------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Return-Path: Received: from Princeton.EDU by tartarus.uchicago.edu (4.0/UofC4.0x) id AA03118; Sat, 19 Jan 91 21:58:03 CST Received: from phoenix.Princeton.EDU by Princeton.EDU (5.61++/2.62/princeton) id AA21082; Sat, 19 Jan 91 22:56:23 -0500 Received: by phoenix.princeton.edu (4.1/1.106) id AA04561; Sat, 19 Jan 91 22:48:09 EST Date: Sat, 19 Jan 91 22:48:09 EST From: (*XMAIL*) Message-Id: <9101200348.AA04561@phoenix.princeton.edu> To: contacts@phoenix.Princeton.EDU Subject: F O R U M #117 =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Beerkezett: Sat Jan 19 02:33:50 EST 1991 Temakor : Mea maxima culpa - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Mindenki! Eloszor is a legfontosabb: Roboz Andrisnak ugy latom jovok egy sorrel. And- ris, nem tudom honnet vetted, hogy minden optimista hulye, de ha tolem, nagyon mast mondtam amit akartam.Ha hiszed, ha nem neha meg en is szoktam "hulye" (marmint optimista) lenni.(Legyszi ne csapd le a labdat, hogy pl. az elozo hozzad irt levelemkor is az voltam- marmint hulye, nem optimista. :-) ) A Churchill idezetemet ugy "loptam" valakinek a nevalaairasabol a USENET leve- lek kozt, es felelotlen modon nem neztem utana, tole ered-e tenylegesen. Nekem mindenesetre nagyon megtetszett, igy "bedobtam a koztudatba" bar mondanivalom- hoz nem sok koze volt. Karpotlasul egy anekdota hasonlo lelektani helyzetbol: egy kesobb hiresse es gazdagga lett skot bankart gyerekkoraban megkerdezte a hittantanara, melyik a kedvenc Biblia-idezete.Mire a kis srac kapasbol mondja a regi skot mondast: "Vigyazz a pennyjeidre, a shillingjeid mar tudnak vigyazni magukra". Erre a tanar dobbenten:"Node fiam ez nincs is a Bibliaban." Vegul a gyerek elmelazva: "Nincs? Pedig olyan igaz, hogy benne kene lennie." Szoval utana kell nezni a dolognak. Es most terjunk fo buneimre. Akarmilyen furcsanak tunik elozo levelem utan, nem akarom se az oroszokat visszahivni, se Habsburg Ottonak elokesziteni a talajt. Egyszeruen csak hangosan probaltam gondolkozni, bar 25 eves fejjel, meg tojashejjal a hatamon ez nyilvan vakmeroseg, meg demokraciaban is. Legsulyosabb hibam: "belekiabaltam a kutba", nem csoda, hogy most csostul kapom a visszhangokat. Probaljuk meg kijavitani a dolgot. "NEM HISZEK A NYUGATI TIPUSU DEMOKRACIABAN!"-torolve. Helyette kerem beszurni: ...(((((( es tudod, neha, amikor magam se tudom mit beszelek, es epp nagyon ideges vagyok (ugyanamiatt mint mindenki mas, I guess), ketelyek tamadnak ben- nem (persze csak tudatalatt) vajon a nyugati tipusu demokracia tenyleg a letezo tarsadalmi rendszerek legjobbika-e?))))))... (Tessek megszamolni a zarojeleket: stimmelnek :-) ) (sajnos nincs aprobetu a gepen, hogy azzal szedjem ki.) No, igy jobb? OK., magamfajta alakokkal lehet hogy meg mindig a fan lennenk. (Kezet a sziv- re: hanyan vannak, akik meg soha eletukben nem ereztek ugy, ott most epp jobb lenne?:-| ) No persze nemi erolkodessel azert visszajara is lehet forditani a dolgot: ha nincsenek lusta, faradt emberek, akik aterzik milyen keserves aso- bottal turni a foldet, nem lenne vasekenk. Nem tudom, Andrison kivul felfigyelt-e barki ra, hogy meg jopar fokozat volt a "formedvenyemben" a demokracia tagadasan kivul. (No lam, tanulom a Forum stilust- igy kell csinalni- altalanosban nagyon sok beilleszkedesi gondom volt, mert gatlasos voltam a csunya szavak hasznalataban.)Andris legalabb reagalt a "demokraciat partok nelkul" c. elkepzelesre. Szerinte "ez az a szisztema, amely ma Mo-n biztositani tudja az erdekek artikulalasat (termeszetesen rosszul.)" Egyetertek- a zarojelben levo megjegyzessel. (Fuj, mar megint nem egyenes magyar stilusban rontok bikacsokkel a masiknak, hanem alattomos latin modjara ugy teszek, mint aki egyetert, pedig egyetlen celom, hogy behuzzam a szegeny aldozatot a csobe. Szerintem cenzor kene a Forumra, hogy kiszurje az ilyen aljassagokat. ;-) ) Bar nem vagyok semmifele szoci- polito- vagy masfele logus, csak egy "elvont matematikus" ,biztos volt mar hozzaerto, aki szebben es laikusoknak erthetetlenebbul megfogalmazta mar azt a torvenyt, hogy az elet gyorsul: erdekcsoportok ma lenyegesen gyorsabban valtoznak, mint a kozepkorban. Es emellett az emberek egyre erosebben meg vannak gyozodve arrol, hogy a vallasi meggyozodest -legyen megoly nemes is - celszerubb nem belekeverni a politikaba. Nos a partok, melyek arra torekszenek, hogy "arcuk legyen" mindig adnak egyfajta doktrinat, vallasos toltetet, amely lassabban valtozik a valo- sagnal. Az egyik dolog, amiben nekem az MDF szimpatikusabb az SZDSZ-nel, az hogy nincs annyire markans ideologiaja. (Ezt a nemzeti-kereszteny dolgot most felejtsuk el egy pillanatra.Az MDF azota keresztenydemokrata amiota: 1.) kiderult, hogy a keresztenydemokratakkal valo szovetseg a legnagyobb esely arra, hogy kvazi egyedul kormanyozzon, 2.) vila- gossa valt, hogy a nemet egyesites keresztenydemokrata egisz alatt jon letre. Mas kerdes, hogy mennyire fog ez a toltet "vegleg hozzaragadni" az MDF-hez a jovoben.) Egyebkent az USA-demokracia egy szamomra nagyon kellemes vonasa, hogy a kepviselok hozzaallasa egyes konkret kerdesekhez elegge fuggetlen a parttagsaguktol: a legtobb belpolitikai kerdesben nem partvelemenyek leteznek, hanem velemenyek a kerdesrol. Ha mar az USA-nal tartunk: nem akarok vitatkoz- ni azzal, hogy az USA nem jo pelda a demokraciara (hisz "anarchista" leven nyilvan ezt akarom bebizonyitani az osszes demokraciarol- egy gond maris lement ;-)), de vannak dolgok, amiben az USA sokkal demokratikusabb barmely NY-europai orszagnal: a bevandorlokkal valo banasmodban es a faji megkulon- boztetes ellen valo kuzdelemben. Egy masik arnyalat: meg abban a felrefogalmazott felkialtasban is ott volt a "nyugati tipusu" jelzo. Demokracia, mint koztudott, letezett Athenban, Romaban, francia koztarsasagban stb. es mindig egy kicsit mas volt. A mai nyugati demokracia valoszinuleg a legfejletteb formaja. Nos, nekem kicsit szemet szur, hogy most amint az oroszok kimennek es a nemet toke bejon, mi abbahagyjuk azt a szep torekvest, mely az 50-es evekben a 30-as evek szovjet gazdasagpolitikajanak elethu masolasaval kezdtunk, es leforditjuk a nemet kereskedelmi torvenykonyvet magyarra a liberalizalas jegyeben. (Egy kis eloze- tes vedekezes: orulok, hogy az oroszok kimennek es a nemetek bejonnek, eppugy mint ahogy jo dolog volt 45-ben az ellentetes iranyu mozgas: mindketszer egy csoppet nyertunk a bolton. Az elso alkalommal kevesebbet, mint amire szami- tottunk, a masodik alkalommal ...) Szoval a kerdesben benne volt az a felhang is, erdemes-e azon erolkodnunk, hogy a 60-as evek Nyugat-Europajanak polit- kai eletet meghonositsuk Mo-n. (A franciak most epp ott tartanak sajat demok- raciajukkal, hogy egy kepviselono dobbenten konstatalta: "eloszor fordult velem elo tarsasagban, hogy szegyelltem bevallani a foglalkozasomat.") A fene egye meg,(no ez eleg Forumos volt? Nem? Kar -nem megy tobb, pedig pro- balom :-)) ezekkel az okoskodasaimmal nem okosnak akarok tunni, hanem epp el- lenkezoleg: a hatterben rejtozo okos embereket, akiknek szakmajuk az ilyen kerdesekhez valo hozzaertes, probalom provokalni, hogy szoljanak hozza. Meg akkor is ha ennek az az ara, hogy atmenetileg felfugesszuk a tegezodest es a lehulyezest.(Privat kerdes: hogy viszonyul egymashoz a Forumba irok es a Forumot olvasok atlageletkora?) Demokraciarol es erkolcsokrol: szerintem ha valaki aljas akar lenni, barmilyen jatekszabalyrendszerben megtalalja a modjat, hogyan szurjon ki masokkal. Nemde ez (az USA) itt az az orszag, ahol egy szeszcsempesz fia elnok lehet a papa penzebol.(Ezt eredetileg Zalannak akartam elsutni a korrupcioval kapcso- latban, de nincs annyi municiom, muszaj a fontos helyekre iranyitani a lovede- keket.) Termeszetesen ez nem annyira kirivo, mint amivel Hitler boldogitotta a vilagot. Ugyanakkor ha hozzaveszzuk, hogy egy demokracia mint USA segit hatalomra kozvetlenul vagy kozvetve (a gazdasagi korulmenyek altal) olyan katonai diktaturakat mint a chilei, akkor tarkabba valik a kep. A demokracia persze meg mindig "erkolcsi folenyben" lesz- foleg a gazdag orszagoke odahaza. Megis, ugy hiszem a hagyomanyos vallasok-filozofiak alaphozzaallasa az erkolcs- hoz jobb mint a partvallasoke: nem a jatekszabalyokra koncentral, hanem az egyes emberre. Az MDF/SzDSz kepviselok iranti tiszteletrol: akit tisztelni lehet, tisztelek, ha teatralis ugyek jonnek elo, az ugy teatralis jelleget fogom alahuzni. Varom mikor jelenik meg tiszteletremelto kepviseloi kezdemenyezesek meltatasa a Fo- rumon, es nagy tisztelettel fogok csatlakozni az osszes engem megelozo tiszte- letteljes velemenyhez. Azt se mondtam, hogy a helyukben en nem ugyanazt csi- nalnam. En, es a tobbi okos hozzaszolo, ahogy Szabo Zoltan nagyon helyesen ala- huzta nagyobb farizeusok vagyunk a politikusoknal, mert tudjuk/elhisszuk ma- gunkrol, hogy okosabbak vagyunk naluk, megse akarjuk beszennyezni a kezunket. (Roboz Andrist kiveve, aki elott kalapot le ezert.) A kerdes, nem kellene-e tullepni az MDF-en es az SzDSz-en, csak kerdes volt, ha az egyontetu szavazat nem, akkor -Kossuth szavaival elve- "meghajlok a nemzet akarata elott." Vegulis az MDF es az SzDSz maga donti el sajat sorsat: ha egymas lejaratasa- ra teszi a hangsulyt, abban fog sikert aratni es eltunik, ha pozitive pro- bal kulonbozni a masiktol, megmarad netan erososdik. Nekem MA se az MDF se az SzDSz tagsagi igazolvanya nem kell -soha nem mondtam, hogy nem is fog kelleni. Volt egy olyan kerdesem is, hogy eletkepes-e a demokracia. Egy szivacs biztos sokkal demokratikusabb mint egy emberi test: ha szembetalakozom egy szivacs- csal, eleg konnyen szedem izekre. Konkretabb pelda: Szaddam mar most igeri, hogy o el fogja fogadtatni a sajat orszagaval a 200,000-res halottszamot, es ketli hogy Bush ugyanilyen konnyen tud nehany 10,000 eletet aldozni. Tudom, ezzel sajat vallasommal is -mely hirdeti a jotekony Gondviselest- ellentetbe kerulok, de vajon tenyleg embercentrikus-e az evolucio? Mi termeszetesen humanus tarsadalmakat akarunk letrehozni, de -szornyu lenne ha igy lenne, megis erdemes utanagondolni- mi van, ha a fejlodes az emberte- len "allamgepezeteket" preferalja.(No flames please- NEM AKAROK hinni benne, de jo lenne, ha nalam okosabb emberek meggyoznenek rola ESZERVEKKEL, hogy NEM KELL hinnem benne.) Vegul a Churchill-idezethez, melyet tobbfelol is visszakaptam. Milyen furcsa az elet. Talaltam, egy idezetet, melyet nem ismertem, de azt hittem Churchill, es visszajott egy idezet, melyet ismertem, de nem tudtam rola, hogy Churchill. Tulajdonkeppen vegig motoszkalt az agyamban, mialatt Roboz Andrishoz cimzett levelemet irtam, de arra gondoltam: "Csuda vigye el (-ez se volt eleg Forumos :-( ), az hogy nem talaltak ki meg jobbat, nem jelenti azt, hogy ne letezne jobb." Lehet hogy megis optimista vagyok? Vezekloruhamat magamraoltve: Hetyei Gabor (Nna, legalabb az elkoszones Forumos volt) Ui. Elnezest kerek mindazoktol, akiknek idegeit ezekben a nehez napokban az en kamaszosan zavaros gondolataimmal terhelem. En is elegge nehezen viselem a gyurodest, amugy egesz nap a USENET-en at olvasom a hireket, es a nap vegen jol esik egy kicsit kornegyszogesitesen, demokracia mibenleten es egyeb haszon- talan dolgokon toprengeni. =============================================== Felado : voros@argon.berkeley.edu Beerkezett: Sat Jan 19 13:06:31 EST 1991 Temakor : Obol haboru - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Furcsanak talalom, hogy a negy napja zajlo Sivatagi Viharhoz, kiveve nehany mellekesemlitest, a FORUMon senkinek nincs hozzaszolasa, megjegyzese. Voros Katalin =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Beerkezett: Sat Jan 19 15:50:00 EST 1991 Temakor : Hirek a USENET-rol - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - B A L T I K U M Az Izvesztyija hire szerint a vilniusi TV-toronynal tortent osszeutkozes egyetlen katona aldozata, Viktor Sakskikh, a KGB alkalmazottja volt. Krjucskov, a KGB vezetoje tovabbra is ragaszkodik a hivatalos valtozathoz (= a katonak csak vaktoltennyel lottek egesz addig, amig a tomegbol valaki lelotte Sakskikh-ot [ a litvan valtozat szerint S-t hatulrol lottek le, mert nem akart tuzet nyitni a fegyvertelen tomegre]). A Moszkovszkij Komszomolec azt is hozzateszi, hogy Sakskikh a KGB un. hetedik igazgatosagahoz tartozott, es igy csak Gorbacsov szemelyesen adhatott neki utasitast, meg Krjucskov se kuldhette misszioba. Ugyanezen lap szerint Sakskih golyoallo mellenyt viselt, igy csak nagyon kozelrol lohettek le. Az Izvesztyija azt is tudni veli, hogy a KGB 14 ugynokot kuldott Litvaniaba a katonai beavatkozas elokeszitesere. Sztyepan Sulaksin, az egyik vizsgalatra kikuldott szovjet parlamenti kepviselo szerint: "Ket, Litvaniaban toltott nap utan kijelenthetem, hogy egy jol megtervezett akcio hajtatott vegre Litvaniaban, melyet nem innen, hanem a kozpontbol, Moszkvabol vezenyeltek es koordinaltak." Litvaniaban egyfajta patthelyzet van: a kormany a helyen, a hadsereg mindenutt igazoltat. Meg egy parlamenti kepviselot is lefogtak 2 orara. Ujabb cim ahonnet informaciot lehet szerezni: blic@gnosys.svle.ma.us Ez a Boston Lithuanian Information Bureau cime. [Sajnos nincs tobb energiam, valaki masnak kellene ezeket az alternativ hirforrasokat kiprobalnia.] Jan 15-en Rigaban a fekete-sapkas belugyi osztagok elfoglaltak a rendoriskolat. Konnygazt es fegyvert hasznaltak. Aldozat nincs, de az osszes fegyvert elvit- tek. Erdekes reszlet: a "feketesapkasokat" az iskola egy volt diakja vezette, akit sulyos fejserules miatt szereltek le. Szinten a feketesapkasok elfoglal- tak egy kazanhazat es egy telefonkozpontot Vicmilgraviszban, Riga egy kulvaro- saban. A lett belugyminiszter szerint a kazanhazban robbanasveszely van. Az Interfront tunteteseket szervez az elnoki iranyitas mellet es az "orosz balti erdekek elarulasaval" vadolja Jelcint. Jan 16, Riga: mikozben a hadsereg nyugodt, a feketesapkas elit osztagok tovabb mozgolodnak. A Vecmilgravis hidon (kb. 10 km-re a varoskozponttol ismet megfenyegettek az utjukat elzarni probalo teherautosoforoket, hogy megolik o- ket. Egyelore csak a teherautok gumijaba lonek es BTR pancelautokkal megprobal- jak eltolni oket, ill. megverik a soforoket. Reggel 6.30-kor a feketesapkasok tuzet nyitottak egy minibuszra (5 utas, ket gyerekkel) mivel az "nem allt meg az igazoltatasi felszolitasra". A minibusz uzemanyagtartalya felrobbant, de az utasok meg idoben kimenekultek. A feketesapkasok ugy lattak, loszer robbant a kocsiban,tanu nincs. Kevesbe volt szerencses egy Volga vezetoje Robert Murnieks. Ralottek, es nekiment egy oszlopnak. Jarokelok azonnal korhazba vittek, a rontgen golyot mutatott az agyaban. Meghalt anelkul, hogy eszmeletet visszanyerte volna. A lett belugyminiszter hiaba kerte Moszkvatol, fuggessze fel a feketesapkasok tevekenyseget. Szinten szerinte robbantassorozatok varhatok a kovetkezo 10 napban: palyaudvarokon, katonai epuletekben stb. Ezzel Gorbacsov jogalapot nyer az elnoki iranyitas bevezetesere. Ujabb sved radioertesules szerint a lett miniszterelnok levelet kuldott Gorbacsovhoz, miszerint, ha G. nem tesz semmit a feketesapkasok megallitasara, Lettorszag fogja oket artalmatlanna tenni. Azota is vita van a net-en, okos volt-e ez a huzas, vagy Gorbinak segit. Esztorszag meg csendes. Az eszt radio jan 18 ejfeli programjaban interjut ko- zolt egy litvan TV-dolgozoval, aki atadta tapasztalatait, hogy az esztek job- ban felkeszulhessenek sajat TV-juk vedelmere. K E L E T - E U R O P A Ma (szombat) a jugoszlav hadsereg altal adott hatarido az illegalis fegyverek beszolgaltatasara. A horvatok es a szlovenek torvenyertelmezese szerint ez nem vonatkozik az o allami hadseregukre, viszont vonatkozik pl. a Knin (Horvator- szag) varosbeli szerb fegyveres csoportra. A kniniek erre beszolgaltattak a fegyvereiket, de a horvat kormaby szerint a helyi rebellis rendorsegnek adtak at azokat, ahonnan barmikor visszaszerezhetik. A horvat kormany figyemeztetett, hogy kepes kezelni a knini csoportokat es ellen fog allni egy esetleges fegy- veres beavatkozasnak. Riport jelent meg a harmadik zsido iskola Magyarorszagon: az American En- dowment School budapesti iskolajarol van szo. A fent nevezett szervezet egy tavaly alapitott new yorki szekhelyu, a kelet-europai demokratizalodas segiteset celeul kituzo emberbarati szovetseg. Az iskola elnoke David Moskowitz (egy romaniai szarmazasu amerikai) szerint az iskola tovabbi szponzorai: amerikai es kanadaivallalatok, ill. a magyar kormany. Az iskola nyitott minden magyar szamara, de a diakok zome zsido szarmazasu. A tantervben egyarant szerepel a zsido vallas, a heber es az angol nyelvek tanitasa. Az alapitvany celjai: hasonlo iskolak nyitasa az Osztrak- - -Magyar Monarchia tobbi volt orszagaban is, ill. szorosabb kapcsolat kiepitese helyi kereskedelmi iskolakkal. * * * Ideje kicsit bovebben szolnom a forrasaimrol: a balti hirek zome olyan news- groupokbol jon, melyek kozvetlenul a helyszinrol maganszemelyektol szerzik az informaciokat -telefon ill. e-mail utjan. Mielott a hir a newsgroupba kerul, a szerzo nevet altalaban levagjak. A levelek egy jo reszet eltaroltam lemezen, es szivesen megosztom masokkal. Tomeges igeny eseten persze jo lenne, ha vala- ki segitene valami frappansabb megoldas kidolgozasaban, mint az egyszeru file- forwardolas. Tudtommal ezek a levelek nem copyrightoltak, szerzoik orulnek, ha terjed az informacio barmi modon. A tobbi hirt a clari.* newsgrouphierarchi- aban olvastam. Ezek copyright-vedett, UPI-tol szarmazo riportok. Igy ezekrol ezen a forumon nem jelenthetem ki, hogy forwardolom oket barkinek, es ezeket nem is taroltam el lemezen (nem azert mert ez is tilos, hanem mert nem gyozom :-) ). A friss levelek forwardolasanal egyebkent rajottem, hogyan tudom ugy csinalni, hogy ugyanannyi idobe teljen egy embernek kuldeni mint mondjuk 30-nak. Elnezest a hevenyeszett megfogalmazasert. Udv: Hetyei Gabor =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Beerkezett: Sat Jan 19 16:59:13 EST 1991 Temakor : A Szozatrol - Ruttkay Zsofi kapcsan - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Mielott fo mondanivalomnak nekivagnek egy megjegyzes az ujabb Csoori-cik- kel kapcsolatban, melyet sajnos(?) nem ismerek. Ahogy Zsofi szavaibol ki- tunik Csoori hivatasos gyujtogatova lett, es ha ez igy van, nem biztos, hogy erdemes vitat nyitni rola. Valoszinuleg mindenben egyetertenenk, es kozben reklamot adnank olyan nezeteknek, melyeknek esetleg nem erdemes reklamot ad- ni. Persze lehet, hogy tevedek. (Az alapproblemaval mar a regi gorogok is ta- lalkoztak, amikor valaki -nem emlekszem a nevre- felgyujtott egy templomot, csak azert, hogy neve orokke fennmaradjon- nos, en azt hiszem azt a velemenyt tamogatom, hogy az ilyen gyujtogatokat mar juszt is el kell felejteni.) Ami sokkal inkabb erdekelt Zsofi leveleben: amit a hazafisagrol es a kulfol- don letrol irt. Engem regota foglalkoztat a Szozatnak az a kitetele, miszerint "itt elned s halnod kell". Ugy hiszem, ez a mondat nagyobb vesztesegeket oko- zott nekunk, mint nem egy haboru. Hiszen ez a mondat megakadalyoz minket abban, hogy egyszerre nyugodt lelekkel magyarok is legyunk, es otthon is erezzuk magunkat barhol a Karpat-medencen kivul. Az eredmenyt nagyon jol tukrozi vissza az az anekdotikus bolcsesseg, mely szerint: "Ha leteszel egy magyart egy utcasarokra valahol a nagyvilagban, es visszajossz 50 ev mulva, csak egy asszimilalodott magyart fogsz talalni. Ha viszont ugyanigy teszel egy kinaival, 50 ev mulva az adott helyen egy kina- i negyed fog allni." Nem csoda: egy kinai a vilag barmely pontjan kinai kultu- rajanak apolasaban csak objektiv korulmenyek akadalyozhatjak, mig egy magyar- nak nem eleg az objektiv nehezsegekkel megbirkoznia, meg mindig ott marad gondnak a rossz lelkiismeret. A "megoldas" nagyon gyakran az identitas fel- adasa. Nemigen tudok mas nemzetrol, aki hasonloan magas szintre emelte a szulo- foldhoz valo ragaszkodast. (Az egyetlen kivetel az Igeret Foldje.) A nemetek tudom, hogy az Ottok kora ota szerelmesek Italiaba, es ha az olaszok felajanla- nak a "helycseret" esetleg meg bele is mennenek. Az angolszaszok es a spanyolok egy egesz angolszasz ill. latin vilagot hoztak letre, szamos orszaggal. Floridaban talakoztam nagyon sok roman emigranssal: gond es komplexusok nelkul elvezik az amerikai eletet, es orzik nyelvuket-vallasukat-kulturajukat. A franciak -nos hat ok ugy hiszem lelkuk melyen meg vannak gyozodve rola, hogy a Hexagon a vilag legjobb szoglete, de inkabb ugy allnak hozza a kerdes- hez mint mi a Budapesten lakashoz: masutt is jo helyen vagy, de ha nem akarsz szellemileg ellaposodni, gyere a kozpontba.[nem ertek egyet az idezett nezetek- kel, csak konstatalom, hogy leteznek] Nem folytatom, mert mar igy is tulsagosan igenybe veszem hosszadalmas irasaim- mal a Forum-olvasok turelmet ill. a net bitkapacitasat. (Batorsag: Feb. 1-en itt ujra indul a tanitas, es utana ugyis visszasullyedek a matematika posvanya- ba :-) ) Pusztan arrol szeretnek egy kozos gondolkodast elinditani, lehet-e, kellene-e, es hogyan lehet modernizalni nemzettudatunkat ebben a kerdesben. Udvozlettel: Hetyei Gabor =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* XMAIL TIPP FORUM MAHAL HUNET tajekoztato *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* Hozzaszolasok bekuldese: *= =* *= =* To: contacts@phoenix.princeton.edu *= =* Subject: XMAIL {mast ne irj a Subject mezobe} *= =* *= =* UJSAGNEV temakor {lehet TIPP FORUM MAHAL HUNET, de csak egy} *= =* ... {itt kovetkezhet a hozzaszolasod} *= =* ... {egeszen a leveled vegeig} *= =* *= =* A fentitol eltero formaju levelek nem jelennek meg, es nyomuk sem *= =* marad. Kulonosen nagy sebesseggel vesznek el a Reply-lyal kuldott *= =* levelek :-(. Ha ennel reszletesebb informaciora van szukseged, az *= =* UJSAGNEV helyett ird azt hogy HELP, temarkornek pedig azt hogy "all". *= =* A contacts-on a mail-t SENKI sem olvassa!!! Ha nekem akarsz irni, *= =* hasznald a kovetkezo cimek egyiket: *= =* >>> hollosi@helios.ucsc.edu <<<--->>> hollosi@portal.bitnet <<< *= =* *= =* Hollosi Jozsi. *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= ------- End of Forwarded Message