Kedves Szekely Zoli!
  A DC-nek nincsenek tagjai, csak alairoi. Ilyen modon nem zarhato ki senki
a csatlakozasbol, akar Csurka is alairhatna. (S ha lenne egy kis homorerzeke,
talan meg is tenne).
  Attol pedig nekem nem kell mondjuk a Munnich Ferenc tarsasaggal mindenben
egyeterteni, vagy vele egy platformon allni, hogy a DC szovegevel mindketten
azonosulunk.
  Kisebb-nagyobb atfedesek lenyegesen eltero eszmerendszerek kozott is
lehetnek, ld. pl. a szelsojobb es a szelsobal egymasratalalasat bizonyos
kerdesekben.

Elnezest a tegnapi arab konnektorok cimu muert, ami a TIPP helyett tevedt
a FORUMra.

Pellionisz Andras:
 Nem hiszem hogy itt barki barmilyen csoport hivatalos kepviseloje lenne. Az
 hogy a) szerint egy bizonyos csoport etnikum es b) szerint nem az talan csak
 annyit jelent hogy a) es b) nem ertenek egyet. Fair enough? Kulonben hogy
 valaki minek tartja magat, az szerintem a legszigorubban a maganugye.

 Szekely Zoltan:
 Hogy a Chartan belul vannak kulonbozo meggyozodesu emberek az nem jelent mast,
 minthogy a Chartaba az lep be aki akar. Az hogy az MSZMP bizonyos tagjai
 egyetertenek bizonyos dolgokban Konrad Gyorgyel az nem jelenti azt hogy Konrad
 Gyorgynek nincs igaza, de meg azt sem hogy Konrad Gyorgynek valami koze lenne
 az MSZMP-hez. A Csurka-Antall kapcsolat a Konrad-MSZMP kapcsolatnal
  azert erzekenyebb mert
 1./ Csurka az MDF alelnoke.
 2./ Antall sohasem hatarolta el magat teljesen egyertelmuen Csurkatol.

 							Szucs Istvan

Kedves (Pellionisz) Andras!

Azt irod, hogy ugy tunik, a FORUM-on a valasz 'igen'. Mivel magam is a FORUM
olvasoja es iroja vagyok, tovabba szerintem a valasz 'nem', ugy gondolom,
altalanos megfigyelesed nem teljesen helytallo. Csak ugy megjegyzeskeppen.

En nem azert nem erzem magam etnikumnak, mert akkor csak ket kepviselomre
futna. A helyzet az, hogy sok olyan kepviselo van, aki ugy erzem az en
velemenyemet is kepviseli, megsem tartozik szuksegszeruen az en szarmazasi
csoportomba (es mar ez sem pontos, legfeljebb a 'fel-szarmazasi' csoportomba).
Szerintem egy embercsoport akkor deklaralja, hogy a kisebbseg, amikor KOLLEKTIV
jogokat akarnak. Tehat FENTARTOTT kepviseloi helyet, allami tamogatast, stb. De
tudtommal a zsidok NEM akarnak kollektiv jogokat, csupan SZEMELYES jogokat,
amiket termeszetesen ugyanugy megkapnak mint barki mas, hiszen mint
allampolgarok, NEM KULONBOZNEK. Szerintem ezert nem etnikum a zsidosag: nem
erzi szukseget kollektiv jogoknak.

Ha Te ugy gondolog, hogy most vannak olyan kepviselok, akiket a zsidosag a
'kezeben tart' (en nem gondolom ugy, tovabba nincs is egyseges zsidosag, nincs
a zsidosagnak infrastrukturaja), akkor az etnikumma valas eseten mindossze a
'kontrollalt' kepviselok szama kettovel megnone, semmi tobb. De megegyszer
ismetlem, szerintem a kerdesfelteves fals, nincsenek a zsidosag altal kezben
tartott kepviselok. Ez kb. olyan feltetelezes, mint a szoke haju es kek szemuek
csoportja altal kezben tartott kepviselok. Vigyazat, nem azt mondom, hogy a
zsidosag analog a hajszinnel (bar mindketto oroklodik), de a kepviseloi
kezbentartasra nezve hasonloak. Ez lehet magyarorszagi specialitas, el tudok
kepzelni olyan orszagokat, ahol a zsidok szorosan tomorulnek, es platformjaik,
illetve lobbijaik vannak. Magyarorszag szerintem nem ilyen.

Udv,
Csanyi Gabor

Fuzessy Tibor jol szervezett baloldali csoportosulasok
altal jelentett veszelyrol beszelt. Ezek nincsenek szem elott
csendben felrehuzodva munkalkodnak.
Moldova egy konnyes riportot csinalt Thurmerrel a Magyar Hirlapban
ahol Thurmer elpanaszolta, hogy azert nem vettek fel a fiat az egyetemre
mert o az apja. Folyik a baloldali kommunista nosztalgiazas es hazudozas.

Udvozlettel: Csonka Gabor

Kedves Gabornak|

Az SzDSz-es Bauer valoban azt mondta amit irtam es nem csak o gondolkodik igy.
Gondolj az Elnok=Demokracia szlogenre| Az SzDSz reszerol valoban van
ilyen durva kisajatitasi tendencia ami ilyen erosen egyetlen mas partnal
sem tapasztalhato. Eppen ezt elkendozendo vadoljak a masik felet oly hangosan.
Gondold el mit ereztel volna ha azt olvasod egy hatalmas egesz oldalas
hirdetesben napokon keresztul, hogy a Miniszterelnok = Demokracia?
Vagy ott van Hankiss drasztikus cenzuraja. Az SzDSz a FIDESszel es az
MSZP-vel egyutt ezt helyenvalonak tartja. Ha hasonlo durva cenzura lepne
fel a masik oldalrol akkor lenne nagy haborgas. Azert nem minden igaz
amit az ujsag leir.

Kedves Csaba|
Orulok hogy lattad Tokest a TV-ben. Nekem ez sajnos nem adatott meg ugyanis
csak a szombati ismetlest tudtam volna megnezni amit Hankiss kicenzurazott.
Az az olcso Szekus provokator szoveg amit Tokesrol irtal szegyent fog rad
hozni.

Mindenkit udvozol Csonka Gabor, Budapestrol

Kedves Hajdu Csaba !

Nekialltam igy penteken esetefele, hogy beleolvassak a Forumba. Nem
jutottam messzire, mert az 756-os  szamban rogton
felkeltette a figyelmemet egyik kis irasa. Jelesul az, amelyikben Tokes
Laszlo nagyvaradi reformatus puspokot olyatenkeppen jellemzi, hogy
idezem :

" Szoval nekem ugy tunik, hogy a puspok ur kezd bohocot csinalni magabol,
egy kis bojkott, egy kis ehsegsztrajk, majd ejtjuk az egeszet. Talan
hasznosabb lenne, ha ismet az egyhazanak szentelne magat. "

Nos en erre azt tudom csak valaszolni, hogy Tokes Laszlo mar tett le
valamit az asztalra. Egy picivel tobbet, mint egynemely szajhos, aki csak
ugy szidogatta a kadari, puha (s emiatt ragacsos es undorito) diktaturat,
hogy kozben hogyan- hogyan nem nem esett kulonosebb bantodasa. Nalunk ma
mar az is dongeti a mellet, akinek az allasa veszelybe kerult, de Tokes
(akkor meg lelkesznek) Laszlonak az eletet fenyegette a roman kommunista
diktatura, mely egy arnyalattal sem volt jobb, vagy kellemesebb mint a
fasiszta diktatura. Persze tudom en, hogy kibicnek semmi sem draga, azaz
miert ne szapuljuk Tokes Laszlot, ha lehet es plane eltero a velemenye.

Azzal a megjegyzesevel kapcsolatban, hogy "egy kis ehsegsztrajk", amolyan
"bohockodas" azt szeretnem megkerdezni tisztelettel, hogy On hany
ehsegsztrajkot folytatott eleteben. Gondolom egyet se. Ha ugyanis nem igy
lenne, akkor nem nevezne hanyagul "bohockodasnak".

Nem tudom, de feltetelezem, hogy On liberalis, mivel a Demokratikus
Charta-t is alairta. Szep kis gondolkodasra vall, hogy ha Tokes
szembehelyezkedik Hankissal, a tv-elnokkel, akkor On szerint bohocot csinal
magabol. Ugy latszik a liberalizmus csak addig terjed amig az embernek
sajat velemenyet kell "toleralnia", amint a masik felnek eltero az
allaspontja, akkor maris repkedenek feleje a becsmerlo es lekicsinylo
jelzok. Az, hogy az illeto szemely mit tett le az asztalra egyaltalan nem
erdekes. So"t ! Minel tobbet, annal jobban kell pocskondiazni.
Csak azon emberek tekintendok ezen szemlelet alapjan ertekesnek, sot
felbecsulhetetlen ertekunek, akik a liberalisok oldalan allnak. Az o"
tetteik persze tokeletesek, mindig az igazsag letetemenyesei, s csak azert
nem ulnek fel az Olymposra, mert ennyi tokeletesseg sulya leomlasztana,
mint egy foldrenges.

Hat mit ne mondjak, ha a liberalizmus az, amit az igy gondolkodok
kepviselnek, akkor tartsak meg maguknak, mert en koszonom, de nem kerek
belole.

Annyival fejezem be tehat, hogy kis irasa nem Tokes Laszlot, hanem onmagat
minositi.

Udvozlettel                             Erdosy Miklos

Tisztelt Forum ! Jellemzo, hogy meg a leggalambepeju HIX olvasonak
is picit feltuzesedett az epeholyagja attol a sajtokampanytol, ami M.o.
ellen folyik.  Talan kulonosen amiatt, hogy MIELOTT meg azt
elkezdtek, galamblelkuen figyelmeztette oket hogy az aljassag
amire keszulnek orajuk fog visszacsapodni. Es akkor persze
csodalkoznak.

Aki a New York Times-t, illetve SZEMLET olvassa (a Szemle-ben a
fontosabb M.o.-rol szolo NYT cikkek ismertetesre kerulnek, aki kapni
akarja irjon  cimre, Subject-be
KELL szoveggel) az pl. a maiban lathatja, hogy az osszes keleteuropai
allamokrol szolo elsooldalas cikkben a skinhead-eket allitja
fenypontba. Ez meg rendben lehet, hiszen hogy mire fokuszal egy
ujsag az az o dolga. Az viszont mar nincs rendben, mivel tokeletes
hazugsag, hogy az oktober 23-i megemlekezesen Goncz
elhallgattatasat a NYT egyertelmuen a skinhead-ek akciojanak
tulajdonitja.  Ez iskolapeldaja, hogy mukodik a nemzetkozi
propaganda-gepezet: ha a magyarorszagi korok koholnak valami
alhirt, azt utana a nemzetkozi rendszer felkapja es ugy tunteti be
mint igazi hirt.

Aki ott volt a parlament elotti megemlekezesen, illetve latta az
arrol keszult videot, annak nem kell mondani, hogy a kb. 80 darab
(rendorileg specialisan orzott) skinhead a ter BALSZELEN tartozkodott
(a Parlament fele nezve) , mig a Gonczot fujjolo es kifutyulo TOMEG
(tobb EZER ember) centruma az 56-os teherauto korul csoportosulo,
56 emleket legjobban sziven viselo csoport volt, akik (a kozismerten
igen nagy ter) JOBBSZELEN, a skinhead-ektol fizikailag is tavol
helyezkedtek el.  A fujjolok-futyulok csoportjaban szemelyszerint
lehetne olyanokat megnevezni, akiknek SEMMI KOZUK a skinhead-
ekhez, egyszeruen Goncz es az altala (alkotmanyellenesen) partolt TV
es Radiovezetok nemzetellenes politikajan vegtelenul felhaborodott
jo magyar, NEM-fasiszta, NEM-skinhead emberekbol allt ez a tomeg.

Ezt persze rendkivul nehez (ugy tunik lehetetlen) elviselni azoknak
akik meg mindig a Koztarsasagi Elnok (Rakosi-szeru) "nepszerusege-
nek" hazug mitoszaban szeretnek eltetni magukat.  Ezert egyszeruen
a kepebe hazudnak ezreknek akik OTT VOLTAK, a tizmillios
NEMZETNEK, akik tulnyomo tobbsegenek akkor is megvan a (lesujto)
velemenye Gonczrol ha esetleg nem is mennek tuntetni, es otromban
hazudnak a VILAGNAK, mely utobbinak persze kicsit nehezebb
leellenorozni a valodi tenyallast.

Hasonlo orcapofatlan hazudozast pl. 56 elott tobb mint tiz even
keresztul folytatott az otthoni "magyar" sajto (akkor persze az akkor
kommunista jelmezben eloadottakat a szabad vilag nem ette meg),
csakhogy tiz ev folyaman olyan hallatlan feszultseg gyulemlett fel e
miatt, hogy 56-ban az ut menti fakra kotottek fel az ilyen elvetemult
gazembereket. Kulonbseg az, hogy most (egy darabig) megeszi a
szabad vilag sajtojanak egy resze ezt a hazudozast, viszont a magyar
nemzet MOST nincs az internacionalista kommunizmus altal lebenitva
abban, hogy a nemzetkozi hazudozokampanyok hazai forrasait
leleplezze es megfelelo elutasitasban, stb. reszesitse.

Tobbszor elhangzott mar, hogy a FORUM amolyan mikrolaboratorium
melyekben (az intenziv kommunikacio miatt felgyorsitottan) ki lehet
probalni hogy mire vezetnek egyes iranyzatok. Emlekszunk, hogy fel
eve milyen mocskolodo, gyalazkodo hiszteriaban csucsosodott ki azok
kampanya, akik mar elhataroztak, hogy kivonulnak a Forumbol (a
Szalonba) de elotte meg a legvalogatottabb ocsmanysagokkal
probaltak tonkretenni azt a Forumot melyet alapjaban elhibazott
strategiajukkal-taktikajukkal ELVESZTETTEK. (Tobb jele volt/van,
hogy az akkori elhibazott iranyzatot sokan UTOLAG banjak odaat).

Ugyanezt tarsadalmilag is el lehet jatszani.

Ujabb csemegek a mai hirekben (HIRMONDOtol atveve):

Nem regen mar itt en is felvetettem az un. Megbekeles emlekmu otletenek
bizarr voltat amivel a kiagyalok ossze akarjak mosni az 56-ban egymassal
szemben allo feleket.

 >Emlekmuvita a Parlamentben (NSZ)
 >
 >Az Orszaggyules hetfoi ulesnapjan, napirend elotti felszolalasaban Zimanyi
 >Tibor (MDF) a Megbekeles Alapitvany altal felepiteni tervezett Megbekeles
 >emlekmuve ellen emelt szot, s biralta Dornbach Alajosnak e temaban az
 >orszaggyulesi kepviselokhoz irott levelet.  -Elkepzelhetetlen - szogezte le -,
 >hogy "a mindket oldalon elesetteknek" kozos emlekmu letesuljon.  Sehol sem
 >allitottak emlekmuvet a diktatura vedelmezoinek.  Verlazitonak nevezte, hogy
 >ezt raadasul epp a Koztarsasag teren allitanak fel.  Ugy velte, ez a torekves
 >hiven kifejezi a napjainkban Magyarorszagon tapasztalhato szelsobaloldali
 >veszelyt.

Ezzel szemben Dornbach valasza  nem valami meggyozo:

 >Dornbach valaszaban emlekeztette kepviselotarsat, hogy a rendszervaltas
 >kezdeten a Tortenelmi Igazsagteteli Bizottsagban celkent tuztek ki a
 >Megbekeles emlekmuvenek felallitasat.  - Az 56-os aldozatokat ugyanis nem
 >lehet fekete-feher alapon forradalmarokra es gyilkosokra osztani.  Mindket
 >oldalon voltak ve'tlen aldozatok, jarokelok, "odavezenyelt kiskatonak" -
 >jegyezte meg Dornbach, aki kiallt az emlekmu gondolata mellett, hogy vegre
 >"legyen beke mar".

Mindnyajan jol emlekszunk arra a nagy tiltakozashullamra, elsosorban a zsidok
reszerol, amikor Reagan elnok nemetorszagi latogatasa soran meglatogatta a
Bitburg-i nemet katonai temetot, hogy az amerikai-nemet megbekeles
szimbolumakent elhelyezze a kegyelet viragait a temetoben.  Akkor amiatt volt
a tiltakozas, hogy abban a temetoben SS katonak is el lehettek temetve, s
mar pedig azokkal nem lehet kibekules.  Ha kommunistakrol van szo, akkor
miert a nagy bekulekenysegi szandek?  Lehet, hogy a "ko~rmo~s" Bauerok es a
Bauer Tamas tipusu kapcsolatok miatt?
------------

Dornbach elarulja magat a kovetkezo hir kapcsan is:

 >Dornbach Alajos az Alkotmanybirosaghoz fordul (MN)
 >
 >Dornbach Alajos SZDSZ-es kepviselo, az Orszaggyules alelnoke eljarast
 >kezdemenyezett az Alkotmanybirosagnal a Hungaria Televizio Alapitvanyt
 >letrehozo kormanyhatarozat es alapito okirat alkotmanyellenessegenek
 >megallapitasa erdekeben.  Kifogasolja, hogy a kuratorium tagjait a kormany
 >egyoldaluan, senkivel sem egyeztetve jelolte ki.  Ez ellentmond az
 >alkotmanynak, mely szerint a kozszolgalati televizio vezetojenek kinevezeset
 >es felugyeletet ketharmados torvenyben kell szabalyozni, de az
 >Alkotmanybirosag hatarozatanak is, mely szerint a kozszolgalati televiziora
 >vonatkozo szabalyozasnak ki kell zarnia, hogy az allam vagy barki a musorra
 >meghatarozo befolyast gyakoroljon.  Raadasul a sajtorol szolo torveny szerint
 >orszagos musort csak a Magyar Televizio kozvetithet.

Szoval panikban van az ellenzek, hogy itt esetleg egy nem altaluk ellenorzott
medium indul, s azt meg nem lehet elturni, ugyebar!  Borzasztoan felhetnek a
konkurenciatol ha ismet az o porazukon tartott Balkotmanybirosagot uszitjak
a kormanyra, pedig hat a kormany nyiltan megmondta, hogy a muholdas TV nem
kozszolgalatu TV-nek van szanva, hanem a hataron kivuli magyarsag
tajekoztatasara, kereskedelmi adokent.  Hat Istenem, hogy Magyarorszagon is
lehet venni a musort, az semmivel sem kulonb annal, hogy az Amerika Hangjat
is lehet venni az USA-ban, pedig nem annak szanjak.  Ha nem tudna valaki, az
Amerika Hangja is az amerikai kormany USIA nevu (United States Information
Agency) szerve fennhatosaga alatt all.
-----------

Erosit az ellenzek mas propogandafronton is:

 >Kepviseloi vizsgalocsoport (NSZ)
 >
 >Az oktober 23-ai esemenyek kivizsgalasara parlamenti kepviselocsoport alakult
 >- jelentette be szerdan Mecs Imre (SZDSZ), Janosi Gyorgy (MSZP) es Wachsler
 >Tamas (Fidesz).  Salamon Laszlo (MDF) szerint a parlament mar sokkal tobbet
 >foglalkozott a Kossuth teri esemenyekkel, mint amennyit a kerdes indokolt
 >volna.  Mint mondta, ez a kormanyellenes hecckampany nagyon artalmas, es csak
 >indulatokat gerjeszt.

A hulye is latja mire megy ki a jatek.  Egy kis "Watergate" stilusu
hecckampanyt szeretnenek kirobbantani a kormany ellen amire maximalisan
tudnak mozgositani a sajtot.  Az mar mellekes is, hogy sikerul-e
bebizonyitaniuk valamit, vagy nem.  A hetekig, esetleg honapokig tarto
reflectorfenyben folyo gyanusitgatasokkal a kormany mindenkepen kabatlopasi
ugybe keveredne, s nyilvan ez is a cel.
----------

A mai magyar sajtoetika gyongyszeme a kovetkezo ujsagcim:

 >Gyilkos fajgyulolok Salgotarjanban (MN)

Aki csak a cimet latja, maris megerositest nyert a magyarok "felujulo
fajgyuloleterol", ugyebar.

Amint azonban beleolvasunk a cikk tartalmaba is,

 >Salgotarjanban november 6-an 20 ora korul a fiatalkoru M. K. es H. Cs.
 >szovaltasba kerultek D. Z. 32 eves salgotarjani lakossal, majd egy 65 cm.
 >hosszu, esztergalt faruddal bantalmaztak.  D. Z. elszenvedett seruleseibe a
 >helyszinen belehalt, a tettesek elmenekultek, de keso este a rendorseg elfogta
 >oket.  A kihallgatasok alapjan felmerult a gyanu, hogy az elkovetok tettet
 >szelsoseges "nemzetvedo", fajellenes nezeteik motivaltak.  Ezert a nyomozast
 >nemzeti, nepi, faji vagy vallasi csoport elleni buncselekmeny elkovetesenek
 >vizsgalatara is kiterjesztik.

kiderul, hogy egyaltalan nem biztos, hogy fajgyuloletbol volt a gyilkolas;
csak a gyanu felmeruleserol volt szo.  No de a cim jobban passzol valami
szerkesztosegi fone'gus koncepciojaba, s ez a lenyeg.
------------------

Ugy latszik a kommunizmusban megtanult sorok-kozott-olvasas muveszetere
tovabbra is szuksegunk lesz amig a regi sajto maffia helyen marad.

Pannon Jozsef