Adide a karszalagom!
Hol a slaugom? Vigyazz, locsolunk!
(Okostojas, nem megmondtam, hogy vigyazz?)
                              __o
             __o             -\<,
            -\<,  __________O / O
__Fichti___O / O

Kedves Pannon Jozsef,
nem tudom, milyen TIPP-eloket kerdeztel meg hogy "vajon ok is
izlestelennek tartottak a Derirol szolo megemlekezesedet". Engen nem
kerdeztel meg, es
ezennel jelentkezem, hogy bizony en is izlestelennek tartottam. (Most irhatnam
en is kiralyi tobbesben, ahogy te szoktad: azaz izlestelennek tartotTUK.)
Meg inkabb izlestelennek tartottuk, mi TIPP-elok (nezd, milyen konnyen
belejottem a kiralyi tobbesbe!) hogy azt a stilust es hangot, ami miatt
tobben, kozottuk jomagam is, lemondtuk a FORUM-ot, igyekszel becsem-
peszni a TIPP-be.
Most kovetkezhetne, hogy elkezdene'm taglalni szarmazasodat/csaladodat,
meggyanusitana'lak, hogy munkasor/onkentes rendor/meg onkentesebb
tuzolto/lakobizottsagi elnok/KISZ-titkar (nem kivant torlendo)
voltal/vagy/leszel/szimpatizalsz a fentiekkel (nem kivant ismet
torlendo), valamint eretlen, kotekedo alak/erett, de megis kotekedo
alak/izgaga tipus/nem volt gyerekszobaja/volt, de a lichthofra
nezett/volt ugyan, de nem volt ablaka (nem kivant szinten torlendo)
vagy. De az az erzesem, hogy ez senkit sem
erdekelne kulonosebben, meg aztan nem is lenyeges. Egyebkent is, ez a
szemelyeskedo, a vitapartner szemelyet/szarmazasat (annak ervei
helyett) tamado hozzaallas engem a sztalini idok kommunista partjaira
jellemzo vitastilusra emlekeztet (marpedig arra csak nem akarsz
hasonlitani??). Vagy pedig arra, amit aposom mesel, hogy sogorom
kiskoraban, ervei kifogyta'n, utolsokent azt szokta bevetni ellene,
hogy "marpedig te kover vagy!"
Ami igaz, az igaz, ugyebar.
Szivelyesen udvozol
Masszi Ferenc
a tavoli Svedorszagbol, ahol sajnos nincsenek kocsmak...

Nekem peldaul nem tetszett a Derirol valo megemlekezes (attol
fuggetlenul, hogy Deri sem). A Fichtiszekir II meg kevesbe.
Forumot nem olvasok es eveim szama tekintelyes. Uff.

Gervai Judit

Kedves Tippelok!

A legutobbi (#657) szamban megjelent valaszlevel

> Temakor: Fichtiszekir II.   ( 44 sor )

( a halozat akadozasa miatt az elozo ket szamot meg most varom a senddoc-bol,
a FORUM-ot lemondtam es nem is olvasom, emiatt lehet, hogy szovegkornyezetebol
onkenyesen kiragadott, netan iroi munkassag reszet kepezo valamirol van szo)

feltetelezem, hogy tobbunkben hasonlo gondolatokat ebresztett: (nehogy titkos
osszeeskuves vadja erjen, most eloszor, es nyilvanosan vetem fel a kerdest)

szukseg lenne egy MODERALT TIPP-re!

Kedves holgyek es urak!

Allitsatok meg Arturo Uit!
Avagy: miert van az, hogy valaki mindig beleszarik a kozos talba?

Udv'
Pataki Istvan

Le tidna valaki kb ebben a hosszusagban forditani a
kovetkezo mondatot:
Derjenige, der den Taeter, der den Pfahl, der an der Bruecke,
die an dem Weg, der nach Worms geht, liegt, steht, ungeworfen hat,
anzeigt, erhaelt eine Belohnung.

Ha Bo~ro~czky Laci olvasod ezt, akkor legyszives mihamarabb irj egy emailt.
Illetve ha az olvasok kozul akarki tudja, hogy hol/hogyan lehet o"t elerni
az kerem irjon. A dolog surgossegenel fogva email cim vagy fax-szam erde-
kelne, postacim csak vegso esetben. Koszonettel,
                                                   Ligeti Zoli

... nem hiszem, hogy a franciabol valok. A francia "il flippe",
 "flippant"-felek
(ma mar csak lehangoltsagot kifejeznek), mint a "he flipped"=megharagudott,
nehezen megmagyarazhatok a "to flip"=poccent jelentes alapjan (vannak otletek?),
pedig ez az eredete. Tehat a tobbi amerikai argo jelentes is sok furcsa modon
johetett letre, a franciabol valo visszakolcsonzes nem a legvaloszinubb.

  A "...hit the fan"=kezdodik a baj francia megfelelojeben biztosan lenne
a "baj" bizalmas kifejezoje "emmerdement" (durva viszont a "merde"=szar mint
magyarul, habar felkialtaskent csak eros: "a fene!"), megse latok ott tukor-
forditast. Mas szotarbol tudna-e valaki elohozni ennel meggyozobb eredetet?

  "...korom a farkadra". Elveztem. Mindennap tanul az ember...:-)

Olivier

Szeretve tisztelt Pannon Jozsef,
  Mivel sem a humorerzekedre, sem a filmtorteneti celzasok megertesere
nem szamithatok nalad, prozaban is meg kell ismetelnem az uzenetem:
  Ne legy mar annyira ontelt, hogy azt hidd, a nezeteid miatt -
amelyeket szerencsere nem ismerek- vesztegetek szot rad. Egyedul az
otrombasagod irrital, amit sajnos gyakran osztasz meg velunk a
TIPP-en. Csupan arra kerlek- es nem en eloszor-, hogy ebben az
ujsagban probalj meg homo sapiens modjara viselkedni. Kinos, hogy erre
nekem kell ujra es ujra emlekeztesselek, aki bizonyara joval fiatalabb
vagyok nalad.
  Elek Gabi egyszer azt mondta, hogy aki elpucolja a ganet, arra
bizony ra is freccsen neha, es ezt tudomasul kell vennie. Igyhat
szemelyesen engem sem kulonosebben erdekel a tegnapi kirohanasod.
  Szives engedelmeddel a forumot ezek utan sem fogom olvasni, meg
kevesbe irni.
  Hasonlo joakarattal,
-- Fichtinger Gabor (Austin, TX)

Kedves Tippelok!
Tudna-e valaki olyan OCR (Optical Character Recognition) programot
ajanlani (vagy esetleg egy masolatot kuldeni), ami magyar karaktereket
is ismeri? A programot AT-n szeretnem hasznalni (DOS, nem Windows!),
kezi scanner-rel (*.TIF vagy *.PCX formatum).
A segitseget elore is koszonom.
Naday Istvan

Tisztelt TIPP-Olvasok!

A szerdai szamban az alabbi keprejtvenyt
kovettem el:

> Mi ez ?kerdojel?
>                                                                     _  //
>               =                                   ooo            --  //  \
>                  =                                 o               //    \
> =====================                            o               //
>                  =                          ooooo              //
>               =      ooo              -- o      o
>                     oooooo        --   o     o
>                    ooooooooooo--     o    oo
>                   oo         ooo     o
>            oooo   o    oooo    ooo   o       oooo           oooo
>         ooo      ---             ooooooooo            ---        ooo
>              m    l  / m             o             m   l    m
>           l \     l/      l          o         l       l    /  l
>        i      \   l    _ _   i       o      i    \     l  /       i
>        i  _ _   / l  \       i   oo  o      i       \  l/   ----  i
>           l   /   l    \  l      ooooooooo     l --- / l  \    l
>              m    l    m                oo         m   l    \m
>                  ---                                  ---
>

Van szerencsem ezennel a megfejtest kozzetenni
(igen-igen, tenyleg arrol van szo, amire mindenki
kapasbol gondolt):

*********************************************
* Fichtinger Gabor eszkerekei kibicigliznek *       Udvozlettel:
* Pannoniabol apacafoldre.                  *                Sz.Zoli
*********************************************

Kerem azokat akiknek mar van tapasztalatuk ilyen ugyben hogy
adjanak egy tippet milyen uton-modon a legelonyosebb (legolcsobb)
szamitogepet Magyarorszagra kuldeni.
Mas: nemreg felhozta valaki a TIPP-ben hogy mennyire elonyos
szingapuri mail-order cegtol vasarolni elektronikus keszulekeket.
Sajnos a Tipp illeto szama elkallodott. Tudna-e valaki adni egy
cimet melyen erdeklodni es katalogust kerni lehet? Elore is kosz.

                       Zoltan

a) 26 = L of the A            letters of the alphabet

b)  4 = Q in a G              quarts in a gallon

c) 12 = S of the Z            signs of the Zodiak

d) 29 = D in F in a L Y       days in February in a leap year

e) 52 = C in a D              cards in a deck

f)  5 = D in a Z C            digits in a zip code

g) 13 = S on the A F          stripes on the American flag

h) 76 = T that L the B P      trombones that lead the big parade

i) 32 = D F at which W F      degrees Fahrenheit at which water freezes

j) 18 = H on a G C            holes on a golf course

k) 24 = H in a D              hours in a day

l)  9 = P in the S S          planets in the Solar System

m) 200= D for P G in M        dollars for passing go in Monopoly

n)  7 = W of the A W          wonders of the Ancient World

o)  7 = D with S W            dwarfs with Snow White

p) 90 = D in a R A            degrees in a right angle

q) 11 = P on a F T            players on a football team (soccer)

r)  9 = J on the S C          justices on the Supreme Court


   Osszesen egy hianyos de helyes megfejtest kaptam.

                                                  Bencze Zsolt

Koszonom a valaszokat, a TIPP-en adottakat es a maganlevelet is. Sajnos nem
tul biztatoak, bar meg van ket hetem az utig. Azt kerem, hogy legkozelebb akkor
irjatok, ha vege lesz a sztrajknak. Orosz Feri

Nem ege1szen e1rtem, hogy a szleng-feladva1nyokna1l az-e a ce1l, hogy
az ember u1j szleng-kifejeze1seket tala1ljon ki (ne1melyek
szemla1toma1st i1gy e1rtelmezte1k), vagy hogy elo3a1lljon a
legmegfelelo3bb le1tezo3 fordi1ta1ssal. (Plusz nem e1rtem, hogy mit
e1rtetek szlengen, mert pl. a `the shit hits the fan' to2ke1letesen
megfelel annak, hogy `kiborult a bili', de szerintem egyik se szleng,
csak legfeljebb ko2znyelvi (`colloquial').) Jelentem, hogy leguto1bbi
e1rtesu2le1seim szerint a `(s)he flipped' Pesten leginka1bb
`bepo2ccent', `kiakadt', `kibukott' vagy `bera1gott', a `spaced out'
pedig `elvara1zsolt'. A `to get laid', ha jo1l tudom, leginka1bb
annak felel meg, hogy valakit `letepernek'.

U2dvo2zlettel -- Ka1lma1n La1szlo1

Radnai Tamas jovoltabol kaptunk ne1mi kepet arrol, hogy mukodik a ket
politikai vitaforum. Vegeztem egy par szamitast.

Minderre az inditott, hogy a szetvalas ellenere valtig vannak, akik
nem nyugszanak, s naprol-napra szapuljak a SZALON-t azzal, hogy
pusztan a moderacio tenye folytan "cenzurazott" volna. Ezt persze
tenyekkel nem tudjak alatamasztani, hiszen egyetlen leallitott vita
kivetelevel -- ahol a moderator ugy dontott, nem kivanja tovabb to-
leralni egy adott vallasi kisebbseg ertelmisegi tagjainak ismetelt,
homalyos, celozgato tetemrehivasat bizonyos meghatarozatlan "kol-
laboracio" miatt -- a moderator nem "nyult bele" a szovegek aramlasaba.

A statisztikak reven mod nyilik arra, hogy osszehasonlitsuk, melyik
vitaterep nyiltabb, s melyiket uralja inkabb egy csoport. Az alab-
biakban osszegeztem, a Szalon elotti es utani Forumon, illetve az
uj Szalonban mekkora a listavezetok koncentracioja, vagyis, hogy
az elso ot szereplo a terjedelem mekkora hanyadat vindikalta maganak.
A harom kis tablazat tehat az elso ot szereplo terjedelem-hanyadat
mutatja Radnai Tamas tegnapi statisztikai alapjan.
_______________________________________________________________________

(=Mekkora szazalekot tesz ki az elso ot szerzo?)

      [szogletes zarojelben, emlekeztetoul, az elso 5 szerzo neve]

FORUM1 (vagyis a SZALON elotti aldatlan allapot)

      [Korosi, Pellionisz, Pannon, Hidas, Szekely]

   a sorok szama alapjan        42.8 %
   az irasok szama alapjan      43.9 %
   a megjelenesek szama alapjan 33.3 %

FORUM2 (vagyis a SZALON megjelenese utan)

      [Pellionisz, Csorna, Pannon, Szekely, Horvath]

   a sorok szama alapjan        60.3 %
   az irasok szama alapjan      57.  %
   a megjelenesek szama alapjan 44.1 %

SZALON (vagyis a moderalt politikai terep)

      [Hetyei, Korosi, Elek, Radnai, Szekely]

   a sorok szama alapjan        47.4 %
   az irasok szama alapjan      39.3 %
   a megjelenesek szama alapjan 34.5 %
_______________________________________________________________________

Mindebbol ket kovetkeztetest vonok le. ALTALABAN nem novekedett a
koncentracio: a sorok szama szerint ugyan mind a Forum, mind pedig a
Szalon koncentraltabb, mint a regi Forum, de az irasok es a megjelenesek
szama mar eltereseket mutat.

KONKRETAN az Uj Forum, a szabadsag es moderalatlansag Uj Foruma _mind-
harom_ szempontbol a szerzok joval (12.9, 17.7, illetve 9.6 szazalekkal)
nagyobb merteku koncentralodasat jelzi, mint a SZALON.

Talan ennyit errol.

Udvozlettel: Borocz Jozsef

U.i.: Mindezt a TIPP-en es a SZALON-ban teszem kozze. Sajnos, a
      Forum nem olyan.

Eljenek az "onkentes rendorok"!

                                    Bencze Zsolt
                               ("onkentes tuzolto")

Kedves Hollo Kriszta!
Mindenekelott koszonom - talan nem csupan a magam neveben - reszletes tajekoz-
tatasodat az ELLA hasznalatanak uj lehetosegeirol. Ebben a levelemben egyben
megragadom a lehetoseget, hogy elegge nyilvanosan megkoszonjem szemelyesen
Neked azt a sok faradsagot, ami az ELLA kezelesevel jar - nem biztos, hogy
a TIPP olvasoi tudjak, hogy a Te diszpecseri tevekenyseged hany embernek
jelentett mar segitseget az ELLA bizony sokszor docogos dolgaiban valo eliga-
zodashoz.
(A tegezesert, gondolom, nem haragszol, hiszen Te ajanlottad fel nyilvanosan
tajekoztatodban).
Szeretnek nehany kerdest feltenni, amelyek, ugy gondolom, sokunkat erdekelnek,
s amelyekre talan jobb, ha egyben es nyilvanosan valaszolsz ahelyett, hogy
sok embernek kulon-kulon kellene.
Kerdeseim foleg anyagi-adminisztrativ, reszben technikai jelleguek.
1) Azt irod, hogy az ELLA eredetileg az IIF kozosseg, tobbek kozott akademiai
intezetek, egyetemek, foiskolak, konyvtarak, kozgyujtemenyek munkatarsai
altal hasznalt rendszer, majd kesobb, hogy "E kozosseg tagjai ingyenesen
vehetik igenybe az ELLA szolgaltatasait" sot egyeb szolgaltatasokat is.
- az ELLA barki altal lekerheto cimjegyzeken szerepelnek olyan postafiokok
  is, amelyek nem tartoznak az elobbi korbe (pl. miniszterelnoki hivatal).
  Ez azt jelenti, hogy mar korabban is voltak "kulso" felhasznalok is. Ezek
  szamara is ingyenes volt a szolgaltatas?
- masreszt a koztudatban korantsem az van, hogy az ELLA ingyenes. Sot, nem is
  az. En az MTA KKKI-ban hasznaltam az ELLA-t, s ott legjobb tudomasom szerint
  tavaly meg (az ELLA szoftver megvasarlasan kivul) tobb ezer Ft-os havi
  berleti dijat kellett fizetnunk, tovabba tudomasom szerint 170 Ft/kbyte
  dijat minden bemeno es kimeno level utan. Lehet, hogy ugy ertetted, hogy
  a halozaton beluli levelvaltas ingyenes? Ha nincs is sordij, akkor sem
  az, ha havi berleti dijat kell fizetni.
2) Mi az indoklasa egy olyan intezkedesnek, hogy a bejovo levelek utan is
  fizetni kell? Megjegyzem, ilyen szokas nemcsak Magyarorszagon van, de az
  az erzesem, hogy erkolcsileg es gyakorlatilag ez nehezen vedheto. (Nem
  lehetek felelos mas emberek szoszatyarsagaert es az altaluk igenybe vett
  szolgaltatasert).
3) Azt irod, hogy a 2000,-Ft/ho berleti dij (egyebkent orvendetes, hogy ez
  lelevelezheto) a magyarorszagi arakhoz kepest nem magas. Szeretnem tudni,
  mihez hasonlitod. Ha a fent idezett arakhoz, akkor tenyleg azt mondhatnank,
  hogy igy van, de ha az ingyenes hasznalathoz, akkor nem :-). Meg egy dolog:
  ha az ember a sajat telefonjat hasznalja, akkor ehhez meg a telefonszamla
  is hozzajon, nem? Ezt az esetleges megrendelesnel merlegelni kell.
  Ha viszont a felajanlott szolgaltatast nemzetkozi osszehasonlitasban nezzuk,
  akkor is arnyaltabb a kep. A Hollosi J altal idezett egyetlen osszehasonlit-
  hato adat, az MCI Mail $1/kilobyte-ja, joval magasabb ugyan, de nem tudom,
  milyen szolgaltatast takar. Azt viszont konkretan tudom, hogy japan baratom
  a Niftyserve szolgaltatasait kb. 1000jen/ho (600Ft/ho) dijon veszi igenybe,
  mindenfjata sordij nelkul, s a szolgaltatasok koze pl. olyan is beletartozik,
  hogy ha nincs kedve a kepernyot bamulni, akkor egy gombnyomasra a gep egy
  computer-generalt noi hangon hangosan felolvassa a neki kuldott levelet.
4) Meg egy, mar inkabb technikai jellegu, meg anyagi kerdes: soha nem volt
  vilagos, mi szamit egy kilobyte-nak? Csak a level torzse vagy a feje is?
  Mert pl. ha kapok egy ketoldalas fej-informacioval ellatott levelet, aminek
  tartalma mindossze, hogy "Csok Anyu", akkor ez a 9 byte-os udvozlet igen
  draga is lehet, nem?
5) Kifejezetten technikai kerdesem az ELLA halozat gyakorlati mukodesevel kap-
  csolatos. A legutolso informacioim szerint az ELLA lenyegeben csak otthoni
  munkaidoben aktiv (tapasztalataim szerint reggel kb. 8 es du. 5 kozott). Az
  osszes tobbi idoben a levelek varakoznak, nem kerulnek at a postafiokba.
  Tovabba, a leveleket az ELLA (kulfoldre legalabbis) nem azonnal, hanem
  csomagokba gyujtve, orankent - felorankent tovabbitja. Talan mondanom sem
  kell, hogy ez nem egeszen szinvonalas szolgaltatas, ha meg mindig igy van.
  Raadasul egy egyeni elofizeto otthonrol nyilvan nem munkaidoben, hanem
  foleg este illetve hetvegen akarja hasznalni (a telefon is akkor olcsobb).
  Kerdesem tehat: mukodik-e a rendszer on line, s ha nem, hol, mikor, mi all?
6) Vegul - elnezest a most kovetkezo dilettans kerdesert - mi az az X25 vagy
  X.25? (Igy is, ugy is lattam irva). Magyarul: mit jelent a gyakorlati fel-
  hasznalonak az, hogy otthonrol is levelezhet? Feltesszuk, hogy van egy PC-
  je, egy ELLA szoftver a floppyn, s meg olyan mazlista, hogy telefonja is,
  akkor kell neki meg valami? (Tehat: az a rejtelyes X25 a telefonvonalnak
  meyik vegen van?) Tovabba: ha a PC-t a modemmel es az ELLA floppyval kiviszem
  kulfoldre, es az ottani telefonra rakotom, mit kell csinalnom, hogy mukodjon?
  (Tehat: honnan tudhatom, hogy az a bizonyos X.25 ott megvan-e?)

  Ennyi. Mivel kerted, hogy turelmesen varjunk a valaszokra, en varok. Remelem,
  minel tobb jot tudsz majd irni.
  Udvozlettel
  Radnai Tamas, Okazaki, Japan

Megprobalok valaszolni en is a Lajos Gabor altal feltett kerdesre. A tojas-
sarga a takarmanyban levo beta-karotintol lesz sarga, ez eddig biztos. Az is
biztos, hogy minel tobb a beta-karotin a tapban, annal sargabb a sarga. Ami
nem biztos: hogy kerul a falusi tyukok takarmanyaba tobb karotin? Az nem
valoszinu, hogy a kukoricatol, mert a karotintartalma annak sem tul magas,
egyebkent a nagyuzemi tapok is nagyreszt kukoricara vannak alapozva (olcso
energiaforras), arpat csak ritkan es keveset tesznek belejuk.
   Nekunk az agrar-egyetemen azzal magyaraztak a dolgot, hogy a haz korul
tartott tyukokkal megetetnek sokfele etelmaradekot es hulladekot, amibe karo-
tinban gazdag dolgok is kerulnek (pl. sargarepa-hulladek). Ez a magyarazat
szerintem kisse santit, de az teny, hogy azok a tojasok, amiket maszek terme-
lok "nagyuzemileg" termeltek, ugyanolyan hokak mint a TSZ-tojasok. Mellesleg
megjegyezve, ha jol emlekszem, mar 2 evvel ezelott is maszek gazdalkodok
termeltek meg az etkezesi tojas kb. 60%-at.
   Pontosabb felvilagositassal en sem tudok szolgalni. Ja, meg annyit, hogy
kiserletek szerint a tapba mesterseges karotint keverve a legsotetebb kommu-
nista tojasgyarbol is szep sarga tojasok kerultek ki.

   Udvozlettel: Pocsi Laszlo