Hello Azsiasok

Eddig csak csendben figyeltem, de most irok is!!!!!

>Benoe Pajti :-(
>Ui: Az attrocitas komolysagara valo tekintettel oszinten szolva azert jol
>esne, ha paran azert mellettem is allast foglalnanak, de csak akkor, ha
>tenyleg ugy gondoljak :-))

En tenyleg ugy gondolom.

>-(telefon):  Tenyleg letezik ez az unszimpatikus Kantoni magyar
>               vagy csak a radiojatek kedveert kitalalt szemely?
>               Es,ha kitalalt szemely akkor miert eppen magyar?
>Hiromi:  Tenyleg letezik,hiszen a valosagbol lehet a legelethubb
>          es ezzel egyutt a legerdekesebb sztorikat osszeallitani.

Hat ez durva, sot: DURVA!!!!!!

Ha ez tenyleg lement egy radioban akkor Hiromi nagyon aranyosan minositette 
onmaga erkolcsi szinvonalat mindenki szemeben. Ha csak egy kitalalt dolog amit 
a 
masik ember megalazasara beir egy kicsinyes, szerencsetlen valaki aki igy 
probalja a figyelmet felhivni magara akkor nagyon tudom sajnalni az illetot es 
remelem tobbet nem ir ide.

Egy embert komolyan megsertettek, na de ezen kivul:

<<Hiromi:   A magyarok nem ismerik Kinat.Igy inkabb konyvekbol,
           masok elmeselesebol vagy TV-bol latottakbol,hallottakbol
           alakitanak ki velemenyt.Ez a velemeny pedig nagyabol
           rosszat es lenezettseget jelent.Vagyis a magyarok
           szemeben Kina a hozzajuk kepest alarendelt nepet
           jelenti,ami kulturaban,felfogasban es viselkedesi
           normakban szerintuk sokat tanulhatna a magyaroktol,
           de semmikeppen sem er annyit a Kinai nep mint a magyar.>>

HIROMI PEDIG NEM ISMERI A MAGYAROKAT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

<<Hiromi:  Magyarok eseteben a felsobbrenduseg erzeset adja
           a Kinaban tartozkodoknak a legkor.A mi tanarunk is
           ebbe tud nagyon erosen beleesni,es igy nagy elvezettel
           tori magat azon,hogy magahoz idomitsa a hozzakepest
           szerencsetlen joszagokat,a Kinaiakat.
           De ez a viselkedes oda vezetheto vissza,hogy
           Europaban viszont eppen,hogy a magyarok vannak
           lenezett es alarendelt viszonyban,amitol persze a
           kissebbsegi erzesuk is megvan,bizonyos orszagokkal
           es annak lakoival szemben.Igy beloluk sokkal erosebben
           es feltunobben fog feltorni,meglatszani a felsobbrendusegi
           vagy amikor tortenetesen es a mi esetunkben  a
           Kantoni magyar tanarunkon is meglatszik,amikor Kinaba
           erkezik es ahogy ott igyekszik onmagat nem akarkinek,
          kovetendo peldanak kiadni.>>

Szoval Hiromi Europat sem ismeri. Szoval a Magyarok butak, lenezettek, 
alarendeltek. A Japanok pedig okosak, nagyszeruek, es foleg: buszkek lehetnek a
 
Hiromiaikra.

Kinek kepzeli magat ez a Japan no, hogy egy kinai radioban ilyeneket mondjon 
egy neprol amelyet EGYALTALAN nem ismer?
Mit szolna ha en mint magyar atmennek Romaniaba es a kolozsvari radio 
adasaban elkezdenem ecsetelni hogy Azsiaban a Japan ember  a legbutabb, 
legkorlatoltabb, leglenezettebb. Es mindezt az O peldajaval tamasztanam ala. Ta
lan 
nem is tevednek nagyot. De en szerencsere nem vagyok olyan mint o. En nem 
nezem le a kinaiakat es a japanokat mint o a magyarokat, en csak megjegyzem 
magamnak, hogy O pont olyan mint amit rolunk magyarokrol mondott.

Kedves Hiromi, talan megiscsak van meg mit tanulnod a Magyaroktol?

Udvozol: Gabor

<A terkepet viszont orakig nezegettem, es hamarosan felkerul a falamra,
 nagyon klafa. Tobbek kozott talatam rajta olyan "megallokat", aminel
 az Airbus szo szerepelt. Esetleg HKban mukodik helikopteres
"busz"             szolgalat???

Az Airbus megjeloles tulajdonkeppen azokra a buszjaratokra vonatkoknak
amelyek a repulo terre szallitjak az utasokat. Helikpoteres
mentoszolgalatrol es hivatasos repulo szolgalatot vegzok reszere
fenntartott helikopteres szemelyszallitasrol tudok, de talan  - ha jol
emlekszem - van lehetoseg helikopterrel "varosnezni" is Hong Kongot, de
az ara elegge borsos.
Csak 3.5 eve elek itt, igy esetleges pontatlansagokert elnezest.
Orulok, hogy
tetszett a varos.

Kincs Laci
Hong Kong

Szia mindenki!


Bandey Ledeczi irta:
>Jo lenne, ha nem bontakozna ki egy ujabb, szemelyeskedessel teli haboru.
>Meg kell hogy mondjam, nem igazan ertem Hiromi-san es Joruto-san
kirohanasait
Nos, azt hiszem az AZSIA264-ben irt "riport" nem annyira az AZSIA-ban
rendszeresen cikket iroknak szolt, hanem inkabb a volt KIJO-soknak, igy pl.
nekem. Joruto tudja, hogy olvasom ezt a listat es igy probal valamilyan
uzenetet atadni.
Ezt nem tartom jonak, mert kuldhetne levelet maganban is, illetve van egy
masik (AZSIA-tol fuggetlen) lista is amelyen celzottan, szemtol szembe tudna
szolni.
>Mar ne is haragudjatok, de en annak idejen azert iratkoztam fel erre a
listara
>(es biztos vagyok benne, hogy a tobbseget is ez motivalta), mert Azsiarol
>szeretek olvasni,
Itt most Azsiarol van szo, bar nem kellemes hangnemben.:(



Benoe Pajti irta:
>de en ammondo vagyok, ne
>csak botrankozzunk, tegyunk is valamit, hogy ilyen ne fordulhasson elo
tobbet.
A legtobb amit tehetunk, ha nem reagalunk ra. Most csak a tobbiek kedveert
irok.
Ha senki sem valaszol Jorutonak, akkor az egyenlo a kirekesztessel.
>Pl mi lenne, ha
>levennenk oket egyszeruen a listarol?
Ez hiba volna, mert ujabb lovat adnank ala. A legjobb keresztulnezni rajta
mintha uvegbol volna.
Van egy masik lista, amelyet en kezelek. Ezen is rajta van, de nem szedem
le.



Balazs irta:
>>folyt............................nem
kov................nektek.......ennyi.
>Ezt mar tobbszor megigertek, tul szep ahoz, hogy igaz legyen...
Nem is igaz! Nem varhatjuk el, hogy onmegtartoztato legyen.:(


Janos irta:
>Segitenetek?
>Mi a velemenyetek a #264-gyel kapcsolatban?
Engedd be az irasait a listara, hogy ismerje meg ot az egesz vilag.
Tanulsagos lesz.
Most befejezem mert dolgoznom kell. Hamarosan (miutan kipihentem a
szabadsagom faradalmait:)) tobbet irok.
Udv:
Jeno

Szep dolog, mondhatom. Augusztus 20 alkalmabol negy 
napig nem figyelek ide es mire ujra benezek, mar megint
all a bal es terdig gazoltok egymas virtualis vereben.


Csussz

Feleim,

Kanton jo hely! Most direkt CSAKIS jo dolgokat fogok osszeszedni egy csokorba 
a kedvetekert.

Azsia egyik legmagasabb (a helyiek szerint A legmagasabb) epulete itt van 
tolem egy ugrasra. 83 emeletes, es tenyleg olleg magas. Az erveik szerint 
Japanban a foldrengesek miatt nincs magasabb, HK-ban pedig a Bank of China a 
legmagasabb, de az sincs ilyen magas. Hat nem tudom...

Szepek, nagyok, es rendezettek a felhokarcolok ebben az uj negyedben, ahol en 
is lakom, ez valo igaz.

Ugyancsak itt a kozelben van egy hatalmas bevasarlokozpont. Akkora, mint 
nalunk az osszes mostanaban epult bevasarlokozpont egyuttveve. Kanton 
legnagyobbika, de van hasonlo tobb is itt termeszetesen. MINDENT lehet kapni, 
szemem-szaj elall neha. En ugyanis fel vagyok vertezve eleg jol a csabitas 
ellen, es csakis azt veszem meg, ami a listamon rajta van. Akarmilyen szep es 
olcso, ha nincs ra szuksegem, marad a polcon. De itt mar-mar en is megingok, 
annyi kutyu van...:-)

Vettem EMENTALI sajtot!!! Unnep volt a tegnap, amikor ratalaltam egy europai 
boltra, ahol nemet es olasz szalami, borhegyek es sajtok voltak... nem is 
kulonosebben dragan. Sok hangulatos cafe es etterem is van itt a kozelben, 
sajnos mind kulfoldi befektetes. Van azonban helyi etteremlanc is, mely minden 
szempontbol tokeletes.

A masszazsszalonokrol talan mar irtam, bizony ilyen lehetne nalunk is tobb. 
Jok es olcsok. En hetente egyszer mindenkepp, neha tobbszor is megyek. A hatam 
a sok gornyedestol (irodai munka, szamitogep) nagyon kivanja a jo eros 
masszirozast.

Az ovaros Kanton legjobb resze. Hangulatos kis utcacskak, sikatorok, mind-mind 
tele uzletekkel. Ezernyi regiseget, szuvenirt lehet itt kapni, kis templomok 
tarkitjak a kepet. Ide biciklivel erdemes menni, es egy egesz napot el lehet 
tolteni. A sok sziget kozul talan a kozponti a legosibb (Shamian), es roppant 
hangulatos.

A kozbiztonsag szerintem peldas, a helyiek viszont panaszkodnak. En meg nem 
lattam kulonosebb attrocitast amiota itt vagyok, kiveve persze, amikor a 
rendorseg elvitte a motoromat az nem volt szep dolog :-)

Az idojaras is nagyon jo. Talan kicsit meleg es paras, de en mar hozzaszoktam. 
Majusban zuhog az eso egy egesz honapig, minden nap, minden oraban, de utana 
megint jo az ido egesz evben. Decemberben is 20 fok van, a leghidegebb januar 
vege, olyan 15 fok korul.

Sok a viz. A Gyongy folyo deltaja itt kezdodik, es a Kanton-Macau-HK 
haromszogben nagyon szep tajak vannak. Itt talalhato egyebkent Kina legnagyobb 
ipari ovezete is. Panaszkodni en eddig csak a varosra (Kanton varosra) 
szoktam, a videk bamulatos. Most, hogy itt elek, bar panaszra ugyanugy van ok, 
a sajat erdekemben inkabb alkalmazkodom, mert valoban nem fogom tudni 
megvaltoztatni az itteni stilust.

Innen repulovel sok szep helyet lehet meglatogatni, bar en meg erre nem 
vetemedtem (nincs idom sajnos, meg aztan raerek erre maskor is). Guilin es 
hozza hasonlo "csodaszep" tajak vannak itt kozel.

Most a baratnommel Macau-ra koncentralunk, meg addig szeretnenk ott ceget 
alapitani, amig a dzsunkeszek ugyanugy beteszik a labukat a nyitott ajtoba, 
mint most tettek HK-gal. Most meg szabadon lehet beutazni Macau-ba, a hataron 
lehet vizumot venni, minden nemzetisegnek. Ezt nevezem hatekony, normalis 
adminisztracionak. Egy vizumnak ugyanis a fo feladata nem a polgarok 
utazasanak megnehezitese lenne, hanem az _ellenorzese_. Ezert is surgetem mar 
miota az allamkozi parbeszedet a magyar vizummentessegert HK-ba. Amig viszont 
ez meg nem oldodik, marad Macau mint holiday location...

Tovabbi pozitivumok Kantonban: az uj koncertterem (Concert Hall), hatalmas es 
jo akusztikaju. Beethoven IX. szimfoniajat es egy kinai muvet hallgattuk meg a 
nyitounnepsegen par hettel ezelott. Mellette van egy ugyancsak vadonat uj 
muzeum, tele gyonyoru festmenyekkel... nem tudok egy napnal kevesebbet 
eltolteni benne. Szobrok, kis kerengok, kokertek, amolyan azsiai idill... 
tenyleg eleg megnyugtato.

A repuloter a varoshoz igen kozel van, es az oda vezeto ut egy helyen 
keresztezi a leszallopalyat. Ha itt megallsz (mi megallunk mindig), akkor 
nagyon kozelrol megszemlelheted a repcsiket (kb ketpercenkent szallnak le/fel 
gepek.

Minden varosnegyednek kulon hangulata van. Az utcak illatoznak. Elettel teli 
minden utca, nagy ricsaj, sok ember, sutes-fozes, jatek, kereskedok tomkelege. 
Mas, mint a mi nyugodt es kobevesett Europank, de annak, aki nem itt el, hanem 
csak latogatoba jon, pont ez az erdekes, izgalmas. Aki itt el, az hamar 
hozzaszokik a massaghoz, es onnantol kezdve mar a _lenyegre_ koncentral. Igy 
konnyen elsiklom magam is az egyszeru szep dolgok felett... meg aztan a munkam 
is mas: a feladatom az, hogy az itteni kinai es kulfoldi cegek vezetoit 
okitsam, ehhez pedig sajnos kritikat is kell gyakoroljak, ha tetszik, ha 
nem... Ezt osztom meg tobbnyire veletek is.

Most azonban kihagyjuk a rossz izu orvossagot, es habkent a tortara meg 
elmondom, hogy a kantoni teveadok (van beloluk vagy tiz, ha nem tobb) tema 
szerint vannak csoportositva, es van koztuk egy, mely ejjel nappal sportot 
kozvetit (nagyon jo! olyan, mint nalunk az Eurosport, de kepzeld el ugyanezt 
egy kantoni studiobol!). Egy masik ejjel-nappal zenet, egy masik gazdasagi 
hireket, riportokat, egy masik hireket, megint masik kinai szinieloadast es 
operat, stb. Nekem tetszik ez a felosztas... emellett termeszetesen foghatok a 
hongkongi adok is, no meg parabola antennaval akarmi, amit csak akarsz (talan 
meg magyar teve is, de en meg nem invesztaltam parabola antennaba, nem tudom).

Na, most sok jot hallottatok egyszerre, ez mar-mar olyan volt, mintha a KKP 
napi hirmondojat hallottatok volna :-)

Bekesseg,

Benoe Pajtas :-)
Ui: A felultoltos (hatugombolos :-) vizpazarlo mosogepnek most nagy hasznat 
lattam: a hetvegen nem volt viz, es en szepen csurig feltoltottem a gepet, 
aztan abbol adagoltam magamnak a vizet. A kaddal szemben az elonye, hogy zart 
es konnyen lehet belole kisebb-nagyobb mennyiseget vetelezni.

Sziasztok,

Janos:
>mit szoltok ahhoz, hogy mondjuk a #270-tol kezdve nem megy ki olyan iras,
>ami a leghalvanyabb utalast is tartalmazza a #264-es szamban elhangzottakra,

Miert varnal addig?

>Utana remenyem szerint nem lesz ilyen megoldasra szukseg, mert hozzaszokunk,
>hogy ez a tema ugrott.

Ebben bizunk 1/2 eve, de sajnos nem jott be. Legy resen, barmikor probalkozhat
valaki az eberseged kijatszasaval. ;-)))

Benoe:
>Emellett szorgalmazom egy olyan lista letrehozasat, mely a kovetkezo modon
>mukodik:

Eredetileg mi is sajat listakent gondolkoztunk az AZSIA-n, vegul a fo erv az vo
lt a
HIX mellett, hogy itt nagyon sokan megfordulnak. Nem azert kertuk meg Jozsit,
hogy legyen AZSIA, hogy itt hadakozzon nehany ember. Az is eleg szomoru volt,
hogy modaraltta kellett valtoznia...

Olvassa az AZSIA-t mas HIX lista moderatora is. O anno visszadobta nehany
ember nem odavalo irasat es erdekes modon azota ok is tudnak normalisan
kommunikalni. Ez a kovetendo pelda.

********************* innentol mar nem a moderalas a tema *********************

Anti:
>Az egyik rokonom jobban ismeri a kinai tortenelmet mint en a magyart.
>Megvan rola gyozodve, hogy a kianiak nagy dolgokra kepesek, es nagyszeru
>emberek.
Tobb olyan magyart ismerek en is, aki ugy rajong a kinaiakert, hogy meg nem
jart ott. Nagyot neznenek ha hirtelen eljutnanak Kinaba...


Van_most_magyar Benoe-n kivul Kinaban? Akiket ismerek mind szabadsagon
vannak itt-ott. Ugy tunik 27-etol ismet lesz szerencsem 1-2 hetet ott tolteni, 
ha
van jelentkezo Shanghai, Hangzhou, Nanjing, Peking kozul valahol, jelentkezzen
az ido rovidsege miatt magamban (is).
Benoe, igyekszem eljutni Kantonba is, all meg a meghivas? :-))

Udv,
    Balazs

Sziasztok!

Na gyerekek, ugyan, mi ez a Benoe-bashing mar megint? Hisz Benoe tenyleg
nem csinal mast, mint az "Erted haragszom, nem ellened" praktikat
gyakorolja. Amikre kitert, & ami miatt a kantoniakat mindenfele 'butus' &
egyeb jelzokkel illette, azok valoban olyan apro nuanszok, amelyek 1)
kikuszobolese nem kerulne semmi penzbe, 2) mindenkinek megkonnyitene az
eletet. Kiszallas liftbol, a verbalis/irott szerzodesek betartasa, stb.:
nem mindenki jol jarna vele? Ez kerem tisztelettel nem mas, mint a jo oreg
"prisoners' dilemma": ha mindenki abszolut megbizik a masikban, mindenki
egesz jol jar. De ha van a csoportban egy-ket onzo, gatlastalan figura,
ezek szepen hasznot huznak a johiszemuek rovasara. Tehetik azonban mindezt
csak egyszer, mert a kovetkezo korre oda a bizalom, a johiszemuek is
abszolut egocentrikusan fognak jatszani - minek eredmenyekepp MINENKINEK
rosszabb lesz, mint az abszolut becsuletes jatek eseten. Tanulsag: egy-ket
szemet alak egy egesz csoportnak be tudja tenni a kaput. Ez ilyen
egyszeru, nincs ebben semmi magia. De akik ezt nem erik fel esszal (A
kantoniak igen? Benoe szerint nem, en meg még nem jartam ott, ugyhogy
passz), ott sajnos semmi eselye a nyero "bizalmi" strategianak.  (Az, hogy
Mogyi uzleti eleteben momentan hogy all a helyzet, az mar persze egy masik
kerdes. De attol meg Benoenek Kanton-viszonylatban lehet igaza...) 

Tessek, egy prima kezzelfoghato pelda: a chicagoi kozlekedes. A metroval
valo problemakat mar letragyaztuk, nos, az autopalyan valo kozlekedes sem
sokkal kulonb. Tegyuk fel, a sztrada ket reszre oszlik, ezert egyes
dolgozoknak savot kell valtaniuk. Indexelnek is rendesen, de ha egy kicsit
is nagyobb a forgalom, ez teljesseggel hiabavalo. A sok bunko allat ui.
ahelyett, hogy hagyna a szerencsetlent besorolni, inkabb felgyorsit, & meg
ra is dudal az illetore. Sokszor ez odaig fajul, hogy a savvaltani
szandekozonak egesz le kell lassitania, ill. meg is allnia, ami azert jo,
mert 1) az egesz savot eldugitja maga mogott, amibol ujabb feszultseg,
dudalasok, balesetveszely & baleset keletkezik, 2) a megallt fickonak most
mar tenyleg semmi eselye, hogy siman & biztonsagosan besoroljon; hanem
amikor vegkepp megunja a szivast, az elso nagyobb resbe bevagodik, persze
10 km/h-val, minek eredmenye ujabb dudalas & "bemutogatas",
balesetveszely, baleset. Ugye, milyen okos az a sok paraszt, akinek ez az
egesz cirkusz koszonheto?  Allitolag ez kisebb varosokban & videken nincs
igy, hanem a nagyvarosi zsufoltsagnak & az ebbol fakado turelmetlensegnek
koszonheto. (Minden sztereotipizalas & gyulolkodestol fuggetlenul ugy
tudom, hogy Azsiaban sok helyen ennel nagysagrendekkel rosszabb a
helyzet.) Sajnos az ertelmesebb emberek is elsajatitjak ezt az attitudot;
pl. az egyik lab-tarsam azzal magyarazkodott, hogy ha mindig mindenkit
beengedsz, sosem ersz haza. Ez viszont nem feltetlenul "ül": tegyuk fel,
hogy valakit a sztradan engedsz besorolni, ezert 3 masodperc erejeig
55-rol 45 merfoldre lassitasz. Ezzel pontosan 3*(1-45/55)=0.55 masodpercet
vesztegetsz el; hat valoban szornyu nagy ido! Mig ha senki nem enged be
senkit, legkozelebb TE leszel az, aki akar egy percet is varakozni
kenyszerul; szorozzuk be mindezt a pillanatok alatt felhalmozodo tobb szaz
kocsival; nos?! Persze az amcsikat konnyu lenne raszoktatni a helyes
viselkedesre: 1) oriasi, konnycsorgato reklamkampannyal abba a mosasban
osszement, szuk agyukba kene verni, hogy csak az elozekeny vezetessel
menthetik meg a halalra itelt Foldgolyobist; 2) rendorok figyelnenek argus
szemekkel, & az ilyen be-nem-engedoket kapcsibol lemeszelnek $200-ra;
mindjart semmi perc alatt megtanulna mindenki, mi az illem.

Udv:

__nebulus, Chicago [ http://www.ai.uic.edu/~peterc ]