Kedves Peter (NPA)!

Azt hiszem lassan megertem mit is ertesz Te vallastortenelem alatt.
Tehat Te a vallasok tortenetere gondoltal, melyekbol hasonlo elemeket
soroltal fel a vitat elindito irasban. Csak meg azt nem sikerult megerte-
nem, hogy mi lenne az osszfugges. Hasonlo jelenseg nem letezhet egy-
mastol fuggetlen idoben ugy, hogy egyik ne a masik masolata lenne?

Ha az emlitett irasban osszefuggest nem hoztal volna a keresztenyseg-
gel, mint olyannal, amely egyszeruen atvette mas valaha letunt kultu-
szoknak a felsorolt elemeit, akkor sosem hallottal volna a nevemrol.
Azonban ott az tortent. Tehat en a valaszomban probaltam ramutatni
azon osszefuggesek hianyara. Azonban az azota toled erkezo irasok
ennek a kriterianak nem felelnek meg. Ehelyett azonban reszem
lehetett kulonfele minositesekben, mely hitunk szerint felmagasztalo
erzessel tolthet el Jezus szavai szerint (nem tudom melyik kultuszok-
bol osszefugges nelkul atveve).
>Mint MAGAM, TE is csak annyi vagy (szamitasz) ebben a kerdesbem, mint az
>arvahazban a szuloi ertekezlet! Mi csak vitazgatunk, ami pusztaba kialtott
>szo. Az ellenseg sokszor csak delibab, kulonosen ha tul forro levegot fujsz
>magad korul.
Latod ebben egyetertunk! De mielott Is-Ra-El egyiptom, vagy Koppany
vizeire eveznenk szeretnem, ha pontrol pontra kimutatnad az osszefuggest
az altalad eredetileg leirtak es a keresztenyseg kozott.
>Ha meg vitazni akarsz, akkor maradj meg az eredo temakor keretein belul.
Es akkor Te magad eleget teszel a magad szabta feltetelnek, mellyel
egyetertek.

>Igen, erre megkerdeztem, hogy imadjak e a szomszedasszonyodat nepek?
>Nem jot erre valasz! Igy nincs ehhez hozzafuznivalom!
Jo akkor kezdjuk elorol, mert a sorlimit miatt sem lehetne az egeszet uj-
ra elemezni:
>>Miutan a kereszteny vallas kozponti alakja az anya es a kisded,
>>eloszor errol. A babiloni azonossag, Szemiramisz es a kisded
>>Tammuz. Kinai Sing-moo es a karjaban Kisded, Skandinavia, Disa 
>>es a kisded, az etruszkoknal Nutria, druidoknal Virgo-Patitura,
>>Indiaban Indrani, gorogoknel Aphrodite vagy Ceres, sumerok Nana,
>>romaiknal Venus vagy Fortuna, egyiptomiaknal Izisz es a kised
>>Horusz, etc.
A MASODIK SORRA KEREK MAGYARAZATOT!!! ( azonossag )

A fentebb hozott kerdesedre a szomszedasszonyrol a valasz:
Az azonossag a szomszedasszonyom es kisfia kozott az alltalad
emlitett elt vagy kitalalt mitologiai szemelyek kozott annyi, mint az
utobbiak es a keresztenyseg kozott. Ja bocsanat mar megint peldazo-
dom. Szoval a szomszedasszonyomat a keresztenyek ugyanugy nem 
imadjak, mint az alltalad felsorolt tobbi neveket, melyekrol a keresztenyek
nem is hallottak, amikent a szomszedasszonyomrol sem (Engem es a 
FORUM tobbi kereszteny olvasoit kiveve.) Tehat ha vitazunk, akkor
terjunk vissza az eredeti mederbe. Jelolj meg egy esztendot a tortenelem-
ben, amikor a keresztenyek imadtak az alltalad felsorolt neveket, es
akkor (abban az esztendoben) imadtak a szomszedasszonyomat is.

Ez az osszefugges!!!

Valaszodat varva udvozollek: Teddy

Victor!

Hat magyar vagy te? Hat tenyleg nem ismered a "Mondj
igazat es betorik a fejed" kozmondast? Hat szorul szora 
szolo igaz latasaid reven mar eleve meg akarod utaltatni 
magadat  azokkal akik ugy irnak, hogy kozben mindket
fuluket befogjak es az orrukkal kopogtatjak a komputer
billentyuit? Hat ra akarsz kerulni a fekete, kek, voros es
zoldes arnyalatu listakra? Hat meg mindig nem latod, hogy
itt csak arrol erdemes vitazni, hogy a bableves csulokkel
vagy anelkul jo e, es hogy Jezus saruszijjait kisiparban
keszitettek e vagy az amerikai dumping mar oda is beto-
lakodott? Hat meg mindig nem erzekeled, hogy mig 
szegeny "mzimanyi" ketsegbeesve cikkezik a demografiarol
s arrol, hogy hazank az utolso harom honap alatt veszes
elneptelenedesbe fogott aminek egeszen pontos okait
hordo demagogia nelkul, hideg fo"vel kellene kikutatni
azalatt annak az izgalmas problemanak nezunk elibe,
hogy vajjon Szalasi lemondott e vezerkari tagsagarol,
avagy a jobb sorsra erdemes tisztkikar kirugta ot?
    Sokan megprobaltuk az elmult ev alatt ugyanazt amit
te most. Jellegzetes pelda Olorin esete, aki kovetkezetesen
elvi sikon probal analizalni mire a befogott fuluek korusban
kialtozni kezdenek, hogy " Pfujj,pfujj diszno, szerencse,
hogy nem ertjuk!"  A pattern Vikikem ez: elsosorban 
nem megerteni amit irsz majd a meg nem ertett tartalom
miatt alaposan letolni! 
     Remelem a sorsodat elkerulod! Szivbol kivanom!

    - pagony -

Az alabbi levelet irtam a Forumba, annak illusztralasara, hogy voltak
olyanok is akik az eskujuket komolyan vettek, nem ugy mint a magyar
tisztikarnak egy resze, akik minden gatlas nelkul megszegtek a  Kormanyzora
tett eskujuket es feleskudtek Szalasira 1945 oktober 15-en:
">Amikor 1918 oktobereben szulovarosomat, Beregszaszt az ujonnan alakult
Csehszlovakiahoz kapcsoltak, nehany het mulva ismet megnyitottak a Magyar
Gimnaziumot. De ehhez az kellett, hogy a tanari kar feleskudjon az uj
koztarsasag alkotmanyara.
>A tanarok felsorakoztak a tanacsteremben, s ahogy a nevuket szolitottak
elore leptek es egyenkent feleskudtek Csehszlovakiara. Vegre a sor vegere
ertek, ahol az utolso szemely tortenetesen a zsido hittan tanar volt.
>Frankel Jonas! De Frankel Jonas nem lepett elore, hanem felemelte a kezet
es igy szolt:
>En mar egyszer feleskudtem a kiralyomra, s ha most ismet eskudnek, akkor az
elso eskumet megszegnem.
>A meglepetestol halalos csendben, Frankel Jonas lassan kisetalt a
tanacsterembol.
>Ennek a kis oreg embernek tobb gerince volt, mint a magyar tisztikar
jelentos reszenek, akik minden skrupulus nelkul felrugtak eskujuket a
Kormanyzora es feleskudtek Szalasira.
>Nagyon szerettem es becsultem a kis oreget, anyai nagyapam volt."
> --------------------------------------------------------------------------- 
Felteteleztem, hogy lesznek akik egyetertenek velem es elitelik azokat akik
hutlenek lettek a Kormanyzohoz es masok, akik ugy velik, hogy a nemzet
erdeke megkivanta a haboru folytatasat a nemetek oldalan. Legnagyobb
meglepetesemre a kovetkezo valaszt kaptam a "talmudtudos" Nemenyitol:
> -------------------------------------------------------------------------
"Szegedy ur ir igaz tortenet kereteben anyai nagyapjarol, aki nem volt
hajlando feleskudni, hisz elozoleg azt a kiralyara megtette.
A tortenet megdobbentett, hiszen mint Szegedy ur irta Frankel Jonas zsido
hittan tanar volt.
Ez egy hitoktatotol az erkolcsi rakfene, hisz a Toraban ez all:"Nem tehetsz
magad fole kiralynak aki nem testvered" - vagyis nem zsido! 
De ha a Kol-nidre "Minden fogadalom" jegyeben elt, mint hitoktato vallasos
ember, ugy eredoen a hibasan a kiralyra tett eskuje is semmis volt a
kovetkezo evben. A tortenet szep, csak santit."
> --------------------------------------------------------------------------
>En a kozelmultban feladtam a polemiat a FORUM szelsojobboldalaval, mert ugy
veltem, hogy nincs semmi kozos nevezonk ahhoz, hogy civilizalt tarsalgast
folytathassunk. Ugyan Nemenyi pompasan beleillik ebbe a kategoriaba, most
kenytelen vagyok kivetelt tenni, mert Nemenyi valasza meztelenre vetkoztette
a karakteret, s minden tagadasa ellenere nyilvanvalo, hogy a FORUM-beli
nyilatkozatainak lenyege a zsido vallasuak elleni pathologikus gyulolete.
Nemenyi elolvasta a levelemet, de nem a vitahoz szolt hozza, hanem amint
megpillantotta, hogy nagyapam tortenetesen zsido hittan tanar volt,
kejelegve neki esett kedvenc temajanak. Valamifele beteges logikaval ki
akarta mutatni, hogy aki zsido vallasu, az egyszeruen nem eskudhet fel arra,
amiben hisz. Meg szerencse, hogy Viktoria idejeben nem elt Nemenyi, mert
kulonben Disraeli nem eskudhetett volna fel a kiralynore, s nem lehetett
volna Anglia miniszterelnoke. A peldak vegtelenek, tobbek kozott Teller Ede
is "hamisan eskudott fel az USA-ra" es masok is akik fontos hadititkokon
dolgoztak a masodik vilaghaboru alatt es utana.
Kivancsi vagyok, hogy Nemenyi hogyan reagalt volna, ha tortenetesen a
reformatus hittantanar nem eskudott volna fel a csehekre.
Sajnos Nemenyi portreja most mar teljes, szuklatokoruen belekapaszkodik
minden kiragadott idezetbe, feligazsagokba, ha ezek alkalmasak arra, hogy a
zsidokon uthessen. 
Intellektualis torpek  hozzajarulasa nem szukseges akar az en magyarsagom
bizonyitasahoz, akar a nagyapamehoz, aki lelkestul, szive melyeig magyar
volt es ezt bebizonyitta annak az aran is, hogy megelheteset inkabb
elveszitette, de huseges maradt a kiralyi Magyarorszaghoz. 
De vigyazzon Nemenyi, ha ilyen szenvedelyesen tanulmanyozza tovabbra is a
Torat,  egy szep napon belenez a tukorbe, szembetalalja magat egy kaftanos,
nagyszakallu, pajeszos zsidoval. Ha, ha, ha...

Szegedy Sandor

Tisztelt Forum!
     Tisztelt Lazar Edmund! 

>Ha jol emlekszem, Noe Zoltan irja, hogy Szalasi onkent mondott le katonai
>karrierjerol, mivel szembe fordult Horthy elgondolasaival. Hat ez nem egeszen
>igy van. Szalasit a Magyar Kiralyi Honvedseg vezerkarabol kirugtak. Errol az
>esetrol Lazar Andor, akkori igazsagugyminiszter, nem reg megjelent,
>"Visszaemlekezeseim" c. memoirjaban a 222-ik oldalan ez olvashato:
     (Hosszu idezetet kihagyom --, a 1987-ben megtalalhato. )

     Az ide vonatkozo kijelentesemet a pontossag kedveert, meg hat
felremagyarazasok miatt -- mig, masok untatasara --, idezem a Forum 1980-bol
(akkori valaszom Toth T.-nak):
>Szalasival kapcsolatban: hogy mennyire volt "eszelos csirkefogo" ennek
>megallapitasa nem olyan egyszeru mint ahogy ezt ide leirtad. Jo, ez mint
>sajat velemeny a Te dolgod. De azert erdemes lenne itt megvizsgalni, hogy
>kinek mi is volt a velemenye rola. Hetekig lehetne teleirni a Forumot
>kulonbozo visszaemlekezesekkel, Szalasit analizalni, de nem hiszem, hogy ezt
>kellene most tenni.  Sokkal "erdekesebb" alkat volt annal, hogy csak ugy
>belepiszkaljunk. Hogy zavaros gondolkodasu volt, ahogy Horthy es a nemetek
>tekintettek, ennek tobb oka is van. Csak egyet hozok fel peldanak: a
>nemeteknek feltette a kerdest, hogy akkor most mi is kuldunk nemetorszagba
>"teljhatalmu helytartot" mivel ok igy tettek. Na, hat erre Veesenmayer
>teljesen kiakadt, hogy azert ez nem teljesen igy van! Mint katona es
>politikus mindvegig kitartott Horthy mellett. Tehat ez is egy erdekes katona
>becsulet. Sikeres katona palyafutasat kepes volt megszakitani, mert nem
>akart szembeszegulni Horthy politizalasi elkepzelesi szabalyzata ellen. A
>kommunista szimpatizans katonatisztek ezt nem tettek meg -- mert azert azok
>is voltak am a seregben, nem csak a jobboldal!

     Mielott Lazar Andor altal leirt visszaemlekezest boncolgatnank,  memoria
frissiteskent nezzunk bele Szalasi eletebe (nagyon roviden):
     1897-ben szuletik
     Az I. vh.-ban mar a fronton van (roham alakulat parancsnoka)
     Tipikus katona csalad: nagyapja Kossth-katona, apja csaszari-katona, a
harom fiu testvere szinten a katonai palyan,
     1921: Felvetelt nyer a Katonai Akademiara
     1925: A vezerkarhoz kerul
     1926: A vezerkar kozpontjaba kerul (29 evesen!)
     1930: elso munkaja: Az allamvezerkar
     1931: masodik munkaja: Racionalizalas a koztisztviselo kerdesben
               elso alapveto munkaja: A leszereles elvi alapjai
     1932: legjobb eredmennyel leteszi a vezerkari torzstiszti vizsgat
     1933: engedely nelkul kiadja es terjeszti: A magyar allam felepitesenek
terve c. munkajat,
     1933: a fenti munkaja kapcsan Gombos  buntetesbol elbocsajtja a
vezerkarbol, es csapatszolgalatra kuldi Egerbe, (de ezt megelozte egy
Gombos-Szalasi beszelgetes is),
     1934: keri nyugdijazasat.
     Gombos, aki ekkor mar miniszterelnok, kihallgatasra kereti es
nyugdijazasi szandekarol probalja lebeszelni. Kormanyparti kepviseloi
poziciot iger --, mely  ketezer pengos allas --, Marton Bela melle a
munkassag szervezojenek. -- Az ajanlatot Szalasi visszautasitja. 
     1935: orszagos valasztasok folynak, mely kapcsan Gombos ujra kereti
Szalasit, kit ujra parlamenti pozicioval, magamelle allitsa. -- A valasz
megint: nem.
     1935. marc 1.: Szalasit nyugdijzzak.
     1935. marc. 4.: Megalakitja elso politikai partjat: Nemzeti Akarat Part.
     1936 okt. 8.: ket nappal Gombos miniszterelnok hirtelen halala utan,
Keresztes-Fischer Lajos a kormanyzo katona irodajanak fonoke felkeri
Szalasit, hogy tegyen neki jelentest a belpolitikai helyzetrol. Meg az ejjel
irasba foglalja "Emlekezteto" cimen a Kormanyzohoz valo tovabbitas vegett.
     (A fenntieket magam valogattam ossze --, most hirtelen --, mivel
"torteneszeink" meg adosak ezzel -- is!)
     Ezek utan nezzuk mit irt Lazar Andor:

>"Azt hiszem 1934 oszen tortent, mikor egy delutan bemenven a
>miniszteriumba, ures asztalomra kikeszitve egy szep kiallitasu brochurat
>talaltam...  Cimere nem emlekszem. Szerzokent Szalasi Ferenc vezerkari
>ornagy volt megjelolve. Szalasirol mar eleg sokat hallottam...
     (Itt egy rakas egyeni velemeny kovetkezett: pro es kontra nelkulozesevel!)
>Felhivom telefonon Keresztes Fischer belugyminisztert, majd felmegyek hozza.
>Atnezzuk ujra a brochurat es megbeszeljuk a teendoket. Keresztes Fischer
>felkeresi Roder Vilmost, a vezerkar fonoket. Szalasi masnap mar el van
>bocsajtva a vezerkartol. ...

     Itt komoly felreertelmezeseket latok Lazar Andor "visszaemlekezeseit"
es Szalasi eletutjat osszevetven. Kernem Lazar Edmundot, hogy ezekutan, hogy
velekedik?  Szalasi nem onkent mondott le katona karrierjerol? 

     Sok hasonlosagot velek viszont felfedezni Lazar igazsagugy miniszter es
a Szalasi per elnokenek (Dr. Janko Peter) viselkedeseben (reszlet: Karsai
E.: A Szalasi per, 1988., 357. old. -- a Targyalas 8. napja):
     "Szalasi: Az eszmek mindig egy ember agyaban szuletnek meg, es a nep
szentesiti azokat.
     Elnok: Csakhogy a nep szempontjabol csupan azok az eszmek ertekesek es
csak azok jelentenek aldast, amelyek elsosorban a nep lelkeben, a nep
kivanalmai kepeben szuletnek meg, mint tukorkep egyes kivalo emberekben.
     Szalasi: A hungarizmus is ...
     Elnok: Nem, a hungarizmus nem az, On ezt a kulonbseget nem erzi a ketto
kozott. Uljon le! -- A fotargyalast felbeszakitom.

Tisztelettel: Noe Zoltan

> Felhivtam a szamlakeszito irodat es felajanlottam
> nekik, hogy 50 kWH-t elore kifizetek - ez nekem 2 evre biztosan
> eleg. Azt mondtak lehet, csakhogy ha nekem ilyen keves a fogyasztasom
> ezt az 50 kWH-t lehet, hogy egy ev alatt sem fogyasztom el, es mivel
> elore ki van fizetve , allandoan nulla's szamlakat fogok kapni,
> es aki fel evig nullas szamlat kap annak bizonyara nincs szuksege
> elektromos aramra. Ha aramra nincs - akkor aramme'rore sincs, ezert
> az elektromos muvek leszerelheti az arammero orat !!!!!!!"

Kedves Tamas!

Szamoljunk egy kicsit.
! db 40 wattos egot egve hagysz, egy honap alatt elfogyasztja azt az
50kW-t. Ha neked ehhez ket ev is keves, akkor minek neked villany???
Ennyi erovel akkumlatort is tarthatsz vagy gyertyat.

Ha a szamlaval van gondod, akkor az OTP-nel lehet atutalassal el lehet ezt
is intezni. Bar ha ilyen nagysagrendu a szamlad, akkor lehet, hogy az OTP
is kohogni fog. 

udv
hosszu

ui.: azert ez az 50 kW tenyleg semmi fogyasztas...