------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ From contacts@phoenix.Princeton.EDU Sun Jan 27 22:28:27 1991 Received: by gargoyle.uchicago.edu from Princeton.EDU (4.0/1.14) id AA06396; Sun, 27 Jan 91 22:28:27 CST Received: from phoenix.Princeton.EDU by Princeton.EDU (5.61++/2.62/princeton) id AA16086; Sun, 27 Jan 91 23:18:08 -0500 Received: by phoenix.princeton.edu (4.1/1.107) id AA07481; Sun, 27 Jan 91 22:48:12 EST Date: Sun, 27 Jan 91 22:48:12 EST From: (*XMAIL*) Message-Id: <9101280348.AA07481@phoenix.princeton.edu> To: contacts@phoenix.Princeton.EDU Subject: F O R U M #125 =============================================== Felado : pvoros@magnus.acs.ohio-state.edu Beerkezett: Sun Jan 27 02:38:13 EST 1991 Temakor : Borocz-Kornai vita - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Kornai Andras es Borocz Jozsef! A legutobbi FORUM-vitatok egy dologban nagyon nem tetszett: a stilusaban. Tudom, a stilusnak a mondanivalohoz nem szabadna koze lennie, de szerintem attol meg nem kevesse fontos. Mellesleg szerintem a stilus sokkal tobbet arul el az emberrol, mint az, amit tartalmilag mond - amivel azert nem azt akarom mondani, hogy tartalom nyugodtan hianyozhat is. Ez utobbirol vitatokban nem is volt szo, eppen azert sajnaltam a stilust: az egymas (velemenye) iranti alapveto tolerancia hianyat ereztem sokszor, mikozben fontos ervek, velemenyek hangzottak el (amikbol hozzam speciel Andrasei alltak tobbnyire kozel, de ez mellekes abbol a szempontbol, amirol irok) - hiabavaloan. Azt szerintem kar keresni, ki kezdte a dolgot. De hogy folytatni miert kell? Errol csak az jutott eszembe, hogy otthon meg 1987-88 korul, az ellenzekben sokan es egysegesen hivatkoztak Bibo Istvan irasaira - es aztan milyen gyorsan meg is hazudtoltak ezt az orokseget (tisztelet a kiveteleknek) egy evvel kesobb. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy Bibonak mennyi mindenben volt igaza, mert eleg alapveto kerdesekben szerintem nem volt (pl. munkas- onigazgatas kerdese) - de lenyegi kerdesekben jo lenne az o vonalat kovetni (pl. a szabadsagrol, es toleranciarol szolo gondolatai). A demokraciarol szolo vitaval kapcsolatban: szerintem a demokracia nem CEL, hanem ESZKOZ - a cel szerintem inkabb (a nem romantikus ertelemben vett) a szabadsag. Errol a legjobb iras, amit valaha olvastam Friedrich von Hayek, osztrak szarmazasu Amerikaban elo kozgazdasz, "(The) Constitution of Liberty" c. konyve - egy laikus elkalandozasa a politikaban, filozofiaban, jogaszatban. Udv Voros Peter =============================================== Felado : hollosi@helios.ucsc.edu Beerkezett: Sun Jan 27 19:52:39 EST 1991 Temakor : haboru/igazsag - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - > Felado : vizvari@trbilun.bitnet > Csodalom a magabiztossagtokat, ahogy ki tudjatok jelenteni, hogy ez a > haboru igazsagtalan. Es melyik igazsagtalan, az amelyiket Saddam > (ejtsd: szeddem) viv a tobbiek ellen vagy az, ameliket a tobbiek > Saddam (ejtsd: szeddem) ellen vagy mindketto? > Nezzunk meg nehany lehetseges gondolatmenetet! > ... > 1. Hipotezis: Saddam haboruja nem igazsagtalan. > ... > 2. Hipotezis: Saddam haboruja nem jogos. Kedves Bela! Szerintem az "igazsagtalan"-nak nem a "jogos" az ellentete (mondjuk, a "jogos"-t a leveledben behelyettesitem "igazsagos"-sal, mert szerintem ugy gondoltad), de nem ez a lenyegi kerdes. Ha jol ertem, a gondolatmenet a kovetkezo: -- az 1. hipotezis (Saddam haboruja igazsagos) nem igaz, mert a kovetkezmenyei nem tetszenek -- tehat a 2. hipotezisnek kell igaznak lennie (Saddam haboruja igazsagtalan), amibol KOVETKEZIK, hogy a nemzetkozi haboru ellene igazsagos Hogy miert van most haboru az Obolben, az nagyon pontosan latszik ebbol: A "feher ember" hisz az abszolut igazsagokban (ez csak egy erzes, de nekem ugy tunik, ez nagyon nagy tamaszt nyer(t) az egyistenhitbol). Csak egy ropke pillanatra: mi van, ha Iraq-nak es Kuwait-nak is "igaza van"? Mint ahogy minkettonek van olaja, ugyanugy mindkettonek van "igaza" is. Nem vilagos, hogy minek alapjan akarjuk eldonteni, hogy melyiknek az igaza "igazabb"? Annak alapjan, hogy Europaban mar jo ideje (?) az orszagok nem foglaljak el egymast. Na es??? Az igazsagok a megszokastol lesznek igazsagok? Mert ha igy van (ami nem lehetetlen), akkor csak azt nem ertem, miert gondoljuk, hogy univerzalisak? jozsi. Ui.: (nem ide tartozik, csak nem akarok uj levelet irni) > es ezt szo szerint vegyetek!, hogy egy oras CNN hallgatas utan atkapcsolva > a BBC-re az elso! mondatbol tobbet tudtunk meg, mint az elozo egy ora > alatt. Kozben nincs rendes tajekoztatas a Baltikumrol (Hetyei Gabor > hireidet legy szives tovabbra is osztd meg!), es a vilad mas tajairol. > Es ha majd azok lesznek soron, akkor azt mondanak, amit akarnak. > Tartok tole, hogy amit Akos peldas felkeszulesnek nevezett, az nem volt > mas, mint az, hogy mindenki fejet hulyere beszeltek es a vegen 1. senki > se tudta mar, hogy fiu-e vagy lany, 2. az lett, amit az elnok akart. Azert nem minden rossz, ami amerikai. Sot, az amerikaiak egy resze (mindenkinek izlesere bizom, hogy mennyit gondol) nem hulye. =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Beerkezett: Sun Jan 27 21:34:05 EST 1991 Temakor : Hirek a USENET-rol - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - [Eloszor is ezer bocsanat. A mult het vege fele egyre alacsonyabb szinvonalu tudositasert is, meg a ketnapos kimaradasert is. Az elobbire egyetlen mentse- gem, hogy kezdtem faradni. Az utobbira a magyarazat: feloras aramszunet utan pentek delutan az Athena-rendszer nem eledt fel tobbe. Szombaton meg varoson kivul voltam.] B A L T I K U M Egy fontos helyreigazitas (koszonet Roboz Andrisnak) Litvaniaban _kozvelemeny- kutatast_ es nem _nepszavazast_ tartottak. A kozvelemenykutatas volt sikeres, a nepszavazast mindharom balti allam ellenzi, mondvan, hogy azt a csatlakozasrol sem tartottak. A legrugalmasabb az eszt elnok, aki esetleg hajlando belemenni, de szigoruan ellenorizve, hogy csak eszt allampolgarok szavazhassanak. Nemz.kozi: Jan 25-en az Europa Parlament nyilatkozatott fogadott el, mely surgeti az europai kormanyfoket, tuzzek napirendre a balti krizist az Eu- ropai Biztonsagi es Egyuttmukodesi Ertekezleten. A kanadai parlament elitelte a szovjet balti beavatkozast. Litvania: jan 24-en szovjet pancelkocsik tuzet nyitottak a kozuton Vilniuson kivul megrongalva ket jarmuvet, koztuk egy rendorautot. Serult nincs. [ha valakinek meg mindig nem lettek volna deja vu erzesei] A Szabad Europa napi 30 percet sugaroz litvanul 14,525 KhZ-en. Egy masik nyelvu adas eleg kozel esik az adas savjahoz, igy csak jo minosegu radioval foghato. Lettorszag: kb 200,000 ember vett reszt a szovjet specialis erok altal meg- gyilkolt 2 rendor, operator es iskolasfiu temetesen. Nem reszletezem, mert ugy lattam, ujsagok is irtak. Esztorszag: jan. 24-en 12-30-kor a sved TV jan 25-i bejelentese szerint halva talaltak Bertil Whinberg (epitoipari) es Ove Fredriksson (faipari) szakszerve- zeti vezetoket, Tallin kozeleben. Ugy tunik mindkettojuket megtamadtak es kiraboltak, es valoszinuleg halalra fagytak ejszaka. A ket aldozat egy szak- szervezeti konferencian vett reszt. A tallini rendorfonokhelyettes szerint valoszinuleg jarmuvel vittek oket a helyszinre. Riportot kozolt a Svenska Dagbladet Meri eszt kulugyminiszterrel.Meri vedel- mebe vette azt a kivulrol sokat biralt politikat, hogy a balti allamok nem hasznaljak ki a szovjet alkotmany nyujtotta lehetosegeket az elszakadasra. Mint mondta, a szovjet alkotmany elismeresevel egyben elvesztenek nemzetkozi jogi gyokereiket, es eroszakkal elfoglalt allamokbol a Szovjet birodalom on- kentes reszeve valnanak. Egyebkent is a szovjet elszakadasi torveny gyakorlat- ban az elszakadas lehetetlenne tetelet szandekozza. (A sved leveliro szidta a baltiak szemellenzosseget, elismerve mindazonaltal: lehet, hogy o teved.) S Z O V J E T U N I O Ezentul katonak is elkiserik a rendorjaroroket, jelentette be a belugyminisz- terium. A liberalis Komszkomolszkaja Pravda alkotmanyellenesnek nevezte az intezkedest, es Moszkva polgarmesterhelyettese Szergej Sztankevics kerte, nyilvanitsak ervenytelenne az intezkedest a varosra nezve. Meg mindig a "penzugyi reformrol": Ket nap haladekot kaptak a bevaltasra a nyugdijasok, es Uzbekisztan, Kazhsztan, ill. Kozep-Azsia meghosszabitotta a hataridot 48 oraval. A bankok szombaton is nyitva voltak a TASSZ szerint. Hosszabitast kaptak a sziberiai vadaszok, pasztorok, geologusok, tovabba a tengereszek, a halaszok es kulfoldon dolgozo vasutasok. A kormany szerint a reform sikeres volt, megjegyezve, hogy a forgalomban levo penz harmada a kivont cimletekben van. A penzugyminiszterium szerint 12 milli- ard kulfoldon tartott es az orszagba valo visszacsempeszesre varo rubel elimi- nalodott. A Pravda szerint viszont az egyeduli mod a folosleges penz felsziva- sara tobb aru termelese. A Pravda szerint minden rubelre csak 35 kopek erteku forgalomban levo aru esik. Az ujsag elorejelzese szerint a reform csak kb. 3 honapig fogja fekezni a tulkeresletet. Gorbacsov engedelyezte szombaton a KGB-nek es a rendorsegnek, hogy ezentul korlatozas nelkul kutathatnak hivatalokban, beleertve a kulfoldi es kozos val- lalatokat is. Tovabba jogukban all ezentul bankoktol penzugyi informaciot ker- ni,es lepecsetelni penzesdobozokat. Bunozesi statisztika egy szovjet hetilapbol. %-os novekedes 1988-hoz kepest. Jegyzekbe vett buncselekmenyek +49.5% Sulyos buncselekmenyek +64.5% Gazdasagi buncselekmenyek +1% Utcai lopas +76% Kozlekedesi eszkozon elkovetett buncselekmenyek +52% Fegyverlopas +125% Az alabbi hir maganlevelbol az USSR-L listarol . A levelirok mostantol itt is nevtelenek, kiveve ha kulon kerik nevuk publikalasat. A leveliro Kirja Tkacsin, es ujabb levelekt iger. A Vremja musora jan 19-en: - Reszletes Obol-haboru beszamolo -Gorbacsov levelet irt az azerbajdzsaniakhoz a koztarsasagban tortent "tragi- kus esemeny" evfordulojan -Lettorszag: a helyzet romlik. Idezik a Nemzeti Megmentesi Bizottsag hatalom- atveteli nyilatkozatat. - Ossz-litvan osszejovetel (szobranyije) Gorbacsov nezetet osztja a helyzet- rol. -litvaniai kepek: az utca nyugodt, ho elesiti a vonalakat. A kormany Litvania Vedelmi Alapitvanyt hozott letre - semleges reakcio. -negy litvan fiu a kepernyon, amint megjelenik a sorozason. Egy katonatiszt szerint most a sorkotelesek zome jonni fog. -Egy marsall (a leveliro elfelejtette a nevet) : "...(litvan) vezetok meg min- dig helyeselnek alkotmanyellenes donteseket. Leszereles helyett Gorbacsov --onkentes hadsereg epitesere szolitott fel." -Esztorszag: barrikadok a parlament kozeleben. Egy eszt kepviselo -mindenre kesznek kell lennunk. -TASSZ Rigabol: KP-titkarok talalkozoja "a helyzet normalizalasara" szolit fel. -Semlegesnek szant nyilatkozat Iljasenko politikai kommentatortol:"Sajtonk egy resze lemondasra szolitja fel Gorbacsovot. Meg a nyugati mediak se mentek idaig. -Csinvali, Del-Oszetia: 1 halott+ 2 sebesult civil. SSzovjet kepviselok foly- tatjak a bekitest. -Bjelorusz parlament -Csernobil miatt- a lakossag 20%-at at akarja koltoztet- ni. Panasz az anyagiak hianyara. -anyaghiany: nincs aluminium konzervdoboz termelesre.-A kormany kulfoldon ad- ja el az aluminiumot a gyarigazgato szerint. -Csita Sziberia: papirhiany miatt nem tudnak elelmiszerjegyet nyomni. Se elelmiszer, se jegy, se javulas nem varhato 1991 elso feleben. -Quebec elszakadasi tortenete - tobbe-kevesbe semleges hangon. -Magyarok megigertek, hogy az elkobzott foldek tulajdonosainak kormanykotve- nyekkel fizetnek. -brit Sotheby's ezustkiallitas Londonban. -bejelentes: "holnap kulonbozo forgatocsoprtok vilniusi felveteleit lathatjak az esmenyekrol" 14:00-kor (nem foido a leveliro szerint). -Egyesult Munkasfront gyulese (300 fo a rendorseg szerint). A kepernyon vila- gosan olvashato feliratok: "soha ne mondj nemet a szocializmusra", "egyesit- suk eroinket, hogy harcoljunk az irakiakkal a nemzetkozi cionizmus ellen." -Uj szinhaz nyilt Moszkvaban egy nagyuzem tamogatasaval. Hir a Svenska Dagbladetbol: Ujabb 4 halottja van a gruz-osszet osszecsapasok- nak. A hir az Interfaxtol jott. Egy heteves fiu megsebesult a tovabbi osszecsa- pasokban. Szemtanuk szerint valosagos allohaboru alakult ki Tszkhinvalli-ban. A gruz belugy ellenorzi a varos kb 1/5-et, felfegyverzett oszetok a tobbit. Keskeny "senkifoldje" huzodik koztuk. Barbara Walters interjut keszitett Jelcinnel a 20/20-ban. Nem gepelem be az egesz cikket (a leveliro -magnofelvetel alapjan- megtette, es panaszkodott, amiert egy hetkoznap reggeli szorakoztatomusorokra elegendo kepessegu riporter- re biztak az interjut.). Fontos pontokJelcintol: - a hadsereg nem fogja mindenben Gorbacsovot tamogatni. Ezert helyeztek nehany egyseget KGB-parncsnoksag ala. - Az europai egyseg peldajat hozva ellenkezik Gorbacsovval: az egyes koztarsa- sagok onallosaga nem lenne a SZU halala. Ami szerinte kozos kell maradjon: hadsereg, vasut, talan a tavkozles, talan az energia-ellatas. Hatvanegynehany miniszterium nem kell. Legalabbis nem Oroszo.-ban. - Unio lesz, de "horizontalis unio". - Gorbacsov hibaja: nem jelezte elore mit akar,amikor "ezt az egesz dolgot kezdte". Megerzeseire hagyatkozott es inkonzisztens volt. Mindig a nyomasnak engedelmeskedett. Ez vezetett a mai helyzethez. - A kommunizmus halott-"ezt mar harom eve mondtam". - a peresztrojka befutotta palyajat. Demokratikus intezmenyeit leallitottak. A mediak utest szenvedtek. - vallakozas ismeretlen a SZU-ban, de 50 menedzsert kepeznek az Egyesult Ki- ralysagban, Japanban, USA-ban. Tehetseges, 30-35 eves, diplomas embereket. - [valaszul egy provokalo kerdesre, miszerint Gorbacsovot sokkal tobben isme- rik]: az, hogy ki prominens es ki nem, nyugati nezopont. Ha a SZU-beli promi- nenciara kivancsi, ellenorizze a kozvelemenykutatasi eredmenyeket. Az USA nagy hibat kovet el, ha csak Gorbacsovot, es a korulotte levo aurat figyeli. -[a kerdes: akar-e Gorbacsov utodja lenni]: "Azt akarom, hogy Gorbacsov eszhez terjen. Azt, akarom, hogy visszaterjen a demokracia utjara, es hagyjon fel az abszolut hatalom megszerzesere valo kiserleteivel. Azt akarom, ismerje el, hogy a koztarsasagok szuverenitasa tortenelmi szuksegszeruseg. Ez a legjobb alternativa, es en Oroszorszag problemaira koncenralnek." -Ha Gorbacsov tovabb megy jobbra, az orosz, az ukran, a bjelorusz es a kazah koztarsasagok uniot hoznak letre, es az allamok elnokei fogjak egymast valtani -rotacios rendszerben- a szovetseg fejekent. Nem lesz egy diktator. -Specialis uzenet az USA-nak: kosson kulonszerzodest Oroszorszaggal. A leveliro megtagadta az utolso kerdes es valasz kozzetetelet, mely Jelcin ivasi szokasaira vonatkozott-undorara hivatkozva, Ugy tunik a riporter nem szimpatizalt Jelcinnel es a leveliro hasonloan erzett a riporterrol. K E L E T - E U R O P A: JUGOSZLAVIA: Jan 24-en es 25-en Jugoszalv csapatok letartoztattak ismeretlen szamu embert Horvatorszagban "fegyveres osszeeskuves szitasanak" vadjaval. Az elfogottak kozt van egy polgarmester es egy tanacstag. A bejelentes Franjo Tudjman horvat elnok es Slobodan Milosevic szerb elnok targyalasai kozben erkezett. A 8-tagu jugoszalv elnokseg is osszeult rendkivuli ulesre, masodszor a heten. A jugoszlav Honvedelmi Miniszterium szerint este 8-kor egy 30 perces "doku- mentumfilmet" fognak kozolni arrol, hogyan fegyverezte fol Tudjman a Horvat Demokratikus Szovetseget. A nyilatkozat szerint a film azt is bemutatja hogyan szalitottak kalasnyikovokat Magyarorszagrol, meg tudosit horvat kormany- tagoknak a Horvat Demokratikus szovetseg tagjaival valo titkos talalkozoirol is. Tudjman szerint a jugoszlav hadsereg puccsra keszul, kormanya kesz az ellenal- lasra az intervencioval szemben, es vegul a kulfold diplomaciai segitseget kerte. Mindezt Zagrabbol valo tavozasa elott mondta (Milosevichez ment targyal- ni.) Elismerte, hogy koramnya felemelte a rendorok szamat 16.000-rol 22.000-re, de szerinte meg ez is keves. 21.000 tartalekos rendort mozgositottak Horvator- szagban. Mai hir: megallapodas szuletett, hogy a jugoszlav hadsereg felfuggeszti a harckeszultseget, Horvatorszag meg demobilizalja a tartalekos rendoroket. Ugyanakkor a belgradi hadugyminiszterium valtozatlanul fenntartja az ossze- eskuvesrol szolo film valodisagat, mig a horvat kormany szerint a film hamisit- vany. 60.000 horvat tuntetett Zagrabban a kormany mellett "hivjatok minket, az ele- tunket adjuk ertetek" kialtasokkal. Hasonlo gyulesekre kerult sor az egesz koztarsasagban. Tudjman szerint a megegyezesre azert volt szukseg, mert az orszag a polgarha- boru szelere sodrodott. Ugyanakkor elismerte, hogy "nehany nepunkhoz tartozo szelsoseges provokator okot szolgaltatott a jugoszlav hadsereg mozgositasara". Nyilatkozata jelezte, hogy a megallapodasban beleegyezet a Horvat Demokratikus Unio szelsosegesektol valo megtisztitasaba, es megengedi a hadseregnek, hogy eljarjon nehanyukkal szemben, koztuk azzal a 16-tal szemben akit mar le is tartoztatott a hadsereg. Budapesti jelentes szerint a magyar hatarorseg "megerositette az ellenorzest" minden jugoszlav hataratkelohelyen, a horvatorszagi feszult helyzet miatt. Ugyanakkor jegyzekvaltas tortent a magyar es a jugoszlav kormany ugyeben az allitolag 460 doboznyi Mo-rol erkezett automata fegyver ugyeben. A magyar kormany alaptalan vadkent utasitotta el a jugoszlav panaszt. CSEHSZLOVAKIA: Szombaton nyilvanos arveresen privatizaltak 12 kisuzletet Pra- gaban. Ez a privatizacio elso fontos lepese. [Ugye, eltekinthetunk a reszletek- tol.] LENGYELORSZAG: A COCOM tilalmak feloldasaval, pontosabban a COCOM-hatarok Len- gyelorszagtol Keletre tolasaval 80 ceg kepviseltette magat a 6. lengyel nemzet- kozi szamitogepkiallitason. [Ismetelten jelezni szeretnem, hogy februar 1-tol, de lehet, hogy mar jan 31-tol nem leszek kepes tovabb gepelni tudositasaimat. Ha akad mas jelent- kezo -akar USENET-hozzaferessel, akar anelkul- aki segitene, orommel varom je- lentkezeset akar maganlevelben, akar a Forumon.] Udvozlettel: H.G. =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Beerkezett: Sun Jan 27 22:45:24 EST 1991 Temakor : Demokracia - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Akos, Ha Te szivesebben vagy a CIA aldozata mint a KGB-e, am legyen. Neha az ember- nek egyebkent valasztania sem kell a ket orom kozt, mint sokaknak 56-ban. (A Szabad Europa is tuzelt, meg a Voros Hadsereg is. Mar megint pontatlan vagyok: KGB nem egyenlo a Voros Hadsereggel). A Planned Parenthood dolgot visszavonom, mert maganlevelben felvilagositot- tak, nem a Planned Parenthood konspiral, hanem azok, akik elhitettek velem hatalmas plakatokon itt az MIT-n, hogy a P.P. konspiral. (A levelirot ismerem annyira, hogy biztosan tudjam rola: nem Planned Parenthood ugynok :-) )Ettol fuggetlenul az en szememben van egy nemi racial bias az abortusz-ugyben, de ebbe karbelemenni. Sokkal erdekesebb, ha mar abortusz-ugynel tartunk a kovetkezo kerdes: mennyire igazsagos a demokracia hosszutavon. Az abortusz-ugy eseten meg meg nem szule- tettek erdeke utkozik teljes jogu allampolgarokeval. De ha ez neked tul abszt- rakt, vagy nem fogadod el a mar megfogantakat, de meg meg nem szuletetteket emberi lenynek, akkor ott van a kornyezetvedelem kerdese. Itt gyakran 18 even aluliak erdeke utkozik teljes jogu valasztopolgarokeval, hiszen az adott szennyezesi ugyek eseten az uzem most ad javakat es a jovo generacio szamara teszi lakhatatlanna a kornyeket. Vegul, hogy az ellenkezo iranyba is nezzunk, Chesterton szerint csak egy hagyomanyorzo tarsadalom igazan demokratikus, hisz ott a holtak is egyutt szavaznak az elokkel. A Pearl Harbor uggyel kapcsolatban: ha igaz, hogy Roosevelt tudott a dologrol eleg egyszeruen elejet veheti a katsztrofanak nemi harckeszultaseggel: a japan tamadas ereje meglepetesszerusegebol fakadt. Persze ezesetben az elso ket repu- lole lovese utan visszavonulnak, tortenik egy diplomaciai jegyzekvaltas es utana evekig beke van. Legalabbis ez a sztori amit hallottam. Take it with a grain of salt. Mindenesetre ha ket hajomat ki is lotted, a Lusitania-ugy eleg jol dokumentalt ahhoz, hogy legalabb egy hajom atmenjen az aknazaradon, es a "letezik-e" kerdesre pozitiv valaszt adjon. Arrol, mit vallalok a szovjet eletrol es sem: itt azert jossz nekem egy sor- rel. Az a megkozelites, mely szerint akinek ketelyei vannak a demokracia bizo- nyos formaival kapcsolatban, az a diktatura hive, epp oly vad leegyszerusites, mintha minden nemkommunistat fasisztanak, vagy minden nemfasisztat nemkommu- nistanak neznel. Egyetertek veled, hogy a demokracia csak egy berendezes. Peldaimmal "demok- raciak" demokraciaellenes viselkedeserol, csak azt probaltam jelezni, ha meg- feleloen - marmint a tenyleges befolyasi ovezeteknek megfeleloen es nem a deklaralt allamhataroknak megfeleloen szemleled oket, esetleg kiderul, nem is olyan demokratikusak. Lehet, hogy vannak a nyugati demokraciakban olyan erok is, akik pl. tamogatjak a kinai demokraciat, en viszont ugy tanultam, a szabadon valasztott vezetes politikaja mint olyan kepviseli a koztarsasagot. Amikor tehat _a_ nyugati demokraciak magatartasarol beszelunk, celszerubb azt nezni amit mint egyseg tesznek, es nem azt amit egyes -esetleg megoly befolya- sos kisebbsegek gondolnak. Maskepp en is tudok hozni Neked arisztokratakat, akik melysegesen ellene voltak a jobbagyrendszernek. Biztos megint sok szamarsagot irtam, mert igyekeznem kellet lapzartaig. Min- denesetre Vizvari Bela jobban kifejezte amit en is gondolok, mint jomagam. (Demokraciaugyben.) Ha tehat belefaradnek a levelezesbe, nyugodtan elkezd- hetsz az o erveire is valaszolni. (Ne vegyetek ezt "egymasra uszitasnak", meg ha az is). Udvozlettel: H.G.