Hello HANGoskodok!

> Felado :  [Hungary]
> HIX HANG írta:
> > Az LM6172 viszont nem CFA, hanem VFA. Az NS-nek van egy LM6182 tipusu CFA-j
a
> is, ehhez sajnos
> > meg nem volt szerencsem. Olyan nagyon rossz nem lehet.
> 
> O ize...
> Miaza "CFA" meg "VFA"?
Nem HIX HANG irta, hanem Maci :-) Angol roviditesekrol van szo:
CFA - Current Feedback Amplifier - aram visszacsatolasu erosito
VFA - Voltage Feedback Amplifier - feszultseg visszaccsatolasu
erosito
Tudom, nagyon nem helyenvalo az idegen roviditesek hasznalata,
azonban helytakarekossagi okbol elonyos. Elnezest, maskor
kerulom ezek hasznalatat.

> Felado :  [Hungary]
> A TBA 231/mA739 az elso kifejezetten audio! celokra nagy peldanyszamban
> eloallitott IC. Az akkori idokben kulonlegesnek szamito bemenotranzisztoros
> megoldassal meglehetosen jo jel-zaj viszonyt ertek el. Ez az IC nem  is
> tekintheto valodi muveleiti erositonek, bar diff. bemenete van.
Az igaz, hogy a TBA231/uA739 audio celra gyartott IC. Az is igaz,
hogy megfelelo kornyezetben zaj szempontjabol kedvezoen
viselkedik. Viszont, peldaul impulzusatvitel tekinteteben
(jelemelkedesi sebesseg, savszelesseg) mar nem remekel. Lehet,
hogy mikor kifejlesztettek, meg jonak szamitott. Viszont meg
akkor is hasznaltak ezeket az IC-ket kulonbozo keszulekekben,
mikor mar leteztek korszerubbek is. Jol jellemzi az akkori
magyar gazdasagi, politikai viszonyokat - es konstruktori
lehetosegeket - az Orion SM-1025 tipusu magno esete is. Ebben a
keszulekben (is) uA739-es IC-t hasznaltak. Miutan kicsereltem egy
- 200 ft-os!!! - LM833-asra, az oreg szerkezet hangja kinyilt,
felu:du:les volt a korabbi allapothoz kepest.
  Kerdesem lenne integralt OPA-kat ismero, hasznalo lista
tagokhoz. Kinek, milyen tapasztalata, velemenye van a Texas
TLE2072CP es a Burr-Brown OPA2134PA IC-kkel kapcsolatban? Az
elobbit mar hasznaltam, de nem tudtam egyertelmu velemenyt
megfogalmazni a kulonbozo aramkorok meghallgatasa utan, mindig
kicsit maskeppen szolt. A 2134-et meg nem probaltam ki, az
erdekelne, hogy erdemes-e foglalkozni vele?
Masik kerdesem: milyen tapasztalatotok van az IC-foglalatokkal.
Tobbszor, tobb helyen is leirtak/elmondtak, hogy a forrasztas
az igazi megoldas. De peldaul fet-bemenetu OPA-k, vagy digitalis
IC-k konnyen elszallhatnak forrasztaskor. Gyari keszulekekben
is lehet talalkozni foglalatba ultetett IC-vel. Annak idejen
egy TL072-t eloszor foglalatba teve, majd anelkul hallagttam
meg, de be kell vallanom nem hallottam kulonbleget a ket
allapot kozott. Lehet, hogy hosszabb tavon - esetleg az oxidacio
miatt(?) - hallhatova valik a kulonbseg?
  Mas tema: kondenzatorok.
Az IC-csere sikeren felbuzdulva, kidobtam az Orionbol az osszes
elkot, es ahova csak lehetett - a jelutba, 4.7 uF-ig - MKT
kondenzatorokat, a tobbi pozicioban pedig friss elkokat tettem.
Hat ez sem volt egy haszontalan huzas!
Mar jo nehany eve, a polipropilen kondenzatorok dicseretetol
hangos az audio szakma. Engem az erdekelne, hogy mi az oka a
poliprop (KP,MKP) kondenzatorok jobb hangminosegenek. Tenyleg
jobbak? Hol, milyen helyen erdemes hasznalni a poliprop kondikat?
Kevesebbet hallunk a polikarbonat kondenzatorokrol. Ezeket hol
erdemes hasznalni. En eddig ket fajta polipropilen kondenzatort
hasznaltam: Roederstein (ERO) MKP1841 (1 uF/250V) es Wima
FKP2 (220pF/100V, 1nF/100V). Az ERO-t csatolasra, a Wimakat
frekvenciafuggo visszacsatolas beallitasara hasznaltam. Mivel
ezeket nem csereberelgettem mas dielektrikumu kondikra, nem
tudom, hogy milyen valtozas kovetkezne be a hangzasban, ha pl.
polieszter kondi lenne a helyukon. Arrol is olvastam, hogy ha
egy adott aramkori pozicioban lehetseges a fémezett (MKP, MKT,
MKS) es nem fémezett (KP, FKP, FKS, KT) kondenzatorok hasznalata,
akkor inkabb a nem fémezettet valasszuk. Ennek mi az oka?
Polieszter kondenzatorokat tobbet hasznaltam: ERO, Philips,
Siemens, stb. A Philips MKT370, MKT371 es MKT470 tipusu kondik
nalam nagyon bevaltak.
Polipropilen es polieszter kondenzatorok osszehasinlitat eddig
csak adatlapokon ejtettem meg, s mint tudjuk ez semmit sem arul
el hangminosegukrol. Ami biztos:
- A PP kondi gyorsabb, a PE lassabb.
- Ugyanolyan kapacitasu es atutesi feszultsegu PP nagyobb
  amplitudoju valtakozo feszultseget kepes atvinni (megegyezo
  frekvencia), mint a PE. A kulonbseg altalaban egy nagysagrend.
- Ugyanolyan kapacitasu es atutesi feszultsegu PP, nagyobb
  meretu, mint a PE.
- Ugyanolyan kapacitasu es atutesi feszultsegu PP, dragabb, mint
  a PE.
Ezek csak technikai jellemzok, a hangminosegrol semmit nem
arulnak el. Szamomra a sotet lo a polikarbonat kondenzator.
Persze ilyen kondirol is van adatlapom, de a PP-vel es a PE-vel
ellentetben meg nem hasznaltam.
  Ha vannak hangzasbeli kulonbsegek - valoszinuleg vannak -,
azt a dielektrikumok sajathangjanak tekinthetjuk? A konstrukcio
nem szol bele? Ha a dielektikum az egyeduli felelos a jobb-
rosszabb hangert, kijelenthetnenk, hogy peldaul barmelyik MKP
jobb mint barmelyik MKT! Ez viszont szerintem baromsag.

Elnezest kerek a azoktol a lista tagoktol, akiket a technikai
reszletek hidegen hagynak.

Udv: Maci

> Felado :  [Hungary] irta:

>> Mi ebbol a tanulsag? Ne szivja'tok mellre... :-)
>> Viletel Pista empirikus megkozelitese:
>> Az jitter csokkentese hallhato javulast okoz a keszulekek tobbsegeben
>> (MOD-os HANGosok tucatjait te've boldogga...)

>Ha ez bekerulhetett a HANG-ra (ami nem baj, sot szerintem jo poen;-)
>akkor 1-2 nappal ezelott miert kellett kimoderalni a "macskak SE-t
>vennenek" cikket?

Azert mert ez valoban jo poen. Amazt meg komolyan irtak. Es, ha bekerul,
akkor ma mar arrol folyna a cseveges, hogy milyen rendszeru erosito
hangjatol tejelnek jobban a magyartarka tehenek.

> Felado :  [Hungary]

>Viszont hajlamos vagyok levonni kovetkezteteseket, mint peldaul: ha 10
>polipropilen tapszuro kondenzator kozul 10 rosszabbul szol, mint egy
>otvenes evekbeli MM elko, akkor valoszinu, hogy a polipropilen
>kondenzator nem valo a tapba. Es nem azert, mert ily vagy olyan
>eljarassal csinaltak, hanem mert az anyag nem megfelelo arra a helyre. Az
>eljarassal maximum +-20%-ot lehet varialni, az eddigi tapasztalatok
>szerint. Uszkve, ha egy elko 100%-al jobb egy adott helyen, mint egy
>poliprop kondi, akkor semmilyen piloprop kondit nem teszek oda tobbe.

Hajlamos vagyok levonni azt a kovetkeztetest ebbol, hogy mivel egeszen
elteroen ertekelunk azonos dolgokat, kovetkezeskeppen nagyon mas hangot
itelunk elethunek. En poliprop kondenzatorok kozott egyebkent tobbezer
szazalekos kulonbseget hallok, nem pedig + -20at. Es a menobb
erositogyartok sem azert a plusz neheny szazalekert keszitenek,
keszittetnek sajat konderokat, arrol nem is beszelve, hogy poliprop
szurokonderokat hasznalnak. Szinte mar jelszo lett az elko nelkuli
erosito. Es bizony gyartanak 1500 Voltos darabokat a SE melegeknek.

>A cel az, hogy a serpenyokben levo tomegek kiegyenlitsek egymast.
>Ha mindig csak az egyik serpenyobe pakolsz, akkor felborul az egesz...
>Olyan serpenyo meg nincs, ami pont kozepen van...

Vegy Te meg nem talaltal ilyent. Ha az ide-oda rakosgatassal az
ellentetes hibak kiegyenlito szerepere celzol, akkor meg biztos a csod.

> Felado :  [Hungary] irta:

>Vartam egy ideig, hatha Peter megmondja mirol van szo. Azert tettem fol
>ilyen ovatosan a kerdest mert nehogy megegyszer azt higgye le akarnam
>taglozni. A bambusz is joreszt cellulozbol all, melyrol koztudottan nagyon ros
z
>nagyfrekvencias tulajdonsagokkal rendelkezik. Az egyeb novenyi osszetevoi
>meg alkalmatlanabbak erre a feladatra ugyhogy vegkepp nem ertem.

Ha letaglozni nem is akarsz, de azert eleg nagy grammatikai erofeszitest
teszel itt azert, hogy megprobalj hulyenek beallitani, ezert nem hagyom
szo nelkul. Ki beszelt itt bambusz _anyagu_ szigetelorol? Ezt irtam
[hang#364]:

>>"Sot bambusz szigetelesuvel is. Itt a szigetelo bambusz szerkezetu, es teljes
en
>>ures [levegos] a kozepe, ahol a vezeto megy. Csak a bambuszhoz hasonloan,
>>ahol a csomok vannak, a szigeteloben is vannak vekony koralaku lemezek
>>egymastol sok centire, hogy a vezetot az ureges szigetelo kozepen tartsak.
>>A nagyfrekis technikaban nagyon regota alkalmazzak ezeket.
A tegnapi szamban meg irtam is, hogy van eppen belole raktaron nekem.

Szoval, akinek a fenti sorokbol, kulonosen a "szigetelo bambusz
_szerkezetu_" es a "bambuszhoz _hasonloan_... a szigeteloben is vannak
vekony koralaku lemezek" megfogalmazasbol nem derul ki, hogy nem bambusz
_anyagu_ szigetelovel ellatott tobb kilometer hosszu nagyfrekis
vezetekrol irtam, Gretsi Laszlo azon mar nem segit.

Egyebkent, ha komolyan maskepp gondolod, akkor surgos es konkret valaszt
kerek Toled arra vonatkozoan, hogy a modul allvanyod fedlapja sonkas,
vagy teliszalamis szendvicsbol keszult-e, es a margarinkrem rajta milyen
nagyfrekis tulajdonsagokkal rendelkezik? Mert Te is csak "szendvics"t
irtal. :-)   ;-((((( [>Ennek a szenvicsnek valoban van rezgeselnyelo
kepessege. [hang#361]] Nem kellene a sorokat ilyen mubalhekra pazarolni.

Ettol teljesen fuggetlenul az audiofil tarsasag eleg nagy hangon
dicsoiti az olajpapir kondenzatorok hangjat. Es a papir ugye valahol
celluloz. Vagyonokat adnak ertuk.  Ebben en nem foglalok allast, mert a
hozzam eljutott olcso maszek utanzatok meglehetosen rosszhanguak voltak,
az eredetikhez meg nem jutottam hozza. De az AN erositoi, amlyekben
ezeket hasznaljak azert feltunoen jol szolnak.

> Felado :  [United States] irta:

>Ha egy tranzisztoros erositot veszunk alapul (pl. 2x150W),
>akkor egy pl. 2*40W-os PP, vagy egy 2*8W-os
>SE altal produkalt hangero, hogy viszonyul egymashoz?

A csovek soft klippingje miatt szoktak mondani, hogy teljesitmenye a
tranzisztoros teljesitmenynek a ketszereset "eri". Tehat 2x75Wos csoves
felel meg a 2x150Wos tranyosnak. De ez nem highend hozzaallas. Ott a
soft klipping is zavaro. Csak mondjuk nem huzod be tole a nyakad. Tehat
ha tranyosbol 2x 150W kell Neked, akkor csovesbol is. De azert nem
egeszen. Mert a csovesek szineztlenebb hangja miatt hallhatolag nagyobb
dinamikat adnak. Ezert hangosabbnak tunnek, nem erzed szukseget annak,
hogy annyira
feltekerd a hangerot, mint tranyosnal.

Bese Attila tette hozza:
>A szukseges teljesitmenyt ugyanugy a doboz hatasfoka es a hallgatasi szint
>hatarozza meg mint a felvezetosnel.

Azt tennem hozza, hogy minel jobb a rendszered, annal kisebb hangeron
fogsz zenet hallgatni onkentelenul is. Hasonlo a helyzet a lemezjatszo
allvanyoknal. Manan, meg a nalam levo manakoppon is hangosabbnak _tunik_
ugyanaz a lemezjatszo. A nagyobb mikrodinamika miatt. Roszabb
rendszeren, meg az ontudatlan hianyerzeted, elegedetlenseged miatt
mindig jobban feltekered a hangerot.

> Felado :  [Hungary] irta:

>Egyebkent nekem az a velemenyem, hogy az  _igazi_
>zenehallgatashoz meg kell talalni a megfelelo fenyviszonyokat is.
>Ezert pl.  nappal  behuzom a sotetito fuggonyoket.

Hat ez is egy megoldas. De nalam a sotetitofuggony behuzasa elrontja a
hangot. Egyebkent sem szoktam nappal zenet hallgatni. 
De minek ez a hajciho? 
Ti nem behunyt szemmel hallgattok zenet? :-o  <Ez itt a csodalkozas.

> Felado : Bartha Agoston irta:

>Masik darazsfeszek:  Olvasva az allvanyokrol szolo vitat, ugy erzem,
>hogy talan tobbfele uton is lehet jo allvanyt kesziteni. Ha jol ertem,
>mindig az a lenyeg, hogy az eszkozt megovjuk a sajat es a kulvilag
>nemkivanatos rezgeseitol, mert azok rontjak a hangot.  Talan butasag,
>de gondolt valaki arra, hogy mi lenne, ha a lemezjatszot ratennenk
>egy vetett agy ketret hajtott nagy pehelydunnajara helyezett kover
>parna tetejere ? Volt ilyen torekves ? Probalt valaki mar eziranyban
>elindulni az allvanykutatasfejleszteskoncepciomeghatarozaskor?

Persze. A Thownsend legparnas lemezjatszo valami hasonlo szerkezet.
Es sokak szerint kituno, sot a vilagon a legjobb. Ugy felmilliotol
felfele.
De ismeretlenek velemenye nekem nem szamit. Minden szuperdraga cuccrol
mondanak egyesek ilyesmit. Sajnos nem volt modom osszehasonlitani a
Manaval.

Udv, Peter.

Hallo hallo !


Udv, Agoston

Kedves HANGosok!

 irta:

> Hozzajutottam egy elfekvo VIDEOTON Disco Lady nevu radio-erositohoz, amit
> egy baratomnak szeretnek ajandekozni, akinek csak lemezjatszoja es
> hangdoboza van, erositoje nincs.
> 
> Mivel van rajta egy PU feliratu gomb, es a feneken 2 db otpolusu din
> csatlakozo, ugy gondoltam, hogy kepes lemezjatszot erositeni. Am hiaba
> dugtam a lemezjatszo kabelet akarmelyik csatlakozoba, csak cincogott.

Ha nincs kulon lemezjatszo (phono) bemenet, akkor nem lehet vele 
kozvetlenul lemezjatszot erositeni!
Ott egy specialis korrekciot kell vegrehajtani, ami szabvany szerint foleg 
melykiemelesbol all, de az optimalis bemenofeszultseg is kb. tizede, ha 
jol emlekszem. 

 irta:

> (Kovary Peti, most figyelj!....) nem art, ha a zenecuccok elrendezese
> is megnyugtato, es nem vonja el a figyelmet sem a csicsajaval,
> sem a rendezetlensegevel. Nem azt mondom, hogy igy _szebben_  szol,
> hanem azt, hogy _elvezetesebben_....

Mar regen is zavart a cd-jatszok kijelzoje, de amiota olyan keszulekem 
van amin kikapcsolhato, mar egy-ket masodpercig sem tudom elviselni 
bekapcsolva. Nagyon zavar(na) zenehallgatas kozben. Egy keszulek 
szolgaltatasanal nekem ez a legfontosabb. Csodalkozom, hogy sok gyarto 
nem figyel erre a filleres megoldasra. Kepzeljuk el, hogy akkor mennyit 
torodik a hangzassal?

 irta:

> A bambusz is joreszt cellulozbol all, melyrol koztudottan nagyon rosz
> nagyfrekvencias tulajdonsagokkal rendelkezik. Az egyeb novenyi osszetevoi
> meg alkalmatlanabbak erre a feladatra ugyhogy vegkepp nem ertem.

Az en 1000-es Technics erositomben allitolag bambusszal (peppel,  vagy
valamilyen szarmazekaval) vannak toltve a kondik. A gyarto szerint
ez jobb hangu, es ok erre tapasztalati uton jottek ra, fizikailag nem 
magyaraztak. Abban biztos vagyok, hogy direkt nem faradoztak a 
hangminoseg rontasan. Hol itt az igazsag?

Udv, Gruiz Marton.

Tisztelt Hangosok!

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: szubbasszus  kabel ( 30 sor )
> Idopont: Fri Mar 12 05:20:14 EST 1999 HANG #369

Kedves Tamas!
Meghivnalak en is hallgasd meg a mi ladainkat. A teflonrol mint audiocelra
hasznalatos szigetelorol nagyon rossz velemenyem van, nem ajanlom
kiserletezesre.

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: HIX, az alkoholizmus hangja :-)))) ( 83 sor )
> Idopont: Fri Mar 12 07:02:34 EST 1999 HANG #369

Kedves Laci!

> Az volt a tapasztalatom, mikor kimenotrafokkal jatszottam, hogy egy igen
> durvan elillesztett cso eseten csekely hangminosegeses tapasztalhato,
> komoly hatrany kizarolag a hatasfoknal van.
> Magyaran, a tapasztalatokbol ugy tunik, a csovek bagoznak ra, hogy jol
> vannak-e illesztve, vagy sem. Van ugyan hangminosegeses, de az csak a
> tortresze ket elko hangja kozotti kulonbsegnek.

Nem egeszen arra gondoltam amirol irtal. Altalanossagban a jo kimenok
tervezese kenyes feladat, hatha meg a hangzasi szempontokat is figyelembe
vesszuk. Egyebkent nalunk nagyon nagy kulonbsegeket lehet hallani az
illesztes modjatol fuggoen.

> Uj fejlesztesu alkatreszeket is kiprobalok, de nem jut el hozzam minden.

Mi mar eljutottunk odaig, hogy a passziv alkatreszeket majdnem teljes
egeszeben mi csinaljuk.

> A koncepciodbol kitunik, hogy a kutatasi eredmenyt ti alkalmazzatok az
> egyeb fokozatokban is.

Igen, mindenhol alkalmazzuk. Ezert irtam neked korabban a fazisforditonkrol
azt az ominozus kijelentest. A kapcsolasbol ugyanis ez nem tunik ki.

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: jitter ( 40 sor )
> Idopont: Fri Mar 12 15:40:09 EST 1999 HANG #369

Kedves Marton!

Nagyon orulok, hogy hosszasabban valaszoltal es egyben elnezest kerek, hogy
ismetlesre kenyszeritettelek.

> Szoval a digitalis jelnek az informaciotartalmat a bitek es az
> idozites (jitter) hordozza. Ezert csak ez a ketto lehet a felelos a
hangzasert.

Ezek szerint ragaszkodsz a makrofizikai meghatarozottsag es a hangzas
egyeduli korrelaciojahoz?

A digitalis jel - ami idealis esetben analog
> negyszogjel - barmely analog torzulasa egyben valamifele jittert jelent.
Tehat >a jitter szerintem ugyanolyan osszetett dolog mint a torzitas (es
nyilvan a >hangzasra tett hatasa is ilyen osszetett), ezert nem lehet
egyetlen >szamadattal  megfeleloen  jellemezni. (Ezt a torzitas, vagy inkabb
"torzulast", >akar egy kabel is okozhatja, vagy egy asztal stb.)

Ezek szerint ugy gondolod a jitter altal okozott torzitas, ami ha nem
tevedek
mindig -90dB-s szint alatt van hallhato?

> Nem latjuk a fatol az erdot?
Meglehet........

> Felado :  [United States]
> Temakor: kerdes ( 10 sor )
> Idopont: Fri Mar 12 10:42:53 EST 1999 HANG #369

Kedves kgy!

> Ha egy tranzisztoros erositot veszunk alapul (pl. 2x150W),
> akkor egy pl. 2*40W-os PP, vagy egy 2*8W-os
> SE altal produkalt hangero, hogy viszonyul egymashoz?

Nem hangero kulonbseg van hanem hangerzet kulonbseg. A csoves sokkal
eroteljesebbnek dinamikusabbnak hat, ezert tunik nagyobb hangerejunek.
A PP es SE kozti kulonbseg igy nem meghatarozhato. Valojaban tevhit , hogy
csoves erositovel kevesebb teljesitmenyre lenne szukseg. A szukseges
teljesitmenyt ugyanugy a doboz hatasfoka es a hallgatasi szint hatarozza meg
mint a felvezetosnel.

Udvezlettel Bese Attila