Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1310
Copyright (C) HIX
1994-06-30
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 hurka utan (mind)  6 sor     (cikkei)
2 ujabb hivatkozas Csabonak (mind)  20 sor     (cikkei)
3 kozepkori egyhaz (mind)  39 sor     (cikkei)
4 Kisebbsegi jogok etc..... (mind)  95 sor     (cikkei)
5 Bano - Egyenleg (mind)  75 sor     (cikkei)
6 J.P. az ovszerarus (mind)  12 sor     (cikkei)

+ - hurka utan (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

inni kell valamit.
>Mi van azzal a majashurkaval? Milyen lenne egy HAvelka kavezas utan
>lesoporni  Deneshez egy iszonyatosan egeszsegtelen hurkavacsorara?  :-l

Valami jofajta vorosbor kene ra. Vagy visszasoporni egy jo sogor-sorre
a Krah-Krah-ba.
+ - ujabb hivatkozas Csabonak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Csabo!

Egy ujabb rovid hivatkozas a szamodra.
Bibo Istvan: "Valogatot tanulmanyok" II. kotet, Magveto, Budapest

707 oldal:
"Nem vitas eloszor - minden reszletvizsgalat ujbol es ujbol ezt igazolja -,
hogy a zsidosag es a kornyezet viszonyaban minden romlas kiindulo oka a
kozepkori, vallasi alapu zsidoellenes eloitelet."

709 oldal:
"A teljes igazsag tehat az, hogy a zsido ellenes eloitelet es a zsido ellenes
tapasztalat egyuttes feltetelei a modern antiszemitizmusnak."

A kesobbiekben arrol ir Bibo, hogy a tapasztalatok (a nem zsidoke a zsidokrol)
jelentektelenek lennenek, pl. mesterseg, penz, stb., csak az eloitelettel
egyutt okoznak antiszemitizmust, anelkul olyan lenne, mint barmelyik kisebb
kozossegrol szerzett tapasztalat (a massagukrol).

                                         Rubin Gyorgy
+ - kozepkori egyhaz (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Termeszetesen elore kellett volna latnom, hogy a kozepkori egyhaz es
az antiszemitizmus osszekapcsolasa komoly vitat fog kivaltani az FORUM-on,
ezert sokkal pontosabban kellet volna fogalmaznom.

1. A kozepkori egyhaz vallasi antiszemitizmusat csak egyik fo okkent
   jeloltem meg egy Kaiser Andrassal folytatott vitamban, ahol o a
   zsidok penzvalto-uzsoras tevekenyseget emlitette meg egyik fo oknak.
   A fentieken kivul meg egyeb fo okok is voltak, pl.: eltero kultura,
   viselkedes, ksebbsegi helyzet, stb.

2. A keresztenyseg mint egy zsido szekta jott letre, es mar a kezdetekben
   is harcban allt a hivatalos zsido vallassal. A kereszteny-zsido vallasi
   ellentet tehat kezdetben egy zsido nepen beluli ellentet volt. A zsido
   vallas elleni erzesek tehat benne voltak a korai kereszteny tradicioban,
   es ez tovabb hagyomanyozodott azokra az idokre is, amikor a keresztenyek
   tulnyomo tobbsege mar nem volt zsido szarmazasu.

3. Kesobb a zsidokat, mint nepet, egyetemesen felosse tettek a Krisztus
   gyilkossagert. Azt hiszem el lehet kepzelni, hogy azokban az idokben
   ez milyen indulatokat valtott ki a nagyon vallasos, de tanulatlan
   tomegekbol. Valoszinuleg latszik az is, hogy ennek a rejtett hatasa is
   szerepet jatszott a modern nem vallasi, hanem faji alapozasu antiszemitiz-
   musban.


Kedves Andras (NP)!

Koszonom az erdekes kiegeszitesedet a temahoz. Azt azonban ketlem, hogy
minden egyes zsidouldozes magyarazatakent valamilyen zsido hatalmi
aspiraciot kellene keresni, mint ahogy azt az irasod sugalja.
Biztos voltak ilyen esetek is, de tobbnyire teljesen
artatlan emberek szenvedtek, teljes abszurd vadak kovetkezteben (pl vervadak,
Krisztus gyilkossag, stb).

En ugy tudom, hogy valamennyi zsidok kiuztek Spanyolorszagbol, aki nem
volt hajlando atterni a kereszteny hitre. Akik attertek, azokat is az
allando gyanakvas vette korul az atteresuk oszinteseget illetoen.

                                           Rubin Gyorgy
+ - Kisebbsegi jogok etc..... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Itt napokig kesett a HIX nem tudom miert ugyhogy most reagalok Rubin Gyogy
levelere:
 Eloszor egy a karpotlast elemzo resz van. Egyszer mar valaszoltam ra de
azt hiszem akkor volt darabokra szetszedve a HIX es semmi nem ment at utanna
meg Kinaban voltam. Nem tartom igazsagosnak a '47-es allapotok alapjan
valo karpotlast valoban a haboru elotti allapotok lennenek egy jobb kiindulo-
pont.

>Ezek alapjan ismet megkerdezem toled azt, hogy igazsagosnak tartod-e a
>magyar zsidok kizarasat a karpotlasbol?
 
 Tudomasom szerint nincsenek kizarva mint az meg is jelent most a FORUMban
van lehetoseguk karpotlasra. A bonyodalmat eppen az okozza, hogy ez a torveny
nem azonos a karpotlasi torvennyel es a ket kompenzacio MERTEKE eltero lehet.
Szerintem a karpotlast csak egysegesen szabadna csinalni es ha az orszag
anyagi helyzeteben minden elveszett szazpengore csak ket forintot tudnak
fizetni akkor fizessenek annyit de MINDENKINEK EGYFORMAN!

>Igazad van, nem vallalta. Landeszman ma mar nem budapesti forabbi, sot
>soha egyetlen zsido sem nyilatkozott tamogatolag Landeszman mellett.

 Nos a dontes elegge salamoni volt mert Landeszmant nem kirugtak az allasabol
hanem a hivatalt magat szuntettek meg. Kulonben az eset utan voltak olyan
felhangok, hogy 'a magyarok csak azert fujjak fel az esetet mert Landeszman
forabbi zsido'.

 Reszletesebben kifejtve: Egy rabbi vagy egy politikus nem csak magaert
felelos hanem az embereiert is meg a kozossegert akiket kepvisel. Hogy a 
FORUMban szokasos modon tanmeset irjak kepzeljuk el, hogy egy osztalyfonok
az osztalyat kirandulni viszi aztan beternek egy faluban a kocsmaba ebedelni.
Ott a gyerekek zajonganak a Falu Bikaja pedig nem tul kulturaltan beobegat,
hogy fogjak mar be a mocskos pofajukat vagy baj lesz. Namarmost ha a tanar
erre nem csititja le a gyerekeket hanem elkezdi szidni Falu Bikajat, hogy
Jozsi, a kurva anyadat! Te allat! Mit pofazol itten hiszen neked meg ket elemi
vegzettseged sincsen?  stb. Aztan mikor feloras szocsata utan igazi csatara
kerul a sor es a tanar a hozzavagott sontespult elol kiugrik az ablakon de
a pult azert esteben meg ket gyereket agyonut akkor ugyebar Falu Bikaja
bunos nade mi van a tanarral? Szerintem o" is bunos a ket gyerek halalaban
mert ha provokacio helyett csendre intette volna a gyerekeket akkor a ket
gyerek elhetne tehat o"t is illendo birosag ele allitani!
 
>Mert azert amiket Csurka es tsai megengedtek maguknak az a 'vegytiszta
>antiszemitizmus' kategoria, meg jo, hogy a joerzesu magyarsag nem vallalta a
>kozosseget a dologgal.

 O.K. Csurka nemileg 'klinikai eset' ha hatalomra kerulne a magyarsag is
meginna a levet (legalabbis nem hiszem, hogy okos dolog lenne, hogy pillanato-
kon belul haborus visszonyban lennenk szinte minden szomszedunkkal).

 
>Azt irod:
>>Itt keleten az a mentalitas, hogyha osszeutkozesbe kerulsz a tobbseggel
>>akkor elvarjak, hogy eloszor vizsgald meg magadat, hogy nem csinaltal-e
>>valamit rosszul es gondold at, hogy mikent lehetne beilleszkedni.
>Ezt tanacsolod a Romaniaiban, Szlovakiaban es Jugoszlaviaban elo magyar
>kissebsegnek is?
 
>Vegul ezt irod:
>>Kulonben pontosan az az elkepzelhetettlen itt, hogy valaki a kisebbseg
>>urugyen vagy neveben terrorizalja az egesz tarsadalamt ...
>Andras, hajszalpontosan ilyen nezeteket kepviselnek pl. a roman, szlovak es
>szerb nacionalistak a magyar kissebbseggel kapcsolatban. A szlovak naciona-
>listak pl. a tobbseg terrorizalasanak tekintik a helyseg nevtabla vitat, az
>anyakonyvezesi vitat, a helyi autonomia vitat, stb ... Romaniaban es
>Jugoszlaviaban meg sulyosabb a helyzet ebbol az szempontbol. Olvastam pl.,
>hogy egyes roman nacionalistak panaszkodtak arrol, hogy Romaniaban veszelyben
>van a romansag. Nem ismeros ez az erveles? Szerinted a Romaniaban, Szlovaki-
>aban es Jugoszlaviaban elo magyar kissebbseg terrorizalja a tobbsegi
>tarsadalmakat?

 Nos a problema azert mas termeszetu. Tudtommal Magyarorszagon nincsen olyan
torveny ami tiltana, hogy peldaul csinaljanak egy zsido nemzetisegi vagy
vallasi iskolat es ott akar heber vagy jiddis nyelven follyek az oktatas.
A kornyezo orszagokban a magyar kisebbseg elleni politika elsosorban is a
magyarsag megsemmisiteset celozza mig Magyarorszagon a haboru utan nem volt
olyan torveny ami tiltotta volna barmely nemzetiseg anyanyelv hasznalatat
vagy kulturajanak apolasat.
(Hasonlokeppen a zsido vallas gyakorlasa sem volt tiltott vagy legalabbis
nem jobban mint a kereszteny vallasgyakorlas.)
 Antiszocialis viselkedesen azt ertem amikor a tobbsegtol varjak el, hogy
alkalmazkodjon a kisebbseghez (azert a kornyezo orszagokaban a magyarok
nem kivanjak, hogy tiltsak be a roman nemzeti jelkepek hasznalatat vagy
hasonlokat es nem kovetelik, hogy a romansag egysegesen szegyellje magat
az n+1 magyarirtas miatt). Magyarorszagon ellenben (ahol talan egyedul
Kozepeuropaban minimalis az antiszemitizmus) meg most is kovetelodzes
hangzik el, hogy szegyellnem kellene magamat valami olyan esemeny miatt amit
evtizedekkel a szuletesem elott velem rokonsagban nem allo emberek kovettek
el. Ugyancsak antiszocialis viselkedes, hogy a donto tobbsegeben zsido
liberalisok 'emberi jogok' cimen olyanra formaljak a tarsadalmat, hogy
beilleszkedni nem tudo elemek (peldaul a ciganysag) meg csak nem is kenyszerit-
heto a torvenyes rend betartasara (erdekes modon a torvenytisztelo polgarnak
meg nincsen arra joga, hogy ejjel anelkul mehessen ki az utcara, hogy attol
kellene tartania, hogy megolik).

Zsoter Andras
+ - Bano - Egyenleg (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Megprobalom roviden osszefoglalni a Bano-Egyenleg ugyet, mert
itt nagyon sok teves informacio jelent meg. Termeszetesen sok
olyan reszlet van, amelyet mindenki maskepp ertelmez, de remelem, hogy
az alabbiakkal a legtobb ember egyet fog erteni.
1. Az Egyenleget Hankiss hozta letre azzal a deklaralt cellal, hogy ha
van egy kormanyparti Hirado, akkor legyen egy ellenzeki hirmusor is.
(Ezzel teremtve meg a politikai egyensulyt a TV-ben.)
Hankiss lemondasa utan az uj TV vezetes szemeben szalka volt az
egyebkent szinvonalas, de kifejezetten a kormany lejaratasat kereso
hirmusor.

2. 1992 oktober 23-an a Parlament elott allo tomegbol tobbszazan
kifutyultek az unnepi szonoklat elmondasara keszulo Koztarsasagi Elnokot.
Hatter: Goncz nem mentette fol a TV elnoket, melyet a Miniszterelnok
javaslatara meg kellett volna tennie. Ennek alkotmanyellenesseget az
Alkotmanybirosag is kimondta azzal a megjegyzessel, hogy a Kozt. Elnok
intezkedeset esszeru hataridon belul koteles megtenni, vagyis nincs
hataridohoz kotve.
Az Egyenleg esti tudositasaban a kifutyulest ugy tuntette fol, mint amit
egy fasiszta banda csinalt, s mely felhaborodasanak adott hangot az
esemenyek miatt. A TV-ben mutattak egy skin-head-et, aki piros-feher
savos zaszlot lengetett, s kulon kinagyitottak a sapkajan levo jelvenyt,
melybol a kepernyon semmit se lehetett latni, de azt mondtak, hogy
fasiszta jelvenyes fiatalok csinaltak a balhet.
Megjegyzes: Bar eleg sokat tanultam, igazabol nem tudom, hogy mi
a jelentese a piros-feher zaszlonak, melyre azt mondtak, hogy Arpad-
savos lobogo, s gondolom Magyarorszag lakossaganak donto tobbsege
igy van ezzel. Mindenesetre kifejezetten zavaro volt szamomra, hogy
ha esetleg nagy disznosag is tortent, akkor is miert kell ezt az
ugyet ennyire felfujni. A fasiszta jelvenyt en soha nem fedeztem fol,
bar lehet, hogy azert, mert nem tudom milyen a fasiszta jelveny. Nekem
a horogkereszt es a nyilaskereszt jelenti azt.

Az elkovetkezo napokban az Egyenleg legalabb nyolcszor levetitette
a zaszlolengeto fiut, egyszer-ketszer pedig Goncz Arpadot is, aki
tehetetlenul all a Parlament lepcsojen. Ebben az idoszakban a gyakori
ismetlesek azt eredmenyeztek, hogy elobb az egesz hazai sajto, majd
a kulfoldi ujsagok is arrol kezdtek irni, hogy fasiszta szelsosegesek
megakadalyoztak a Koztarsasagi Elnokot unnepi beszedenek elmonda-
saban. Sugalmazas: Lam-lam milyen szornyu a helyzet Magyarorszagon.

1993 eleje: A TV-Hirado azt allitja rendorsegi forrasokra hivatkozva, hogy
az Egyenlegben mutatott zaszlolengeto fiu nem is volt mar a teren, mikor
Goncz kijott a beszedet elmondani. Vagyis az Egyenleg meghamisitotta
a tortenteket. Egy hettel kesobb a zaszlolengeto
fiu ezzel egybehangzoan nyilatkozott a Hiradoban.
Bano azt allitja, hogy a Hirado hazudik, s perrel fenyegetozik.
Nahlik, a TV uj vezetoje, betiltja a ket hirmusor kozotti nyilt vitat, mely
eddig a kepernyon zajlott, s vizsgalatot indit.
Bano nemzetkozi sajtotajekoztatot tart, melyen levetiti az altala
"eredeti, vagatlan muszterkazetta"-nak nevezett videot.
A sajtotajekoztaton szelsoseges, kormanyellenes kijelentesek is elhangzanak.

Ezt a videot Nahlik elkeri Banotol, s elkuldi a Sony ceg europai kozpontjaba.
(Az Egyenleg altal hasznalt kamera Sony tipusu volt.)
Nehany hettel kesobb megjon a Sony valaszlevele. Allitolag ketfele
forditas is keszult errol a valaszlevelrol. A TV mutatta az eredeti angol
nyelvu levelet, igy annak alapjan kijelenthetem, hogy a level tartalma
az volt, hogy a bekuldott kazettan levo anyag NEM kezikameraval
keszult, hanem studiomagnon szerkesztettek, s kivagtak belole
a kezikamera beinditasakor es leallitasakor keletkezo zajokat. Ennek
megfeleloen NEM allapithato meg a sorrendiseg, vagy az hogy a
hang es a kep nincsenek osszhangban.

Ezek utan Bano ujabb nemzetkozi sajtotajekoztatot tart, melyen
azt allitja, hogy o sohasem mondta azt, hogy az a kazetta, melyet
Nahlik elkert, az az eredeti kazetta. Ha az eredeti kazettat kerte volna
Nahlik, akkor megmondta volna neki, hogy az mar regen nincs meg.

Nahlik fegyelmi vizsgalatot indit Nahlik ellen. A fegyelmi bizottsag
elmarasztalja Banot, mivel nem eredeti kazettarol azt allitotta, hogy
eredeti. Banot felfuggesztik allasabol, mire az Egyenleg stabja kozli,
hogy Bano nelkul nem hajlandoak dolgozni. Este az Egyenleg
helyett a Hiradot sugarozzak. Masnap munkamegtagadas cimen
az Egyenleg stabjat folfuggesztik.
+ - J.P. az ovszerarus (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Szabo Istvan:
>Ebben az esetben a papa miert nem mondja azt:
>"Nemi eletet csak hasassagban szabad elni.
A Pa'pa gyakran hangoztatja ezt, a gondolatod elso reszet, 
>Ha esetleg maskent cselekedtek, ez bun, nem tetszik
>Istennek, de legalabb hasznaljatok ovszert!"
a masodikat mondhatna, de valahogy ez ugy hangzana a Pa'pa szajabol mint a
kovetkezok:  "Ne olj.  De ha mar olsz vagd el a nyakat gyorsan, hogy ne 
szenvedjen."  "Ne lopj.  Ha mar lopsz, lopj gazdagoktol."  "Ne kivand 
felebaratod feleseget.  De ha igen, vigyel gumit a farzsebedben."
Abszurdum, nem gondolod?! 
Udvozlettel   Balazs Zoltan

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS