Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1326
Copyright (C) HIX
1994-07-16
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: *** FORUM *** #1324 (mind)  45 sor     (cikkei)
2 Roviden F. Nagy Istvannak (mind)  51 sor     (cikkei)
3 Fary --> <-- Kocsis (mind)  55 sor     (cikkei)
4 Proligyerek de naiv vagy ! (mind)  97 sor     (cikkei)
5 Naiv Prolinak (mind)  22 sor     (cikkei)
6 Allami es magantulajdon (mind)  19 sor     (cikkei)

+ - Re: *** FORUM *** #1324 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Szoval a
>haboru utan az orszag romokban volt. Ebbol epult fel az, amink most van.
>Biztos ismered a szlogent "tied az orszag, magadnak epited". A tarsadal-
>mi rendszer azt hirdette, hogy minden, ami az orszagban van az egy kicsit
>az enyem is; en is ebben a tudatban nottem fel, es nem vagyok ezzel egye-
>dul, hiszen minden egyes ceg kulfoldi-ujtulajos privatizaciojanal ossze-
>randul a magyarok gyomra

Keso banat- eb gondolat; mondja a magyar. Az ideologia szep oldalai leteztek,
tanusitom en is. Polgari szarmazasu gyerekek dalolva csapoltak a Hansagot
(ezt elbeszelesbol ismerem, nem voltam ott), mienk a Balaton, a mozi,
aztan a Gellert sorozo... 
A nep vagyona es lehetosege. Csakhogy igy utolag (a nyilvanvalo politikai
buntettek mellett) el kell ismerni azt is, hogy a nep nem nott fel a 
vagyonahoz. Mitol volt deficites a Mavaut es a Volan? A nep egyszeru
gyermeke a kormanykerek mellett beszedte a jegy arat, de jegyet nem adott
(jelezze valaki, ha ismeretlen felszalva egy tavolsagi buszra, jegyet
kapott volna, a sofort igy utolag is "Munka Erdemrend aranyra" javasolom).
Mitol ment tonkre egy Fosped? A horukkosok addig el se kezdtek a vallalat
neveben a koltoztetest, amig meg nem allapodtunk a jattrol. Ami aztan
paranyi meretuve zsugoritotta az allami szamlat. A hentesek boltelszamolasat
is erdemes elkepzelni a napi csalasok lefolozesere. Nagyaruhaz informacios
rendszeret csinalva lathattam millios lebukasokat (hogy hogyan mukodott
a belso ellenorzes, es mennyi sapot kaphatott, nem tudom).
Es ez nem csak magayr jelenseg. A kozsegi kavicsot itt Fr honban is lopja
boldog, boldogtalan. A varosi parkban levo cseresznyefat agastol szureteli
a kulturember, nem az ove, kit erdekel, hogy jovore is lehet-e a farol
szedni?  Most megesszuk masok elol. es hogy ne kelljen sokat vacakolni,
egyszerubb agastol letorni. Nem untatom a kozonseget, de nekem ugy tunik,
a XX. sz. vegi ember statisztikai eloszlasa nem tamogatja az ertelmes
koztulajdont. Ez nem azt jelenti, hogy a koztulajdon alacsonyabb rendu,
csupan azt, hogy az erkolcs kommunisztikus vonasai nem alakultak ki.
Ezert szerintem a privatizacios vitaban is csak egyfele ervet lehet
az igen tisztelt "kozossegnek" felmutatni:
- ha itt most ezt is privatizaljuk es igy privatizaljuk, akkor ti most es
itt ugy, de ugy at lesztek b.va, hogy nacsak. Tehat, jobb, ha kozlekedes,
tavkozles, bank, hadsereg dominanciaja kozkezben marad, na nem azert mert
akkor jobban figyeltek, hanem, mert akkor igy nem mase a strategiai
lehetoseg...
Tisztelettel:
Molnar Miklos
PS: ha a Fosped stilusra nem figyel az orszag, akkor mostmar nemcsak
egy piszlicsare koltozes ara megy a bonyolitok zsebebe, hanem az
orszag maga (a privatizacios peldak egy resze ezt mutatja)
Tehat a kerdes: mit es hogyan? ES NYILVANOSAN!!!!!
+ - Roviden F. Nagy Istvannak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

En is koszonom figyelmedet, megertem a felvetett kerdeseid. Valoban, en
sem gondolom a dolgokat ugy, hogy a tobbseg neveben elegendo csak elmenni
a gyulolo kisebbseg mellett, anelkul, hogy a gyulolet miertjeit ne 
kutatnank. Mindamellett, bolcs baratom mondta vala, idestova husz eve:
szuznek maradni es igazan elvezni egyszerre nem lehet (ez utobbi kijelentes
igazarol technikai oldalrol ne vitazzunk, fogadjuk el, hogy leteznek
helyzetek, mikor nem lehet igazat adni a sertett felnek).
>	En ugy velem, hogy a gyulolet elutasitasa nem megoldas: attol,
>hogy valamit elutasitok (ha jobban teszik: hatat forditok neki), nem
>szuntetem meg! Attol, hogy nem hallgatom Csurkat vagy Funar-t mi sem
>valtozik. Ok tovabb uszitanak, habzo szajjal! 

Nem szunteted meg, de nem is noveled a sleppet. Ha Hitler korul kevesebb
a tetova bameszkodo, szocialis gonddal megvert ember, akkor tan sorpuccs
sincs. Ha a meggyozodesunk azt sugallja (es az enyem azt sugallja), hogy
a nacionalista epitkezes zsakutca a modern Europaban, akkor
a szelsoseges nacionalizmustol el kell hatarolodni, mert ha nyer a
tobbsegi buldozer effektusban (amit Te is emlitesz) , akkor az utkozes
valoszinusege a kulvilaggal  novekszik, ezen utkozes igazsagtartalma
pedig csokken. Maximum ujabb rakas sertett, meghurcolt es ezert gyulolkodo
embert lehet gyartani. A visszeteres a mederbe pedig igen draga.
Ha tehat a Karpat-medence magyarsaga megorzi hidegveret, nem gyulol es
nem acsarkodik, hanem a tarsadalmi bekes berendezkedes es a gazdasagi 
boldogulas, a siker marad a vezermotivuma, akkor maris nyert a mas utat
valasztokkal szemben. (minden nagypofaju vita ellenere Mo-on beke van,
es a tobbseg elutasitja a szelsosegeket, en nagyon biztom abban, hogy
igy is marad). Tulajdonkepp csak ezt akartam mondani elozo irasomban is,
elutasitani a bajkeverest, megha tetszetos demagogiaval ervel, vagy, ha
regi sebeket tep fel. Csurka (vagy X.Y.) is mast fog mondani ot even belul, ha
nincs kovetoje. Maganyos messiasok kora lejart. Ha meg nem, hat had uszitson.
Csak ne legyen sok bameszkodo tetova korulotte. Mert az eselyt ad a gyozelemre.
Olvastad a szelsojobb szlogenjeit a valasztassi kuzdelemben? Van, aki ugy
erezheti, na ezek jol odamondogatnak azoknak. Kendozetlenul. Szimpa.
Erre a psziches bizonytalansagra epit a bajkevero. Hal'Istennek
szavazo honfitarsaink rebbenesmentes szemmel elutasitottak a szelsoseget.
Igy kene maradni. Elutasitani az aberralt otleteket (megha regi sebek
miatt is szuletett). A sikerre hajtani. A fennmaradasra egy korszerubb
vilagban. Es ha a demagogia a politika szferajabol jon, elutasitani. 
Ha a kormany demagogiaja, elutasitani. Legyen az MDF, vagy epp MSZP.
A jozan esz neveben. Ugy latom a csendes tobbseg meg ilyen. Nem ul fel
partvitaknak. Es ez a legjobb, amit tehet.
Csak akkor radikalizalodik e csendes tomeg, ha elveszti a talajt a laba alol/
Ennek elkerulesere is csak a siker a valasz. Magayrorszagnak sikerulnie
kell a szazad vegere. Foldrenges nelkul. Ez az erdeke az otteloknek.
Azt hiszem nem vitatkozom, csak a hangsulyt tettem mashova.
Udvozlettel:
Molnar Miklos
PS: ugy hiszem, emberek vagyunk. Azon belul ferfiak es nok, idosek es
fiatalok. MErnokok es vasgyari munkasok, katolikusok, mohamedanok vagy
epp ateistak. Magyarok vagy lengyelek. Aztan szocialistak, liberalisok
vagy konzervativok. Ezek egyike sem eleg indok a likvidalasra.
+ - Fary --> <-- Kocsis (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Fary Endre irja:
> Csak az a baj, Petyuskam, hogy ezek csak szep szavak. A nep tulajdonaban
> tudod mi volt itt valaha ? Egy nagy budos lo...r !!

En irom:
> En undoritonak tartottam, mikor 'tudomanyos' alapon nehany szedett-vedett
> nagynevu kozgazdaszstrici a rendszervaltas soran magyarazta, hogy ez nem
> volt am kozos tulajdon, meg miegymas. Nem szamit; 50 evig az emberek azt
> hittek -nem csak hittek, igy mukodott-, hogy az ovek [...]

Meglehetosen elter a velemenyunk a kerdesben, mondhatnam ellentetes. Tehat
nem art ragodni meg egy kicsit rajta. Mindenfajta ragogumi eleg ragas utan
az univerzalis iztelenseg allapotaba kerul, talan mi egyet is fogunk erteni
a vegen. :-)

Pikans dolog tulajdonrol beszelni (kinekamijea) olyan tarsadalom eseten,
amely felettebb rossz velemenyyel van a magantulajdonrol, a polgari ertelem-
ben vett magantulajdonjogok toredeket hajlando csak elismerni, azt is fanya-
logva. Tulajdonrol csak a tarsadalmi tulajdon elvont, biblikus formajaban
hajlando  targyalni;hiszen a tulajdonlas az allapot, a proletardiktatura pe-
dig a permanens forradalmaval folyamat. E ketto doesn't miksz. A polgari vi-
lagbol belesel es azt mondod a latottakrol, hogy "nagy budos lo...r" az
olyan, mintha a go'lya't ugy definialnad,hogy hosszulabu, piroscsoru, tollas
varangyosbeka.

Ha a nepet a szankra vesszuk (igy tettunk mind a ketten) akkor nem arrol kel-
lene irni, hogy te vagy en mit hiszunk vagy gondolunk, hanem mit hiszunk vagy
gondolunk arrol, hogy a nep mit hisz/gondol arrol, amirol mi valamit hiszunk
vagy gondolunk. :-s

Nekem ugy remlik - nem volt meg idom komolyabban atertekelni az Atkos torte-
nelmet according to Me mert sok a munka mellett nem erek ra -, hogy ebben a
koztuladonosdiban azert kozmegegyezes volt;az ezzel ellentetes jelensegeket
az atlagemberek(nem en vagy te) a sikkasztas, hatalommal visszaeles es egyeb
BTK-s kategoriakba soroltak; ilyesmibe keveredett nagyon nagy embereket is
meg lehetett buktatni, es buktak is meg annyian, hogy volt eleg precedens
ahhoz, hogy az atlagpolgar elegedetten hatradolhessen a szekeben es gondol-
hassa 'lam megis van isten'. Ezt a szemleletet sulykoltak az iskolaban ezt
sulykolta a teve es a radio.
Egyebkent sem az szamit, hogy pontosan milyen tulajdonformaban voltak a
javak a szocializmus alatt; felolem nevezhetjuk allami tulajdonnak, parttu-
lajdonnak, neptulajdonnak aminek akarod; az ujboli felosztasa szempontjabol
csak ket szempont szamit(hatna), 1. nem magantulajdon volt 2. a magantulaj-
donlas jogfolytonossaga megszakadt.
Ezek utan miert van legitimitasa peldaul a parasztnak arra a parholdas tel-
kehez par evi hasznalat utan, -amihez magatol sohasem juthatott volna hozza,
a kommunistaktol kapott elozoleg allamositott foldet  politikai okbol,es ok
is vettek toluk vissza szinten politikai okbol- es miert nem ad legitimitast
az itt leelt 50 ev tizmillio magyarnak az orszag vagyonabol ra eso reszre ?

Szerintem az a nagy budos helyzet, hogy 50 ev ad epp eleg legitimitast, ami-
rol azonban nem voltak hajlandoak tudomast venni sehol, csak az egyetlen
Csehszlovakiaban.

Tamas
+ - Proligyerek de naiv vagy ! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Reagalasok Proligyereknek:

>Es azt akarod mondani hogy a kormanynak nincs
>beleszolasa az aremelesekbe,amikor a tul magas arak miatt amugy is puskaporo-
>ros a levego?
Ezt nem mondtam, kozvetve befolyasolja az arakat a kormany, de mar nincsenek
kozponti emelesek, nem erted ? Az emeleseket a cegek hatarozzak el, mert
pl. devalvalja a kormany a forintot, emeli az adot, ujabb adot vezet be,
tehat csak kovetkezmenyek ezek ! A negy ev alatt ez a kormany egyszer sem
mondta azt, hogy kerem, holnaptol legyen a kenyer dragabb 5 Ft-al, vagy
a benzin 2-vel, bar tudta, hogy egyes intezkedessi nyoman ugyis az fog
tortenni, de alapvetoen a cegekre bizta, hogy emelnek-e annak hatasara, 
vagy nem, es ha igen, mennyivel, stb. Egyebkent az uj kormany ugyanezt 
fogja csinalni, mert epp tegnap hallgattam a riogatasokat a Hiradoban, 
energia, benzin, ado, egyszoval mindent emelnek, amint tudnak.
Folytatodik tehat a tuzoltas olajjal.
Ami pedig azt a bizonyos puskaporos levegot illeti, nem azert 
feszult a helyzet, mert magasak az arak, hanem azert, mert a fizetesekhez
kepest magasak, vagyis nehez megelni ! De konyorgom, ertsuk mar meg emberek, 
hogy a kapitalizmus nem azt jelenti, hogy bemesz a kozertbe, es
korulnezel, ami megtetszik megveszed, latsz ezt-azt, mind megveszed, ami
megtetszik, 
hanem mar eleve ugy mesz be a kozertbe, hogy felirod magadnak, mit akarsz
venni, es azt veszed csak meg, amire telik a penzedbol ! Ennek sose
lesz vege apukam, a kapitalizmusnak velejaroja, hogy az arak nem valami
mestersegesen dotalt fillerek, melyeket allambacsi szepen kiegeszit, 
nehogy kiuruljon a szegeny berbolesfizetesbolelo penztarcaja, hanem az
aru'krol leakaszthato haszon mindig az atlagember penztarcajanak fuggvenye !
(Hangsulyozom a haszonrol beszelek, nem az egy arura juto eloallitasi
koltseg + ado, tehat a profitrol.) Es mi a kapitalizmusbeli arak es berek 
masik lenyege ? Az, hogy az utobbiak pedig megprobalnak az elobbiekhez 
igazodni, vagyis a berek novekedese majdnem, es ez a fontos : MAJDNEM
koveti az araket. Teljesen ugyanis lehetetlen az, hogy mindenki annyi
bert kapjon, hogy ne talaljon draganak semmit, ez egyszeruen 
finanszirozhatatlan abbol a semmibol, amit a szocializmusban ugy hivtak, 
hogy allami dotacio. Nyugaton is ugyanez van apukam, de meg Keleten is, 
es az egesz vilagon. Egyedul azt hiszem, Kinaban meg ugy-ahogy elfogadhatok
a megelhetesi koltsegek, mert ott meg vannak dotaciok, 
de sehol masutt nincs jobb helyzet. Nalunk, Kelet-Europaban, es a szegenyebb
orszagokban az rontja a helyzetet, hogy ez a szakadek nagyobb, mint 
Nyugaton. Hallasz nehany panaszt Angliabol, meg USA-beli recessziorol, 
a franciak zugolodnak itt-ott, a kelet-nemetektol, de ezeket csak atmenetileg
tartjak valsagnak, mert az inflacio kicsit megnott, meg a munkanelkuliseg, 
az arak kicsit megugrottak, de remelik, hogy minden visszaall, es lassan 
megszokjak. Ezzel szemben nalunk nagyobb a kaosz, mert minden mar nyugaton
szarban levo ceg itt remeli, hogy ujbol fellendul, hozza a toket, viszi
az extraprofitot ki, es ebbol te nem latsz semmit, csak azt, hogy 
nem tudsz mar megvenni egy uveg Coca-Colat, egy csokit nem tudsz konnyu
szivvel elszopogatni, mert minden kulfoldi kezben van lassan, es borzaszto
draga, mert ott kinn ilyen arak vannak, es nem eri meg neki olcsobban adni, 
mert akkor minek jott ide ! Erted mirol van szo ? A mesenek vege van, fogd
mar fel ! Nincs mar 3.60-as kenyer, mert annak idejen az is tobbe 
kerult, csak te toredeket fizetted meg a valodi aranak !


>A "privatizaciot" illetoen pedig tisztazzunk nehany dolgot.Eloszor is a
>kommunizmus-szocializmus bukasa nem egyenlo a kapitalizmus gyozelmevel!
Teljesen igazad van, ebben egyetertek !

>Felsorolok nehany peldat a "Nep Vagyonabol":
>1)Malev:20 db.repulogep,5000 alkalmazott,mind jogosult evi ketszeri in-
>gyenes repulesre csaladostol a vilag akarmelyik reszere.

Persze, mert a ceg fizette nekik, de en nem vagyok jogosult ingyen 
utazni evente egyszer sem, es en is a nep vagyok !!!

>2)Afor:ha benzinkutas akartal lenni,a 60-as evekben 30 000 Ft-ot,a
>80-as evekben 200 000 Ft-ot kellett a szemelyzetis Foelvtars zsebebe
>dugni.(konnyu volt igy komcsinak lenni,mi?)

Ezt most nem ertem, mi koze van ennek a nepvagyonhoz ?

>A "Nep Vagyonat" mindenki fejostehennek nezte.Alkalmazva volt:sogor,koma,
>rokonsag,szereto,stb.A nagy "rendszervaltozas" utan menjel be holnap a
>helyi "Tanacs",vagy "Polgarmesteri"hivatalba,es ugyanazokat a pofakat
>latod,mint az "atkosban",es a kutyaddal szebben beszelsz mint ott Veled
>beszelnek.

Ne haragudj, de azt erzem ki ebbol, hogy te inkabb elonyben reszesited
az udvarias korrupciot a modortalan tisztesseggel szemben !!
Ezt nem hittem volna !! Inkabb beszeljen velem ugy, mint egy ruhes kutyaval
es elkuldom a k.. a...jaba, minthogy engedje magat lefizetni altalam !
Persze ez ket szelsoseg, van kozeput is, a becsuletes, es velem szobaallo
hivatalnok is, de ez azt hiszem ebben a rendszerben gyakoribb, mint
a regiben, mert tudja, hogy ha ugy viselkedik velem, mint a kutyajaval, 
akkor legkozelebb nem valasztom meg, ezert erdeke kinyalni a seggemet, 
ha en ugy akarom.

>Ugyanakkor magyarazd meg,mi oka van egy amerikai,nemet,francia,stb.
>cegnek egy elavult,draga magyar ceget megvasarolni,hacsak az nem,hogy
>kivasarolja az esetleges konkurrenciat,es tonkretegye.
Ebben van valami, egyetertek, hogy sokszor lezullesztik a megvett cegeket, 
mert megeri nekik a konkurrenciat tonkretenni, de egyuttal magukat is
bovitik ezzel, es szivjak ki a profitot tolunk, mert otthon mar nem 
tudnak ekkora profitot kinyomni az emberbol. Masreszt itt olcsobb a 
munkaero, meg a rezsi, igy olcsobban is, de meg mindig nagyobb profitrataval 
tudnak mukodni, mint otthon. Bolondok is lennenek nem ezt tenni.
+ - Naiv Prolinak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Csak hogy tudd mirol beszelsz:
  1. A kormany valoban nem dont kozvetlenul arakrol, nehany kiveteles
     esettol eltekintve.
  2. Az elado cegek valoban mozoghatnak az arakkal, de legutobb eppen
     nem ok voltak a bunosok.
  3. A jul. 1-tol esedekes adoemelest meg tavaly, az 1994-es koltseg-
     vetessel egyutt fogadta el a parlament, igy ez az emeles akkor 
     is meglett volna, ha most a Csurka - Denes J. - Kiraly B.
     - Pellionisz kvartett alakit kormanyt.
  4. Hogy a tavalyi koltsegvetest ki szavazta meg, arra meg talan
     emlekszel.
  5. Fuggtelenul attol, hogy eppen ki van kormanyon, en a szokasos
     hozongesen kivul nem latom realitasat az uzemanyagarak novekedesen
     valo sopankodasnak, ugyanis a helyzet per pillanat az, hogy ezek
     az arak lassabban nonek az inflacios ratanal.
  6. Esetleg erdemes lenne osszevetni a fel evvel elore jelzett, torvenyben
     megszabott aremelest a taxisblokad elotti helyzettel, amikor a 
     kormany emelt, megpedig ugy, hogy elotte azt mondtak, hogy nem fognak.
     Es raadasul nem is 4-5 forinttal emeltek, ugyhogy ha megengeditek,
     akkor : ronda csunya Antall kormany, fujj!
  7. Johetnek a nem szavazatok, de az esetleges erdemi kommentaroknak is a
     llok elebe.
+ - Allami es magantulajdon (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A vitahoz csak egy tortenet. Japan kollegaim megdobbentek, amikor vagy
tiz eve elmondtam nekik, hogy Magyarorszagon a termeloeszkozok tulnyomo
resze allami tulajdonban van. "Hogy lehet, hogy az orszag meg nem ment
csodbe?"- kerdeztek. "Japanban egyetlen nagyobb vallalat van allami
tulajdonban, a Vasut, es evrol evre veszteseges. Pedig Tokioban, peldaul, 
a varos folott megy a vasut, alatta pedig a metro, a megalloik is 
nagyjabol egybeesnek; a magantulajdonban levo metrora a jegy ugyanarra a 
tavolsagra olcsobb, mint a vasute, a metro megis nyereseges."

A privatizacio elvileg arra szolgalna, hogy veszteseges allami 
vallalatbol, a vasarlo tokejevel, nyereseges maganvallalatot formaljanak. 
A gyakorlat persze ennel bonyolultabb. Mindenesetre a Salomon Brothers -
az uj kormanyprogram ismereteben - elobbre sorolta Magyarorszagot a 
befektetesre erdemes orszagok listajan (ha jol ertettem, a hitelkepessegunket
ez nem befolyasolja, az marad BB, akarmit is jelentsen, talan a kozgazdaink
elmagyarazzak, mi is ez). Indokuk az az igeret, hogy a privatizaciot gyorsitjak
es a koltsegvetesi deficitet csokkentik.

Udv: Horvath Dezso

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS