Sok hozzaszolas jelent meg az irasommal kapcsolatban. Most
megprobalok roviden valaszolni. Bar nem hiszem hogy ez a vita
vegeterne, akarmelyikunk meggyozesevel...

Kedves Eva S. Balogh,

En 24 eves vagyok, ugyhogy a kommunista propaganda nemigen volt ram
hatassal. Sajnos a mai kormany is igen divatosan soz ra mindent az
elmult 40 evre. Ha valamit felronak neki, akkor a kommunizmust
okolja. Igaz, hogy joforman tonkretettek az orszagot, de emiatt nem
kellene kibujni sajat felelosseguk alol.

Hogy az embereknek goze sincs a demokracia legelemibb tanairol ? Azt
hiszem ezt a ( a magyarorszagon elo ) magyar nep neveben vissza kell
utasitanom. Nem vagyunk mi olyan hulyek mint ahogy gyakran nyugaton
hiszik. Megvannak a jo szakembereink, csak sajnos nem ok iranyitanak.

Kozgazdaszaink is vannak olyan jok mint barmelyik mas orszage. Ezek a
kijelentesek egyszeruen nem igazak.

A jelenlegi kormannyal kapcsolatban le kell szogezni, hogy igen,
voltak jo huzasai is. De nehany fontos kerdesben ( gazdasagpolitika,
mediatorveny, privatizacio) sulyoss hibat kovetett el. A honvedelmi
torveny es a kulpolitika teljes parlamenti osszhangban van es ez egy
pozitivuma a kormanynak.

A demokraciaval kapcsolatban le kell szogezni :


Az atalakulas nem csak az MDF-nek  es Antall Jozsef-nek koszonheto,
hanem az ellenzeki kerekasztalnak es nem utolso sorban az MSZP-nek.

Neha az MDF szeretne ezt maganak kisajatitani, de nem sikerul.

Antall Jozsef betegsegerol eddig nem irtam, de most fel lett emlitve.

Antall Jozsef gyogykezeleset egy szervezet vallalta magara, ugyhogy
nem az allam penzen tortent.
Emberileg sajnalom Antall Jozsefet, de meg kellett volna tennie azt a
gesztust, hogy lemond, tudvan hogy halalos beteg. Egy halalos beteg
ember ha tudataban van betegsegevel nem iranyithat egy orszagot.

Antall Jozsefnek voltak erdemei, de mar kezdett egyfajta szemelyi
kultusz kialakulni korulotte.

A privatizacios gyakorlat ? A Horn Gyula elmondta hogy ok hogy
csinalnak. Peldaul nyilvanossa tennek a privatizaciot, nem lennenek
titkos eladasok-vetelek, es olyan sem hogy egy 11 milliard forintos
ceget 500 millioert eladnak ugy, hogy csak 20 milliot fizetnek ki, de
a tulajdonjogot viszont a 20 millio befizetese utan atadjak. Ugyanis
ilyenkor mar nincs mit tenni. Hat ezet a gyakorlatot kell
megszuntetni.

Ami az MSZP-t illeti, nem hiszem , hogy tobbet artananak az orszagnak
mint az MDF ( az MDF kijelentette magarol, hogy o az egyetlen
kormanyozni kepes part...).
Horn Gyula van olyan ertelmes ember, mint barki a kormanyban. Nemeth
Miklos pedig ( aki allitolag miniszterelnok jelolt ), kivalo
kozgazdasz szakember ( kulonben nem lenne az Europai fejlesztesi bank
alelnoke ).

Ugyebar, ha valakinel meg vannak jobboldalibbak, az nem okvetlenul jelenti,
hogy az illeto kozepen van. Ugyanigy nem biztos, hogy ha Lazar Gyorgynel
valaki nagyobb szelhamos/dilettans, stb. volt (ilyenek marpedig biztos
akadnak), akkor attol Lazar rendes ember. Az viszont biztos, hogy ha 
valaki azon lovagol, hogy masvalakinek egy volt magyar miniszterelnok
nevrokona, akkor az illetonel valami nem egeszen stimmel. Amitol persze
az nem kizart, hogy masoknal meg annyira sem stimmelnek a dolgok, de azert
bizonyos szintet meg a szerencsere kiterjedt nevrokonsaggal nem rendelkezo
Pillioniszok is meguthetnenek neha napjan.

hogy a tegnapi FORUMban az Adalek ketszer jelent meg; az elson, ugy
latszik, ELLA neni aludt nehany napot (en pedig elveszettnek hittem).
Udv: Vago

To: 
From: Eva S. Balogh )
Re: Antall-stabilitas es kozvelemeny

Tegnap jelent meg szlovakul a Slovak-L-ben egy ujsagcikk a Narodna obroda-bol
(februar 11). Ezt Hugh Agnew leforditotta angolra es publikalta a
Hungary-L-ben. A kozvelemeny kutatok a kovetkezok voltak: University of
Glasgow, Opinion Window es Gallup. Magyarorszagon 998 embert interjuvoltak
meg. A kerdes az volt, hogy melyik periodus volt a legjobb a magyar
tortenelemben. 51% azt mondta, hogy "best period" a Kadar idoszak volt; 16% a
reform kommunistakat jelolte meg. Mindossze 14 % mondta azt, hogy a mai
rendszer a legjobb. 11% szerint az Osztrak-Magyar Monarchia volt a legjobb a
magyar tortenelemben. Mindez elgondolkoztato.

Draga Gabikam: Ha ilyen fene nagy ficeko vagy es csak karomkodni, tudsz
(es neha meglepoen jol es szuperul irni), es hatalmas bicepszedet fesze-
getni silany megrettent testi  roncsaim folot, akkor igazan konyorgesre
kell, hogy forditsam a szot. Kerlek ne fenyegess, mint irod "portlandi"
kormanyaccountommal, mert ugy megtalalok remulni, hogy NA ! Remelem ez
tetszett neked es most jol elvagy egy ideig...Kulonben rohogni fogsz,
csiplek cimbi...

Komolyabbra forditva a szot. Elgondolkoztam a Horthy ugyon es az egesz
horthy vitat teljesen komolytalannak latom. Mit bizonyit a vita? Hogy 
Horthy nem is volt olyan jo politikus? Ezt tudjuk! Volt jobb? Balogh
Eva jol jellemezte a horthy hataskort ami jol tudott, hogy nem volt
egyeduralmi, egyszemelyben donto, politikai szereplese egesz folyaman. 
Most 1994-ben a horthy ugyet feszegetni, nem mas mint politikai keret-
munkan barkacsolni. Nagyon szomoru, hogy elvesztettuk a cinizmusra epu-
lo enyhe guny megertesehez valo kepessegunket. De idezzunk....:

>Horthy-temetes leglenyege (az tudniillik, hogy "maganakcio volt, amit
>cionista es kommunista korok tamadtak"), olyan hasonlatot hasznal, amely,
>bevallom, a szivem legmelyebol is fakadhatott volna, ha volna nekem olyan 
>szivem, mint Nemenyi Peter Andrasnak. "Itt az Allamokban", irja, " egy 
>levagott himvesszo korul forgott a kozvelemeny honapokig. Ahhoz kepest
>meg fejlodhetunk kultura teren!" (Helyesiras NPA-tol.) 

De Kalman Ur hat nem esik le a tantusz? Meg kell magyarazni? A tomegnek 
(akinek nem inge ne  vegye magara) mi kell? Kacsa? Hocipo? Ez a kultura? 
Nem kozelitunk egy vulgaris, lealacsonyito hirkozlesnek csufolt  hu-de-
liberalis szornyemenyhez? Vagy a jogi biraskodast felvaltotta egy a sze-
melyt tamado biralgatas? Az amerikai himvesszo ugy melto tarsa lehet egy 
a media altal felkavart maganugybol (temetes a csalad altal) New Yorkig 
elsikongatott kozugynek. ( A gyengebbek kedveert. Nem a temetesrol, hanem
az azt koveto iszapkavarasrol van szo!)

>Mivel az USA-tol tavol tartozkodom, nem tudom, mi lett a sorsa a hanyatott
>sorsu testresznek (biologusok, testresz ez?)

De minek a kerdes, hisz Kalman Ur cikkenek cimeben konstatalja a dolgot?

M. Miklos is a rossz oldalarol kozelitette a temat, hisz nem a "Kormanyzo-
jelenseg" hanem a temetessel jaro mesterseges hangulatkeltes volt az ironia
celpontja. Viszont majdnem igazat adok amikor irja:

>Egyebkent, hogy ki lamentalt az ugyben: olyan emlekeim vannak, hogy a
>Forum hirhedt szerzoi kozul is beguritottak egy-ket lozungos istenitest
>azidotajt. No meg a hazai sajto egy-ket reprezentansa. Meg volt
>muzeumigazgatok.

Valoban voltak tulertekelesek! De ezek a nacizas arnyekaban szulettek. Pont
ez az amiert magam is reszt vettem a vitaban. Horthy hibainak ellenere a
szemelyet erinto lenacizasa  kimondottan  CSAK A NACI erzelmu reteg meg-
erosodesehez fog vezetni. Ez ennyire nem ertheto? Vagy az a cel, hogy vezes-
sen? Ez egyfajta politikai befektetes? Viszont erdekes latni, hogy aki nem 
nacizta le Horthyt, az allamfobol milyen hamar vissza tud vedleni muzeumigaz-
gatova. Mond Miklos hova vezet ez a gyulolkodes? A politikat ma mar emberek 
tomege (politikusok) diktaljak, kar egy elhunytat megforgatni sirjaban! De ha
mar megemlitettuk a politikusokat erdemes kicsontozni azt a  kerdest, hogy 
akar Gaal Tamas altal leirt uzleti tranzakciok vagy Pellionisz Andras altal
felvetett 25 milliard dollar kommunista csodde valo atertekelese ugyeben 
a teljes (NEM CSAK MDF) garda mikent politizal. A csalas tenye csak a fele 
a tortenetnek. A lenyeg, hogy abbol kinek volt haszna es kit ert kar! Ha
megtortent a bun, miert nincs buntetes? Ugy hiszem ez meltobb temakor 1994-
hez mint a nacizason alapulo hiszteriakeltes! 

Nemenyi Peter Andras

Kedves Eva,
 
  >Azt hiszem, hogy oriasi baloldali eltolodas lesz majusban,
  ha csak valami csoda nem tortenik.

  Az elso fordulo utan az MSZP-nek otven-hetven listas kepviseloje lesz.
  Ez attol fugg,hogy tudjak-e hozni a huszonot plusz szazalekot,es hogy
  hany otszazalek alatti part szavazata veszik el.
  Az egyeni korzetekben otven szazalek kell az elso fordulos gyozelemhez
  ezt pedig szinte lehetetlen elerni.
  Ha a masodik forduloban a liberalis blokk (ami nem baloldali liberalis 
  blokk,hanem mindenfele liberalis blokk) szavazati osszeadodnak (magyarul
  visszalepnek egymas javara) akkor ez tobb lehet,mint a kiesett szocdem
  es munkasparti (kommunista) jelolttel egyutt az MSZP-s jelolt eredmenye.
  (akkor marcsak harom jelolt maradhat allva, es csak az kell,hogy ervenyes 
 legyen a szavazas).
  Ez egyelore siman kovetkezik a kozvelemenykutatasi eredmenyekbol, DE
  a Fidesz nagyon gyenge lokalisan, az MSZP pedig hihetetlenul eros ,
  Tehat,amit elore
  lehet latni,az (ha csak nem csinalnak valami orult mocskos es foleg
  orult hatekony valasztasi kampanyt) a jelenlegi kormanykoalicio (vond ki
  a Kisgazdakat, mert Szabo Janosek eltunnek a valaszasokig,csak Torgyan 
  a Nagy Kommunikator marad) veresege. De meg mindig jobban jarnak mint
  a szelsojobb,mely elvesziti parlamenti kepviseletet (es ezert az utcara
  megy politizalni :-((().
  Elkepzelheto, hogy a liberalisok negyvenszazalekkal, a keresztenydemokrata
  blokk husz szazalekat fogjak tancba vinni, ekkor megint nem lesz alkotmanyo-
  zas.Elkepzelheto ,hogy a liberalisok es a szocialistak alkotmanyozo tobbseg-
  gel fognak egyutt kormanyozni, csak azt nem tudom mi fog abbol kisulni.
 (Ha hajlandok Kunczet elfogadni miniszterelnoknek akkor o Bekesi haverjaival
 egyutt utokepes a jelenleginel ,amerikai ertelemben jobboldalibb kabinetet
 tud felallitani.)
 Tovabba elkepzelheto , hogy gyenge kisebbsegi kormany alakul. Valoszinuleg
 liberalis, Kuncze a miniszterelnok, a hatterben konzultaciok hol Borossal
 hol Hornnal, de abbol az elso taxisblokadnal :) vedhetetlen kormanyvalsag
 keveredik.Szerintem az MSZP meg akkor is Kunczet jeloli miniszterelnoknek,
 ha otven szazalek felett vegeznek, (akkor Bekesit,ha alkotmanyozhatnak,de ennek
 nincs eselye). EG

 P.S Bar Friedrich Istvan rendkivul inkopetens miniszterelnok volt (egy hetig ?)
 o volt az egyetlen magyar miniszterelnok aki futballvalogatottsagig vitte.
 P.P.S (tobbeknek) Tisztaban vagyok avval,hogy reakciokent tegnapi poenjaimra
 szamos (negy -ot-hat ?) szemelyemet a leheto legdurvabb hangnemben tamado
 level fog megjelenni. Ezekre a levelekre semmilyen formaban nem fogok
 viszontreagalni, egy utes oda,egy utes vissza.Ez igy fair.Igy lehet felebredni
 a Groundhog Daybol. Masoknak is csak ezt tudom ajanlani, ignoraljatok
 a szelsoseget (pelda, ha valaki ugy gondolja,hogy EG micsoda egy alak, ignoral-
 jon engem,en nem magamra gondoltam speciel,de miert ne)

A Forumon volt olvashato nemreg az 56-os tomegbe-lovetok elleni szisz-
tematikus megtorlas van folyamatban. Megis az RFE. szerint azt a par 
letartoztatottat (csak ennyire futotta) szabadonbocsajtottak, az orszag 
elhagyasanak lehetoseget megadva. Ugy tunik, hogy a genocide mar nem is
olyan nagy bun. Ehez kepest a III/III-as ugyrol es 1 25 milliard dolla-
ros orszagroviditesi kolcsonugyletekrol vagy a zsebbe-privi-rol kar is
szot fecserelnunk. Az ilyen ugyek megigazsagositasara lehet magyarosan 
ravagni hogy Never Again!

Nemenyi Peter Andras

>  arrogans ember volt aki lenezte a nepet; (2) Miert kellett Antallnak
> Nemetorszagba menni kezelesre, ugyanis mindenki tudta, hogy meg fog halni
> (gondolom az emberek biztosak abban, hogy az allam fizette a kezelest); (3)

A magyarorszagi ujsagokban megjelent, hogy a kezelesek teljes koltseget 
volt piarista diakok egy csoportja fizette. A nevuket azonban nem akartak 
nyilvanossagra hozni.

Sonfeld Sandor

Tiltakozasodat megertem, sot en is tiltakoznek, ha a jelenlegi MDF-KNDP-
FKGP-MIEP-stb.. 'kereszteny - nemzeti - ...'???? partokkal egyutt 
skatulyaznanak be az 'itthoniak' kategoriaba. Kicsit talan sarkosan 
fogalmaztam az idezett levelem megirasakor. Tudassek ez be feldult 
lelkiallapotomnak, ugyanis a 'kinti' velemenyek hatalmas hangerovel es meg 
hatalmasabb mennyisegben jelentek meg, mikozben az itthonrol iro egy-ket 
ember le lett hurrogva.
>Szoval, kedves , ne tessek altalanositani. A 
>konzervativ,
>jobboldali es mas (neha szelsoseges) velemenyek csak paranyi osszetevoi
>a hatarokon tuli magyar szellemi eletnek, amelyik sokretu. Csak a
>Csurka-levelekben tunik ugy, hogy homogen, es mindenki egyetert. Csurkaval.
>En inkabb Veled ertek egyet.
Ennek orulok. Es ezennel itt kerek elnezest azoktol akiket 
altalanositottam. (Ugyanakkor az is igaz, hogy akinek nem inge..)

 (Vago) cikkevel, amit
> a Sonfeld-Fary-Szadai-Ambrozy-Gereb-Revesz-Nemenyi vitahoz
fuzott elegedett vagyok, gondolom sok mindent helyere tehet.

Elek Gabornak:
>Ezek az emberek duhosek es elhiszik Szadai Joskanak azt a (ne haragudj) 
>butasagot,hogy a deficitet a miniszteri fizetesekkel jelentekenyen 
>befolyasolni lehet, elhiszik,hogy a privatizacio az orszag kirablasa 
>(es meg orulhetunk hogy Joskanak hiszik el,es nem Csurka Pistinek), 

Termeszetesen senki sem hiszi el ezt a butasagot. Csakhogy van egy hatar 
Magyarorszagon. Ha valaki az alatt van akkor teljes felelosseggel viseli 
minden cselekedetenek, dontesenek kovetkezmenyet. Ha valaki felette van, 
akkor akarmit tesz ott marad, legfeljebb 'erdemei elismerese mellett mas 
fontos beosztasba helyezik'. Es mellekesen meg jol meg is fizetik erte.
Tehat a hatalom megvan a hatalom felelossege nincs. Es ezert szurnak 
szemet a kiugroan magas fizetesek. A koznep meg csak azt latja, hogy egyre 
rosszabb, a vezetok meg egyre tobbet keresnek.

Csurka Istvanrol:
A fo baj Csurkaval szerintem az, hogy nem veszik komolyan. Pedig erdemes 
lenne odafigyelni ra, mert a demagog (vagy annak tuno) szovegekben 
sok jo meglatas is van. Mindez nem jelenti azt, hogy engedjek hatalomra, 
de legalabb meg kene hallgatni. Vitatkozni kell es nem veszekedni.
Mert ez itthon egy nagyon nagy hiba, ha valaki hatalmat kap (akarmilyen 
teren), akkor altalaban nem vesz figyelembe semmilyen kulso hozzaszolast, 
javaslatot sot minden ilyen probalkozast azonnal elnyom.

A privatizaciorol:
Ma varhato, hogy Kiraly Zoltan es Korosi Imre iterpellalja Szabo Tamas 
privatizacios minisztert. A tema az Autoker privatizacioja soran tortent 
hatmilliardos ertekvesztes. A legutobbi merleg alapjan 9 milliard Ft 
erteku Autokert 50 millio markaert adtak el azzal a zaradekkal, hogy ha  
veszteseges a ceg, akkor a vetelar csokken 10 millioval. Igy a vevo nemet 
ceg abban erdekelt, hogy az elso idoszakban csodbe menjen. Az osszes toket 
kiveszi a vallalatbol, majd fizetes nelkul odebball. Ennyit a magyar 
privatizaciorol.
Egy megjegyzesre tekintettel a forras: 1994 februar 15-i napilapok.

Sonfeld Sandor

Celt tevesztett legutobbi irasom.
A  accountokrol erkezo alairas nelkuli hozza-
szolas peldaul kormanypartinak, a hibakat a kommunistakra kenonek, mediakban
masra ujjal mutogatonak titulalt. Besoroltattam az orszagot eladok,
a mezogazdasagot padlora kuldok, ipart szetrombolok, szazezreket
munkanelkulive tevok koze. Mindezt azzal erdemeltem ki, hogy egy
korabbi iras nehany kategorikus allitasa ellen erveltem, racionalis
gondolkodasra, demagogia-gyujtemenyenek lerakasara akartam valakit
rabirni. Az indulatoskodas ellen szoltam, es csak indulatokat kavartam.
 
Megdobbentonek talalom az azota is erkezo, nekem cimzett hozzaszolasokat.
Olyanok, mint a kvantummechanikai reszecskek, ketfele spinjuk
lehet csak, kormanypart-ellenzek besorolasra szukitok, atitatottak a
hatalmi harc valamelyik oldala iranti elkotelezettseggel. Iroik az
uregrezonatorok (Helmholtz fele?) modjara gerjednek (a suksukolo vezetok
utan jott tanult reteg udvozlese pl. nem a Kulcsar Kalman, Glatz, Bekesi,
... kormanyt juttatta a kritikusok eszebe), a valasz pedig harsogo, 
mint az a "trombita, amelyik csak a sajat hangjat hallja".

Ha nem vagyunk kepesek realisan megitelni helyzetunket, ha mindenert
felelosse teheto bunbakokat keresunk, akkor biztositott a bukas jovore,
aki azt hiszi, hogy minden bajunkert az Antall kormany felelos (plane,
hogy en!), az ohatatlanul csalodni fog a kovetkezo kormanyban. Tudomasul
kell venni, hogy helyzetunk meg evekig tovabb fog romlani (ez meg nem
bukas), fuggetlenul attol, hogy milyen kormany jon, es ehhez kell
igazitani eletunket.

Revesz Peter es Balogh Eva beszamoloinak gondolatmenetet szeretnem holnap
folytatni.

Posfai Janos