Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1593
Copyright (C) HIX
1995-04-12
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Valasz Pellionisz Andrasnak (mind)  76 sor     (cikkei)
2 Egyetertek ! (mind)  27 sor     (cikkei)
3 Fekete gazdasag (mind)  41 sor     (cikkei)
4 Uramatyam (mind)  2 sor     (cikkei)
5 adozas (mind)  22 sor     (cikkei)
6 Homoszexualitas; haza-tudat (mind)  31 sor     (cikkei)
7 A trianoni hatarok (mind)  30 sor     (cikkei)
8 Meg mindig tolerancia (mind)  16 sor     (cikkei)

+ - Valasz Pellionisz Andrasnak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Andras, ma erkezett 1592 sz. FORUM cikkedre reagalok.
Bevezetonek: zsido vagyok (nem aktiv..) Magyarorszagot tobb mint 30 evvel
ezelott, mikor lanyom 6 eves volt hagytam el (dissidaltam
torvenytelenul..) mert nem akartam, hogy lanyom egy hazug, hamis
rendszerben nojjon fel. Most nagyjabol azota Svedorszagban elek,
nyugdijas orvos/fogorvos vagyok.
Magamat -hogy a Te definicioiddal eljek  a jobbliberofil csoporthoz
tartozonak tekintem. Cikkeidet mindeg nagy erdeklodessel olvasom hiszen
azok igen ertelmesek, tanulsagosak es elvezetesek.
A legutobbi cikked viszont tulzottan "veresszajunak" ereztem, mondjuk
tulzottan subjectivnek.
Tudod engem mint zsidot lehet szeretni es nem szeretni- ez engem nem
erdekel. Azt sem veszem rosszneven ( es olvasom cikkeidet) hogy Te a
szelsojobboldali antiszemita oldalon allsz- mint irom ennek ellenere
elvezem cikkeidet. ( nem mint az israeli nemetszarmazasu zsidok, akik ha
Israelben az operaban veletlenul Wagnert jatszottak a berleti napjukon, felallt
ak,
tuntetoen, kimentek- es beultek a Vokswagenjukbe es hazamentek...)
Ami most irasra kesztetett az az, hogy altalanositasz. Ezek szerint
minden SZDSZ tag szelsobaloldali, kommunista barat?
Hogy is lett volna, ha en 1992-ben Csurka ominozus es
antiszemita/nazihangulatu cikkje utan-mely cikk felulmulta a szalasi idok
Magyar Futarjat-de lehet, hogy azt olvasva adott neki otleteket,
ezek szerint en az egesz MDF-t nazi gyulekezetnek minositettem volna
Antallal egyutt? ( Ja o csak berenc volt, "zsidoberenc"- hol es mikor
hallottuk ezt ? Kitol is ? )
Andras, az SZDSZ lepaktalasat jomagam is oriasi hibanak, tartom. A
hatalomvagy feltehetoen befolyasolta a vezetoket, a piros barsony szek.
Igaz az erv emellett az volt, hogy ha koalicioba lepnek akkor
"Visszafogjak" az MSZP-t. Azt hiszem a tobbseg mar rajott arra, hogy ez
nem sikerult. Azt persze nem ertem, hogy miert nem lepnek ki a
koaliciobol? Bennmaradasuk eredmenye az SzDSZ teljes megsemmisulese lesz
a kovetkezo valasztason.
Andras az sem melto Hozzad, hogy valotlant allitsz: egyik ma kormanyzo
part sem igerte, hogy a kenyer 3.60 lesz, sot azt sem, hogy jobb lesz
rovid idon belul az eletnivo- csak eppen a nep gondolta ezt. Te meg en
tudjuk, hogy Kadarek az adosagok halmozasaval ( es az ezzel mestersegesen
fenntartott elviselheto eletnivoval) tonkretettek az orszagot, amikor mar
a csod szelen alltak, elegansan felrealltak, reszben azert mert a
nemzetkozi politikai hangulat nem volt alkalmas, hogy majd a tunteto
tomegbe belelovessenek- felreleptek, atadtak a hatalmat, miutan a vezeto
retegek biztositottak maguknak a jo allasokat a magan szektorban- mint
vezerigazgatok, szovetkezeti elnokok stb. Az sem hiszem, hogy Hornek
valasztasi csalasnak koszonhetik 52 %ukat. A "gyozelmet" Antall/Boros
ugyetlen es szerencsetlen politikajanak no meg a be nem teljesult
varakozasoknak koszonhetik. Gondolj csak arra, mit hozott a szabadsag a
demokracia az atlag embernek ? Csokkent eletnivot, ehezo nyugdijasoakt.
tudjuk, hogy miert van ez hogy miert volt keptelenseg az "atkos" alatti
eletnivot (legalabb azt ) megtartani- de probald ezt megmagyarazni az
atlag embernek: nem erti.
A masik hibaja az MDF politikanak az egykori gentry-hangulat
hangsulyozasa volt. Elfeldkeztek rola, hogy a jelenlegi paraszt/munkas
szulok gyermekei errol csak negativumokat hallottak- vagy a masik Recsk
es a kommunistrak oldoklesei, hamis perek- no erre a mai generatio aligha
emlekszik- ez olyan mintha valaki nekem 1948-rol beszel- az mar
tortenelem. Nem salyat borukon ereztek.
Sajnos cikked egyes reszei igen hasonlitanak Csurka ominozus cikkere: "
Magyarorszag a magyaroke". Nezd erre azt irhatom Neked, hogy Svedorszag
nem a svedekke- mert a Saab gyar reszbeni tulajdonosa a GM, a legnagyobb
turbina (atomeromuvek stb) gyarto ceg felesben lett Sweizi ceggel, es
meg sorolhatnam tovabb is. Igaz viszont sok sved cegnek az USA ban van
erdekeltsege es epp most olvasom, hogy London ingatlanainak 10 %-a  sved
kezben van.
Sem a svedek sem az angolok nem kialtanak fel, hogy Svedorszg (anglia..)
legyen a svedeke... Ma olyan vilagban elunk amikor az internacionalis
toke ( sajnos csalodni fogsz- nem egyedul a zsido plutokrata-toke) nem
ismer orszaghatart.
Amit irsz az ugy hangzik, hogy Magyarorszag ha beken hagyjak (lehetoleg
elengedik adossagait) akkor nem vesz fel kulfoldi toket- majd sajat
eronkbol megcsinalunk mindent. Ezt ugyan hogy kepzeled el, nyersanyag
nelkul,egy gyenge gepekkel,rossz minoseget gyarto iparral ?
Irod valahogy igy: ki a jelenlegi orszagarulo,kiarusito kormanyzattal. Es
ki jon utana? Csurka mint gazdasagi szakerto ? iszen antalleknak sem
sikerult segiteni?  Meg irhatnek sokat- cikkeddel kapcsoaltban, de
kifogyok a sorbol es szuszbol. Ugye nem haragszol ram ?
Szivelyesen udvozollek, Gyuri
+ - Egyetertek ! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Pellionisz Andras irja a tegnapi szamban "Repuljenek az SZDSZ balfacanok" 
cimmel :

>        Ha egy eleg nyilvanvalo SZDSZ-berenc (balliberofil) azzal a
>suket szoveggel etet, hogy "jaj, bizony a szemet elszallitasa koltseges
>dolog", meg akkor is a fenti javaslat jut eszembe, ha az illeto netan
>szocialista forradalmat tort ki 1956-ban (persze mar iszkol is a
>Szalonba, tan elore sejtven, hogy a szemetseg visszacsap).

	Bizony, Andras mesterem, a szemetseg visszacsap. Hogyan is kellett
Neked iszkolnod a Forumrol januar vegen ? Mintha hazudtal volna ezt-azt a
letiltasodrol, vagy rosszul emlekszem ? A vilagert sem akarlak bantani,
igen jokat rohogok a cikkeiden, pedig (Veled ellentetben) az otthon torteno
dolgok nekem a boromre mennek. Fokepp nem akarom, hogy a feluletes olva-
so azt higgye, leallok olyan alakokkal beszelgetni, mint Te, "distinguished
scientist" baratom. De ezt a "Forum megtisztitast" (van rola egy jo kis ideze-
tem Toled) talan abba kellene mar hagyni. Fokepp abba kellene hagyni olyanok
piszkalasat, akik (Veled ellentetben, mert Neked csak a szad jar) tevolegesen
reszt vettek az 56-os forradalomban es a megtorlas elol kellett kulfoldre mene-
kulniuk. NEKIK van joguk 56-ot minositeni, NEKED, Te senkihazi hazudozo, nin-
csen semmi jogod, hogy 56-ot a mocskos szadra vedd. Hogy is volt azzal a 13
eves Korvin-kozi ellenallassal ? Ugyan, meseld mar el, hadd mulassanak az ujak
is !

Kivanok Neked meg hosszu es a HIX kozonseg szamara szorakoztato Forum palyafu-
tast :
			Paller Gabor (Szalon-toltelek, Pellionisz-tanitvany)
+ - Fekete gazdasag (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

m i torok kerdezi, miert nem a fekete gazdasagot csapoljuk meg, es
kinek az erdeke annak az erintetlensege. Termeszetesen azoke, akik
hasznot huznak belole. Bocs a trivialis valaszert, de sokan vannak
ilyenek, meg olyanok is, akik annak visszaszoritasat kivanjak. Errol
nagyon talalo cikket jelentetett meg Balogh Eva Tamas Gaspar Miklos
tollabol (HVG). Ismerek olyan csaladot, ahol az ifju apa bejelentet-
lenul dolgozott az o apjanal evekig, igy megsporoltak az adot es a
TB-jarulekot, most viszont beteg lett a gyerek es kapcsoltak, hogy
de hiszen nincs is TB-kartyajuk. Hogy lehet az ilyen eseteken javi-
tani ? Ugy lehet, hogy azert ingyen ellatasban reszesitjuk oket ?
A TB-jarulek persze nagyon magas, a fegyelem erosodeset csak a TB-
jarulek csokkentesevel es az ellenorzes egyideju fokozasaval lehet
elerni. eddig e teren meg egy kormany sem mutatott fel eredmenyt,
mert a fekete gazdasag a 80-as evek ota monoton no.

Egy masik nagy falat peldaul a gazolaj. Idorol idore lelepleznek
egy nehany 100 millios ugyet (a lehet, hogy 100 milliardbol).
En nemigen latok mas megoldast, mint a tuzeloolaj fogalmanak el-
torleset (a tegnap este 10 orai hirekben mintha errol lett volna
szo a Kossuth-radioban, a tuzeloolaj-utalvanyok legalabbis meg-
szunnek). A szallitoknak ez rossz, ismet noveli az inflaciot, de
a fuvarozok konnyen tovabbadjak a veszteseget. A legnagyobb prob-
lema talan a mezogazdasaggal van, mert a nyomott felvasarlasi arak-
bol nem tudjak uzemeltetni a gepeket. A forintleertekeles nekik a
legnagyobb segitseg.

Vissza kell szoritani a fekete gazdasagot, de hogyan ? Novelni kell
a rendorseg (oda a jogallam ?), a VPOP es az APEH letszamat. Egyelore
csak nem csokkentik, a tobbi koztisztviseloi kozalkalmazotti leepite-
sek viszont ismet vihart kavarnak. Ha plusz penzt akarunk behajtani,
akkor arra penzt kell kolteni. Szerintem ezt kell tenni, csak eloszor
a kellemetlen oldalaval fogunk talalkozni az egesznek, es ha nem furja
meg egy altalanos (nagyon is szeles) ellenallas az egeszet, akkor ido-
vel erdemenyt is lehet elerni.

Tegnap este hallottam masik kiskapu becsukasarol is. Tul sok ado nem
folyt be az atalanyado ujboli (es rossz) bevezetese miatt. Igen, az
elozo kormany es ez a kormany az elso egy eveben sok olyasmit tett,
ami a nepszeruseget novelte, de artott a gazdasagnak.

Hidas Pal
+ - Uramatyam (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Es ez az ember, ilyen agressziv zurzavarral a fejeben nincs allando
orvosi felugyelet alatt? Meg a vegen kart tesz magaban.
+ - adozas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

M I Torok ) teszi fol a kerdest:

" csak annyit szeretnek hozzafuzni a gazdasagi kerdesekhez, 
hogy a megszoritasok valamilyen szinten elkerulhetetlenek. 
Az allamhaztartas deficitje valoban nem tarthato fenn, de:
miert nem a fekete jovedelmek megadoztatasa a jovedelmek 
potlasanak az eszkoze? "

Szerintem erre van egy-ket magyarazat. Peldaul az, hogy az adok
Magyarorszagon olyan marha (!) magasak, hogy a legalis uzletuzest
az adoterhek az illegalitasba zavarjak. Ezzel persze az allam
ado-jovedelme tovabb csokken s ennek orvoslasara tovabb emelik
az adokat... Igy kevesebb legalis gazadasagi tevekenyseg marad,
kevesebb munkahely marad, kevesebb ember tud adot fizetni stb.
Ebbol a kiut csak az lehet, hogy az allami koltekezest es az 
adoterheket csokkenteni kell. Az adok a gazdasagban a buntetes
szerepet jatszak igy az adoztatott tevekenysegektol az emberek
tavolmaradnak. A szocialis koltekezest a jelen Kormany mar elkezdte
csokkenteni (amire oriasi szukseg is van!), de hogy az adokat fogja-e
csokkenteni az nem tudom...

			Tapolyai Mihaly
+ - Homoszexualitas; haza-tudat (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Forum!

  Koos Kolos tolerancia irasa sok gondolatot vetett fel bennem.
  Eloszor a homoszexualitasrol. Egyszer mar belementem a homoszexualitas 
tarsadalmi miertjeibe, most nem kovetem el ezt a hibat, csupan a tenyekre 
szoritkozok. Ahogy "mitorok" emlitette a homoszexualitas szuletesi deffekcio.
Am a kovetkezteteseit en mas szogbol, a homoszexualisok szemszogebol szeretnem 
megvilagitani. Nagyon sok baratom van akit megvert a termeszet ezzel az 
elvaltozassal. Nagyon sokban hasonlitanak ok is az osszes tobbi fogyatekoshoz, 
mi szerint a sajat fogyatekossaguk bosszantja oket a legjobban. Nem egyszer 
latjuk, hogy egy vak vagy santa felreloki a segito kezet es duhosen, kuszkodve
maga csinalja meg amit akar. A homoszexualisokkal ugyan ez a helyzet, csak 
onekik nem divat meg segito kezet sem nyujtani. A  legjobban az zavarja oket,
hogy sajnalkozo szemmel nezik oket, osszekuncognak a hatuk mogott, es ahogy a 
legtobb serult ember elveszitik az elet egy hatalmas, boldog reszet. Nem lehet 
sajat gyerekuk, sot egy napos tavaszi delelott sem mehetnek ki kezenfogva 
setalni a kozeli parkba szerelmukkel, a nelkul, hogy megveto vagy ellenseges 
tekintetek ne figyelmeztetnek oketm, hogy ok nem ide valok es hogy mertek 
kijonni a "wc-bol" egyaltalan ?  Ez a merhetetlen mennyisegu frusztracio 
teszi oket agresszivve, s bar nem mentem fol oket, nem is itelem el a 
viselkedesuket.
  A masodik temakor amit Kolos folvetett, az osszefogo haza tudat volt.
Errol eszembe jutott dedapam nagy mondasa. Az utan, hogy hazatelepult 
olaszorszagbol es belekerult az itthoni klikk-harcok kellos kozepebe azt 
mondta: "Magyarorszag egy olyan football merkozeshez hasonlit, ahol nincsen 
labda, nincsenek birok, a jatekosok apro klikkekbe tomorulve egymas tamadjak
es mar reges regen mindenki elfelejtette, hogy ezt a jatekot goolra jatszak."
Maximalisan egyetertek Kolossal, vegre tisztazni kene a ket csapat jatekosait, 
oda kene adni a jatekosoknak a labdat, hogy vegre elkezdjenek valamiert nem 
pedig egymas ellen jatszani.
                  Tisztelettel,        Adam
+ - A trianoni hatarok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ha valakit erdekel, hogy mikeppen vontak meg a magyar hatarokat 1919-ben,
lapozza fel Harold Nicolson konyvet: Peacemaking (1939). Harold Nicolson az
angol delegacio tagja volt es mint olyan resztvett az egyik (roman-magyar)
hatar elokeszito bizottsagaban. Konyve naploszeruen adja meg, hogy mit
csinalt a bizottsag januar kozepetol. Ha veletlenul ez nem lenne eleg,
gondolom Arno Mayer konyve a bekekonferenciarol ugyancsak adna egy-ket adatot
erre a kerdesre vonatkozoan. De ha veletlenul ezek a forrasok nem gyoznek
 meg az illetot, kerem jojjenek el a Yale Egyetem archivumaban, ahol az
amerikai delegacio dokumentumai eredetiben megtalalhatok, ugyanis az egyik
amerikai bizottsagi tag Yale Egyetem professzora volt. Ezekbol a
dokumentumokbol kiderul, hogy a hatarmegallapito bizottsagok mar marcius
kozepere jobbara befejeztek mukodesuket. Ugyan meg volt egy-ket ulesuk, a
jovobeni hatarok mar jobbara keszen voltak. Harom hatarmegallapito bizottsag
dolgozott, kulon-kulon. Az egyik a csehszlovak-magyar, a masik a roman-magyar
es a harmadik a jugoszlav-magyar hatarokkal foglalkozott. Amikor aprilis 4-en
Smuts tabornok Magyarorszagra erkezett, akkor o mar nagyon jol tudta, hogy mi
lesz a magyar-roman hatar vonala. Amikor Smuts felajanlott egy uj demarkacios
vonalat (ami kulonben kedvezobb volt mint a Vyx-fele vonal), ez az uj vonal
majdnem teljesen ugyanaz volt, mint a kesobbi roman-magyar hatar.

Ugyan velemenyem a Magyar Tanacskoztarsagrol lesujto es tokeletesen
egyetertek azzal az ujsagiroval, aki 1919 juliusaban azt irta a Magyar
Tanacskoztarsasagrol, hogy "it was a mixture of Alice in Wonderland and a bad
dream," (New York Tribune, August 3, 1919) nem tudom a trianoni hatarokat Kun
Bela nyakaba akasztani. Ugyanis a trianoni hatarokat ugyan kesobb fogadtak
csak el hivatalosan (joval a Tanacskoztarsasag bukasa utan), a
hatarmegallapito bizottsagok javaslatai (recommendations) mar keszen alltak
mire Kun Bela es a Kommunistak Magyarorszagi Partja hatalomra jutott.

Balogh Eva
+ - Meg mindig tolerancia (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A vilag mesterseges alakulatai kozott az ember kenyszeruen elteved. Ilyenkor
  jonnek a harcos feministak es kovetelik a noi egyenjogusagot. Kerdes:
  mifele egyenlo megitelest varnak el (az emberek), amikor nincsen kozos
  itelkezesi alap. Eppen a mesterseges kozeg teszi lehetetlenne, hogy az
  altala ellehetetlenitett emberiseg szilard talajt leljen. A kozeg mar
  regen mesterseges, mar reg elhetetlen, mikozben az ember meg korantsem
  tevedhetetlen. Termeszetes es mesterseges kozegeben egyarant vakon es
  tudatlanul botorkal. Annyira idegen szamara sajat mesterseges vilaga,
  mint onmaga, vagy mint a korulvevo Vilag, a valosag.
    Az erem egyik oldalan a halmozodo gondok miatt sinylodo ember all, aki
megiscsak egyeni sorsat szenvedi. A masik oldalon pedig ott az ismeretlen En,
a mellozott es soha szamitasba nem vett Onmaga. Amig kifele igyekszik elni es
magaval mit sem torodik, folyton sajat problemaiba utkozik. Eppugy nem talal
tarsara, mint ahogyan nem talal onmagara sem es a Vilag is elforog korulotte.
Idomulasa elengedhetetlen, megis inkabb magahoz akarna hajlitani a Vilagot.
                                                                 O.K.

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS