Hello Mind, hello Egy!

mind-egy-tol lopok egy mottot:
> Az emberi fajba tartozunk mi emberek - igaz megis nagyon
> kulonbozoek vagyunk...

Elsosorban az Aranykez utcaban elkovetett tomeggyilkossag
hireit latva-hallva merult fel bennem ujra, hogy kit ertsek ember alatt.
Pontosabban: van-e olyan megkozelites, melynek segitsegevel
megfoszthato (egy genetikailag embernek szuletett) valaki
ettol a "kategoriatol" anelkul, hogy az a hirhedt nepirtasokhoz
vezeto ideologiakban vegletesedhetne?
Meddig tartsak valakit embernek es egyaltalan felmentheto-e
ez alol barki (egy masik ember vagy akar onmaga altal)?

"Kedvem" lenne tomeggyilkosokat kihuzni az emberek listajarol
(=meggyilkolni es megsemmisiteni a bennuk elo vilagegyetemet),
tudva, hogy ezt -- akarmilyen megfontolasbol is, de -- nem teszem
meg, mikozben azt is tudom, hogy ha celpontjaimat elvi szandekomrol
ertesitenem es ez nem lenne kulonosebben megerolteto szamukra,
ok nem "lelkiznenek" tul sokat a letezesem felett (mint a "rendszeruk"
ellen szeguloevel).

Nem itelkezes (bar az elobb eppen belekezdtem), hanem egy
viszony keresese.

Primitiv erzelmek zavarnak, talan rossz forumon kopogtatok,
de kerlek, segitsetek, merre lehet ezt jobb kerekvagasba terelni,
vagy legalabb vegyetek el a kedvemet, hogy ilyesmivel foglalkozzam :)

Egyebkent mind-egy, leveled elmozditott a (mult szazadbeli)
entropia-hohalal vergodesembol es a tulzasba vitt, nyakatekert
al-filozofalastol, es ha mast nem is, e-mailt olvasni (pillanatnyilag)
erdemes :) Es talan mas is akad.

Udv:

-case

Sziasztok,

-case:
Az idovel kapcsolatos kiegeszitesedde egyetertek, ilyen ertelemben igy
tortennek a dolgok, ahogy tortennek. De ez igy tautologia. Csak akkor
mondhatjuk, hogy ez nem igaz, ha - ahogy te is irtad - megkettozzuk a
vilagot egy ok es egy okozati vilagra.

>Es ez igaz a kovetkezo kerdesekre is, amelyek az elobbiek forditottjai:
>- Ha nem AKAR tudni, akkor miert nem AKAR tudni az ember?
>- Ha nem vagyik, akkor miert nem vagyik hatalomra az ember?
>- Ha nem hiszi, miert nem hiszi onmagat egyedinek,
>  potolhatatlannak?
>- Ha nem keresi, miert nem keresi az ember az elet ertelmet?
Ez igy csusztatas, mert a fent emlitett mondatok nem a regi kerdesek
negalasa. Azert nem, mert ezek a mondatok valamifele intencionalis vagy
moralis ertelmet is rejtenek. A "miert nem keresi az ember az elet
ertelmet" mondat szamomra olyan, mint a "miert nem viszed le a szemetet"
mondat. Szoval benne van a kerdezo velemenye is.

>Eldontottunk kozosen mindent:
>Mindennek ugy kell lennie ahogy az tortenik...
>Kozosen: atomok, elettelen anyag, elo anyag - anyagi vilag,
>nem anyagi vilag es mi ki tudja mik, kik...
>Ezt a kozos jatekot jatszuk mar eleg regota...
>Aztan majd nehany ev mulva ujrastrukturalodunk...
Szep peldaja a metafizikai nyelvezetnek ez a par mondat. Carnap forogna a
sirjaban, ha hallana. Ki dontott el es mit ? Elettelen anyag dontott ? Ujra
itt az antropologiai fordulat!! mar az anyagok is dontenek. legkozelebb mar
a jogaikert is szakszervezetbe tomorulnek, mert nem akarnak majd a Moricka
laba lenni, hanem inkabb a feje. Meg hogy jatszanak...   Vigyazzunk ezekkel
a "latszatallitasokkal" (a la Capnap mar megint).

Miert van az, hogy annyira biztos vagy a szeretet szuksegessegeben es
abban, hogy az az ember celja? Persze erezheti ezt az egyes ember, de ezt
most mint filozofiai kerdest kerdezem. Szoval szerinted ez szuksegszeru? Es
ha igen, akkor miert van ez a szukseg? Miert nem az utalat a mervado? Csak
azert, mert a szerelem kenyelmesebb? Nem a gyengek talaltak ki a moralt
(Nietzsche), mert ok nem annyira eletkepesek? Ertelmezheto a szeretet, mint
cel, egy annak magyarazatot ado vallas nelkul?

>Ilyen helyzetben , ha kovetnem a mondat mondanivalojat, akkor azt kellene
>magamban mondanom, egy olyan velemenyt kellenne kialakitanom magamban, hogy:
>Ok, ezt utalom megcsinalni, de megcsinalom, mert igy kell lennie.(ahogy
>tortenik., es ugy tortenik, hogy eppen megcsinalom)
Ld. janicsarok: Allah ugyis eldontotte mar joelore, hogy ki hal meg a
csataban es ki nem. Ugyhogy mi csak mennyunk batran, ha meg kell halnunk,
akkor akkor is meghalunk, ha az utolso sorban egy nagy pancel alatt
probaljuk kihuzni, es ugyis tuleljuk, ha Allah azt akarja, megha az elso
sorban, kard nelkul szaladunk.

>Viszont nezhetjuk az ellentetes oldalrol is, tehat ha pl. van egy olyan
>dolog, amit nagyon szeretek csinalni, es akkoris az lenne a velemenyem hogy:
>ennek igy kell tortennie:) Es tudnek neki orulni.
Igen, es ki donti el, hogy minek hogyan kell tortennie. Ezt tenyleg
elfelejtettek mondani nekunk.

>Asszem, Leibniz is erre gondolhatott, amikor aszonta: "A letezo vilag a
>lehetseges vilagok legjobbika".
Igen o mondta, azt viszont nem szabad elfelejteni vele kapcsolatban, hogy
miert a legjobb. Ti. Isten az aki a lehetseges vegtelen vilagok kozul az
elore elrendelt harmonia elve (jelen esetben az alkalmassag) alapjan EZT a
vilagot teremtette meg. Az o rendszere egyebkent egy logikai rendszer, az
idezett mondat is egy logikai vegkovetkeztetes. Isten nelkul ez a rendszer
nem is letezhet.

>Sokan tan ugy velik, nem erdemes ugykodniuk magukon, mert hat "porszemek
>vagyunk, mi, mit szamit, ha egy szalmaszalat odebbteszunk?". Eleg sokat.
>Mert ha Te magadban a helyere teszel egy szalmaszalat, a vilagban is a
>helyere kerul egy, es a vegtelen vilagban egy szalmaszal is vegtelen
>nagy!!!! :)))
Na ez volt Voltaire velemenye is, amikor a liszaboni foldrengesre Leibniz
az altalad idezett mondatot mondta (porszemek vagyunk...)!

JuliusE:
A vizsgam jol sikerult. (de szerintem nem eleg jol :(  ) Majd meglatjuk.

Tamas

Hello ME!

>1. : Szabadsag mindenhol, mindenkor, mindennek.
>      (szabad akarat stb.)
>2. : Teljesseg mindenhol, mindenkor, mindennek.
>      (jo + rossz, csunya + szep, tudatlansag + tudas stb.)
>3. : Orok Elet mindenhol, mindenkor, mindennek.

Nekem csak egy kivansagom van: hogy lassa mindenki, beleertve Teged is, hogy
mind a harom eredendoen a mienk. :)

Ciao,
JuliusE

--=====================_900046354==_
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"

>Miert AKAR tudni az ember?

> Miert vagyik hatalomra?
 .
 .
 .
A versek Fabry Judith Maria  Hetvenhet erzes cimu kotetebol valok.

--=====================_900046354==_
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: 8bit

>Miert AKAR tudni az ember?

Őrület!

Tudjuk, szükség van energiára,
a Földön, minden az embert táplálja,
de kit táplálunk vajh, mi, emberek,
miért van, ez az egész őrület?!

Egyetlen célunk a halál, nem lehet,
születni sem cél, hisz halálba vezet,
és ... általában, az út sem kellemes,
miért van, ez az egész őrület?!

Kinek kell fájdalmunk energiája,
bánatunk, könnyünk, vérünk ki zabálja,
ki az, ki hízlal, leöl s megesz,
miért van, ez az egész őrület?!

Miért van ez az egész?

Őrület!

***
Idő

Csak nézed,
nézed az Eget
és elrohan az életed.
Mire bármit megérthetnél,
porszemként repít már a szél.

***
Talán

Egyszer,
talán,
egy nyári éjszakán,
halvány fény cikkan át
az égbolt hajlatán,
egyszer,
talán,
ha éppen ott leszek,
megérthetem,
hogy miért és minek,
egyszer,
talán,
ha felvillan a fény,
megláthatom,
s többé nem félek én!

***
Ébresztő!!

Ébresztő! - pofozgat a Halhatatlanságom.
Ne szundikálj már! - ráncigál tovább.
Sietned kéne! Megérthetnéd végre,
hogy ez, mi itt vagy, lényed apró része!
Mért nem vagy kíváncsi az egészre?!

> Miert vagyik hatalomra?

Érték?!

Embernek,
magad,
csak úgy érezheted,
ha hagyod,
hogy őröljön a gépezet!
Ha korántsem
a szükséglet vezet,
uralkodnak
a kényszerképzetek,
hogy miből mennyit,
és mikor,
megtudhatod,
a reklámból!
Azt is,
hogy másnak mije van!
Neked is legyen,
pont olyan!
Sőt, jobb!
Sőt, szebb!
Sőt, mégnagyobb!
Nem számít,
ha a fogad otthagyod!
Hasonlítod,
méred magad,
már azt sem tudod,
hogy ki vagy!
Feláldoztad az életed!
Ál értékrend az istened!
 
***
Napkirály

A Nap, ki oly magasan jár,
hatalmas és mégis, szolgál.
Méltósággal áll fölöttünk,
mégis, Ő élteti Földünk.

Kevélység, él nem torzítja.
Mosolyát egyformán osztja.
Sugarával életet hint.
Jó királyként gondoskodik.
 
***
Lazíts!

Ha túlzottan lekötnek a hétköznapok,
elveszted magaddal a kapcsolatot,
úgy igyekszel megfelelni környezetednek,
hogy közben nem nézed, mi jó a lelkednek.

>Ha hiszi: Miert hiszi onmagat egyedinek, potolhatatlannak?

Lélek

Egy Buddhista példabeszéd ez,
hogy: "Nem a csésze, a tea a lényeg!"
A csészét eltörheted, - csak - cserép lesz.
De a tea?  ... A  teát nézd meg!
A tea, tea maradt a földön is,
és ha feltörlöd, akkor a rongyban is!

***
Tarot

Jelképek.
Dimenziókapuk.
DNS-láncba rejtett tabuk.
Múltból átmentett tapasztalat,
mit végigélhetsz,
ha akarsz!
A Mágus leoszthatja neked
mind a huszonkét szerepet!
Káprázat-tükrében nézheted,
magadban felébresztheted
mi eddig Tudatodban elmerült,
Érzékeid fogságába került!
Létkereket,
ha körbeforgatod,
Szellemedet,
ha átvilágítod,
a Hangrezgéseket,
ha felfogod,
talán,
megleled a kijáratot!
A Fényt
meglátni,
csak akkor tudod,
ha szemed,
már nem gátolja látásod!

***
Áttűnések

Egy kő,
egy tárgy,
egy hang,
egy illat,
hirtelen bevillan,
átjár, felbolygat,
s tudod, hogy ismered,
hallottad, élted, láttad,
s ha akarod, leomolhatnak a gátak,
agyadban átrendeződnek a képek,
a kulcs kezedben: az a kis részlet,
jelentéktelennek tűnő dolog,
de ott is ott van,
csakhogy más képben, térben, korban,
s hogy az is te vagy,
voltál,
leszel,
- érzed -
Álom?
Valóság?
Áttűnések?!
 
>Miert keresi az ember az elet ertelmet?

Meddig?

Mért éget, mért mar a nyugtalanság,
mért nem találom a helyem,
miért van az, hogy körülöttem
minden s mindenki idegen?!

Idegen bolygón, idegen tájon,
idegen emberek között,
idegen testben idegen lélek,
idegen helyre költözött.

Göröngyös úton meddig kell járnom,
mit kell még tennem énnekem,
ahhoz, hogy egyszer visszakapjam,
mit hajdan elveszítettem?!

***
Bazár

Minden igaz,
és semmi sem.
Nyugodtan hihetsz a mesében.
A legképtelenebb ötleted
- kettővel szorozva is -
igaz lehet!
A világ
a feje tetején áll.
Az élet
egy keleti bazár.
Nem biztos,
hogy van valahol
határ!

***
Epiktétoszi gondolat

Egyik oldalon a tények,
másikon a vélemények.
Merre billen majd a mérleg?
Melyik súlyosabb? Ítéld meg!

***
A Béke
el van rejtve benned,
a Béke
szereti a csendet,
a Béke
meleget és fényt ad,
a Béke
záloga a Holnap.
A Béke
el van rejtve benned,
a Béke
szereti a csendet,
a Béke
meleget és fényt ad,
a Béke
záloga a Holnap.

> Mi a legfontosabb ertek szamodra az eletben?

Hit

Parancsokból, talán csak egy,
a szeretet, a nehezebb.
A többit, meg úgysem szeged,
erkölcs s törvény tiltja neked.
De van-e benned szeretet?!
Torzít-e önzés, gyűlölet?!
Együttörülni képes vagy-e?!
Ez
mindennek a lényege!

***
Adj!

Adj erőt, adj fényt, adj meleget,
adj jó szót, adj pénzt, adj kenyeret,
adj mindig, mikor csak teheted,
s ne Istentől kérd ezeket,
te adj, magadtól, mindenkinek,
adj hálát azért, hogy adhatsz,
s ha adsz, adatik teneked!

***
Csak ennyi

Intelligenciád mérője
az lehet,
ahogy a másságot
tiszteled.
Ha úgy érzed,
hogy nincs is más,
benned kavarog
a világ,
pont úgy,
ahogyan te őbenne,
és minden
másképp is lehetne,
bárki és akármi
lehetnél,
lehetsz,
csak ennyit
kell, hogy megjegyezz!

> Ha lenne harom kivansagod, mit kivannal?
  Miert?

 Kérés

Tudom,
hogy mindent Tőled kapok.
Kérlek,
adj egy kis alázatot,
hogy könnyebb legyen elviselnem,
ha nem teljesül a kérésem!

***
BUÉK

Nem tudom, mért nem érted meg,
a gondolatok fegyverek!?
A rossz magot, ha elveted,
kinő belőle félelmed.
Vad indáival körbevesz,
belédmar, megfojt, tönkretesz.
Ne keltsd életre a rosszat!
Hidd el, ez rád csak bajt hozhat!
Ezt mondom újév hajnalán,
segítséget nyújtok, ... talán.

***
Sündisznók

Olvastam egyszer, valahol,
sünökről írt egy professzor.
Mint tudjuk, szúr a tüskéje,
de Ő is vágyik melegre,
arra, hogy társa szeresse.
Ha túl közel megy, sajnos szúr.
Ő is, szúrást kap válaszul.
Mit tegyen hát, ha fázik Ő,
társához bújni vágyik Ő?
Mi lehetne a megoldás?
- Az optimális távolság! -
Melegít már, de még nem szúr.
Közelebb bújik, de nem túl.
Tanulhatnánk ezt, emberek!
Melegíthetnénk szívünket,
igyázhatnánk tüskéinkre,
hogy mások bőrét ne sértse.

>Ha nehany szoval bemutatkoznal, mit mondanal magadrol
  (max. 10 szo)?

Sallang

Lekopott rólam a sallang,
magamat adhatom csupán:
fáradt faló a vén körhintán
kétnapos-búcsú után.


--=====================_900046354==_--

mindig is imadtam a teszteket! kerem a teszt kiagyalojat, hogy miutan
olvasta a kitoltesem, kuldje meg a kiertekelest!

Altalanos kerdesek:

- Miert AKAR tudni az ember?
szerintem az ember nem tudni akar, hanem ertelmezni
azt hiszem az emberi logika rendszere magaban foglal bizonyos
kriteriumokat arra nezve, hogy egy bizonyos dolog (jelenseg) mikor
tekintendo ertelmezettnek
manapsag meg nagyon keves jelenseg tekintheto ertelmezettnek
Miert akar ertelmezni az ember?
itt valoszinuleg tenyleg a mindennapi letfenntartas kornyeken erdemes
tapogatozni
pontosan nem tudnek valaszolni, anelkul, hogy tudnam, vajon az ember
minden tudast (ertem ezalatt egy bizonyos jelenseg ertelmezeset,
magyarazatat) felhasznal vmire, vagy pedig van teljesen felhasznalatlan
tudas is

- Miert vagyik hatalomra?
hatalomra valoszinuleg a tudas felhasznalasahoz van szukseg, tehat a
jelensegek ertelmezeseben rejlo es a tuleles elosegitesere iranyulo
lehetosegek minel teljesebb kiaknazasahoz
magyarul itt is a tuleles elverol van szo

- Ha hiszi: Miert hiszi onmagat egyedinek, potolhatatlannak?
az hogy egyedi, ahhoz nem is fer ketseg
(az egyediseg nem nezopont vagy perpektiva kerdese, ha nincs ket
egyforma, akkor egyedi - szinte minden egyedi :))
hogy mit ertesz potolhatatlansag alatt, azt sajnos nem sikerult
dekodolni

- Miert keresi az ember az elet ertelmet?
ld. elso kerdes

-----
Szemelyes kerdesek:

- Mi a legfontosabb ertek szamodra az eletben?
orom
azert kifejtem bovebben is: a legfontosabb, hogy az adott pillanatban
nagyon jol erezzem magam (igy szo szerint)
utalom a carpe diem tipusu felfogast: ha tudom, hogy a kovetkezo ot
percben nagyon jol fogom magam erezni, de emiatt a jovo heten 10 percig
meg rosszul, akkor inkabb 10 percig erezzem magam jol a jovo heten
(a legjobban akkor erzi magat az ember, amikor elsziv egy jointot es
megnezi az RTL-en a 100-bol 1-et:))

- Ha lenne harom kivansagod, mit kivannal?
  Miert?
nos en rengeteg (felfoghatatlanul es kifogyhatatlanul sok) penzt
kivannek magamnak, a tobbi ket lehetoseget atadnam masnak
azert mert penzzel a dolgok 95%-at meg lehet szerezni, s amit nem, azt
varazslattal sem erdemes :))
szerintem minden ok ugy ahogy van, s a legjobb az egeszben, hogy ami
rajtad mulik, az rajtad mulik (leszamitva a penzt, mert utalok dolgozni
:)))

- Ha nehany szoval bemutatkoznal, mit mondanal magadrol
  (max. 10 szo)?
imadok zenelni, de mostanaban nincs ihlet; mi lehet a gond?

Udv,

Mikolaj