban tanul es mellekallasban dolgozik. Gyerekeink
>nincsenek, nem mintha nem szeretnenk, csak nem tartozunk az atlagos
>problemamentes parok koze. (Pedig mi is terveztuk, hogy majd mennyi is

Jo lenne tudni, hogy milyen problemarol van szo (termeszetesen nem kotelezo
megirni). Ha maga a gyermeknemzes sikertelen, akkor a tapasztalataink
(sajat, baratok, ismerosok) alapjan ugy tunik, sajnos az "atlag" mar a
problemas fele tolodott el. Legalabbis otthon, de valoszinuleg minden
"civilizalt" orszagban. Tobb szakember (Czeizel Endre, Papp Gyorgy) is
foglalkozott mar ezzel.
Ti hogy latjatok ezt? Nem akarok orvosi forumot nyitni :-), de dobbenetes,
hogy az otthoni ismeretsegi korunkben legalabb 30-40% a hosszu (tobb evig
tarto, vagy talan vegleges) sikertelen probalkozas.

HA