A legutobbi szammal nekem betelt a pohar.

Kokas Karoly (Szeged)

Kedves Forumosok !

Latom, hogy tobb marciusi Forumozo figyelmet is felkeltette a legutobbi
magyar alkotmanyvalsag. Ido hianyaban most csak par sorban irom le a
velemenyem az uggyel kapcsolatban.

Tkp. Gonz A. azt tette, amit a korabbi cselekedetei alapjan sejteni
lehetett, megis mindenkit megdobbentett, hogy a "demokracia sulyos
veszelyeztetettsegere" hivatkozva elutasitja Gombar felmenteset.

Igaz, hogy mikor vagy ket eve Go~nz Arpadot, jogkore alapjan gyenge
elnoknek neveztek, akkor utalt ra, hogy "nem oda Buda". De azert meglepo,
hogy ily komolyan gondolta a dolgot. Nem az a problema, hogy szembekerult a
Miniszterelnokkel es a parlamenti tobbseggel, hanem az, hogy Gombar
alkotmanyserto viselkedeset vette vedelmebe olyan indokkal, ami
nyilvanvaloan nem allja meg a helyet (majd legkozelebb irok rola, hogy
miert nem). Ezzel mintegy az alkotmanyos demokraciat vonta ketsegbe, fonak
modon eppen annak vedelmere hivatkozva.

A masik, ami megemlitendo, hogy az Elnok legutobbi tenykedesei alapjan
felmerul a kerdes, hogy valoban partatlannak tekintheto-e a tevekenysege.
Furcsa ugyanis, hogy velemenye sokszor feltunoen egyezik egyes partok
allitasaival, indoklasaival, mig masokeval annal ritkabban.

Ugy erzem tehat, hogy magatartasaval a sajat tekintelyet assa ala.
Mindenkeppen vedelmebe akarta venni Gombart, az Alkotmanybirosagot nem
hivhatta segitsegul, igy az egyetlen rendelkezesere allo eszkozt vette
igenybe (a demokratikus allamrend veszelyeztetettseget), amivel azonban
kesobbi donteseinek sulyat tette nullaval egyenlove.

A parlament feladata, hogy megkeresse ebbol a valsaghelyzetbol a kiutat.

Udv,    Erdosy Miklos

Kedves Rubin Gyorgy!

Koszonom, hogy felhivtad az olvasok figyelmet arra, hogy a
"rendszervaltas" helyetti "rendszervaltoztatas" kifejezest a
kormanypartok is hasznaljak. Ujabb finomitasi "valtozatkent" arra is
ramutatnek, hogy Te Antallt ugy idezted, hogy o "rendszer valtozas"-
rol beszelt, mig en kormanyhoz kozelallok altal is hasznalt
"rendszervaltoztatas" kifejezest ideztem (nem TELJESEN ugyanaz).

Vajon mit takar ez a szemantikai "szorszalhasogatas"?

Nyilvan felesleges felhivnom figyelmedet arra, hogy ugyanaz az
altalad idezett Antall Jozsef az is, aki altal tobbszor elhangzott a
felkialtas, mellyel a radikalis rendszervaltast koveteloket leszereli
(szerintem e jelszo be fog vonulni a tortenelemkonyvekbe), hogy
"Tetszettek volna forradalmat csinalni !"

Talan egyetertunk abban is, hogy Antallt (es a jelenlegi kormanyt)
ugy iteljuk meg, mint amely egy KOMPROMISSZUMON ALAPULO TRAN-
ZIENS VEZETES, es talan meg abban is, hogy Antall kivalo tulajdon-
sagainak egyike hogy tokeletesen tisztaban van ENNEK KORLATAIVAL.

Igy tehat en Antall kijelenteseit ugy tudom ertelmezni (nem vilagos
mennyiben ertesz egyet es mennyiben nem), hogy Antall implicite
elismeri, hogy a mult atkos (totalitarianus) rendszerevel valo
radikalis szakitas ("rendszervaltas"; pl. ami forradalmakkor megy
vegbe) esetleg kivanatosabb lenne M.o. szamara, de o mint felelos
kormany miniszterelnoke a RENDET kepviseli, es forradalmakra
termeszetesen a legkevesbe sem buzdithat. Igy hat kormanya
reszerol a rendszer (talan maximalis) VALTOZASARA torekszik.
Kormanyhoz kozel allo erok azt is bevalljak, hogy legfeljebb
VALTOZTATASARA, masok szerint csupan VALTOZGATASARA van
lehetoseg. Amennyiben tehat a nemzet radikalisabb tranziciot
kovetel mint amilyenre az atmeneti kormany nyakaba ultetett
Balkotmany, Balkotmanybirosag es "titkos megegyezeses"
Koztarsasagi Elnok, valamint a 25 millard dollaras allamadossag
kolonca lehetoseget adnak - "tetszettek volna forradalmat csinalni".

Ebbe a "szemantikaba" talan az is bele kepzelheto, hogy "Itt vagyunk
a Kilianban, van harom atallt tankunk es parszaz elszant felkelo az
utca masik oldalan a Corvin kozben. Nem valoszinu, hogy ilyen
eroviszonyok mellett a sztalinizmuson tul sokat tudunk valtoztat-
gatni - a nep erejenek kozvetlen bevonasa latszik szuksegesnek. A
minimum, hogy gyertek at a tuloldalrol.  Alairas: Maleter Pal"

Most gyorsan a tudomanyra terelem a szot. (Ez az orszagnak nem
letkerdes, nekunk talan igen).

Mindenekelott, rendkivul sajnalom, hogy az a benyomasod alakult ki,
hogy "szerintem a jelenlegi magyar tudomany nem sokat er".

Ennek pontosan ellenkezojet szeretnem minden tovabbi felreertes
elkerulesere leszogezni. Kijelentem, hogy: "A magyar tudomanyt
olyan nemzeti kincsnek tartom, melynel nagyobb potencialis
eroforrasunk keves van, vagy talan nincs is" (e kijelentesben
implicite benne van egy "challenge" hogy vajon az olvasok tudnak-e
NAGYOBB nemzeti kincset felhozni? Szerintem a magyar mezo-
gazdasagot lehet emliteni, de annak unicitasa talan kisebb,
kulonosen pl. hogy a 21-ik szazad vilaggazdasaban e teren a
Kozos Piacban Spanyolorszagtol kezdve Ukrajnaig igen kemeny
versenytarsaink lesznek, s az europai mezogazdasagnak meg akkor is
fantasztikus vetelytarsa lesz az integralt eszakamerikai agrar piac).

Esetleg nem eleg vilagos fogalmazasomra mentsegul felhozhato,hogy
remelem kierezheto irasaimbol, hogy NEM FOGLALKOZNEK ilyen ero-
vel es terjedelemben a magyar tudomannyal ha ertektelennek velnem.

Ha mar mezogazdasagrol volt szo, tegyuk fel, hogy egy oriasi erteku
almaallomany forog kockan (a metaforaban "alma"-t "elme"-vel
felcserelhetonek veszem). Tegyuk fel, hogy feltunoen sok rothadt
alma (sot, evekkel ezelott oszlasnak indult szurkepufajkas patkany)
ektelenkedik az almaallomanyban.  Nyilvanvalo, hogy az EGESZ
RAKTAR potencialis almaallomanyerteket LETEBEN VESZELYEZTETI ha
(1) nem tavolitjuk el a rothadas gocait HALADEK NELKUL, (2) nem
valtoztatunk ALAPJABAN ES HALADEK NELKUL az almaallomany-
kezelesi modszereken.

Elobbi trivialis. A masodik feladatra az alabbi peldat hoznam.
Tegyuk fel, hogy a raktarpolitika ERINTETLENUL HAGYJA az egesz
rendszert (avval a felkialtassal, hogy milyen rendkivuli ertekrol van
szo, melyhez nem szabad hozzanyulni), a rothadasi gocokat raadasul
nagy ivben elkeruli, es a LEGEGESZSEGESEBB ALMAKAT potom aron
EXPORTALJA, vagy meg felhaboritott modon szotlanul turi, hogy
idegen jarokelok kikapjak a legzaftosabbakat, majd jokedvuen,
harsogva harapdalva, MINDEN FIZETES NELKUL elsetaljanak. Esetleg,
hogy a botrany egbekialtobb legyen, oriasi tablak hirdetneK, hogy
"FREE APPLES! Be our guest! Pick your own! EVERYBODY MUST GO".
Szerintem az ilyen raktarfonok es raktarpolitikus buntetojogilag
felelossegre vonhato a nemzeti ertekekkel valo gazdalkodasra valo
TOKELETES ALKALMATLANSAG nemzetkozileg felreerthetetlenul
kifejezett vadjaval!  Az otvenes evekben ennel SOK-SOK NAGYSAG-
RENDDEL kisebb nemzetgazdalkodasi bunok miatt is kivegeztek
jonehanyat. (En nem kivegzest hanem bevegzest kovetelek).

Csupan labjegyzetben jegyzem meg, hogy egy apro "szemantikai"
distinkciot a "magyar tudomanyra" is implicite (illetve ha kell
explicite) szuksegesnek tartok.

Szerintem az is "magyar alma" amely mar kigurult a hataron - a
magyar tudomanyos almaallomanynak tehat nem egy hanem KET resze
van, egy kulso es egy belso.  Sot, mivel immar evtizedek ota tart a
fenti, kiarusitasnak SEM nevezheto esztelen es tortenelmileg
peldatlan tekozlas, meg azt is megkockaztatom, hogy a BELSO erteke
jelentosen megroggyant a vorosrothadas miatt, mig a KULSO erteke
(az orszagra nezve KONTRASZELEKCIO mechanizmusa miatt) ertekben
egyre dusul. Hogy napi aron melyik mennyit er (abszolute vagy
relative) azt nem akarom en eldonteni - ELDONTI A PIACGAZDASAG.

Szivelyes udvozlettel: Pellionisz Andras, NASA, San Francisco Bay

Kedves Jozsi (Pannon)!

 Ugy latszik, tegnap mar elalmosodtal, s a Vicc-Brigad nehany tovabbi
balfogasat elnezted. Peldaul:


>"Mi, a Demokratikus Charta valasztott szovivoi .....
>
>Demokratikus Charta alairoi felemeljuk szavunkat az alkotmanyos
>demokraciat veszelyezteto jelensegek ellen, es azon leszunk, hogy
>turelmetlen, kirekesztesre torekvo, tekintelyelvu csoportosulasok ne
>             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>tehessek holt betuve a koztarsasag alkotmanyat, s hogy mi, magyarok,
>                                                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>szabad polgarok lehesszunk, ne pedig meghunyaszkodott alattvalok.
>
 Amikor A LEGTOBB UJSAGBOL MEG NEM SIKERUL KITAKARITANI A MOCSKOS MOSZKVAT
KISZOLGALO BOLSEVISTA TARSASAGOT, es meg jo nagybetuvel irom JO, hogy odairjak
"mi, magyarok", kuloben nem lehetne eszre venni!

Na, de nezzuk tovabb, ez is egy szep kis tortenet:

>MSZP kongresszus (MH)
>
>Hetvegen  Szegeden tartotta kongresszusat a Magyar Szocialista Part.
>Meg az erdemi vita elott, szombatra virradora a 360 kuldott megvalasztotta
>a tisztsegviseloket. A part elnoke ismet Horn Gyula lett.

 Hirmondaek ugy latszik, nem ertik, amit mindenki tud. "Erdemi vita" nem lehet,
annak kommunistak kozott nincs ertelme, vagyis annyi ertelme van csak, amenyi
erdeme a MSZP tisztsegviseloknek. Ez pedig a matekban szereplo legkisebb
abszolut ertek, vagyis a nulla.


> Gal Zoltan orszaggyulesi frakcio vezeto
>kijelentette, hogy az MSZP legitimaciojat mar senki sem tudja ketsegbe
>vonni.  Racionalis politikaja alapjan a part valodi nemzeti erdekeket
>szolgal es kepvisel.

 Gal Zoltan figyeljen ide: EN PELDAUL KETSEGBE VONOM a maguk legitimaciojat.
Annak a mocskos kommunista bandanak, akik 44 even keresztul raboltak,
gyilkoltak, kinoztak, az egyetemekbol a legtehetsegesebb kereszteny magyarokat
kirekesztettek, a szovjetnek mindent elarultak, a szovjetet minden formaban
amiben csak lehett kiszolgaltak, ANNAK A MOCSKOS KOMMUNISTA BANDANAK EGYETLEN
SZAVABAN NEM HISZEK, es amenyiben "legitimaciot" szeretne szerezni, AZT CSAK
AKKOR LEHET AMIKOR AZT A CSOMO GYILKOST, TOLVAJT, HAZARULOT akik bunosok,
figyeljen csak ide, nagy betuvel irom, BUNOSOK azokat birosag elott latom. Az
uj alkotmany "legitimitast" fog maguknak adni - a bortonben.

Tovabba:  elvtarsak, ex-elvtarsak, reform-elvtarsak,funkcionariusok,
munkasorok, AVH-asok, III/III-asok (osszefoglaloan: GORENYEK), ha maguk meg
most sem latjak be kommunizmusuk bukasat, akkor maguknak fogalmuk sincs arrol,
hogy mi a magyar nemzeti erdek. Vagy talan magyartol idegen nemzeti erdekrol
beszelnek, melyet kommunizmusuk is kiszolgalt?

Vegul is, ez a Hirmonda szam, nagyon szep, akar munkasorok is allithattak
volna ossze. Na, holnap vajon mit gepelnek be - mar regen nem foglalkoztak egy
kis marxista ideologiaval, ajanlom esetleg Gado Gyorgyot a holnapi szamba.

						Udv. Pista

A Kepviseloi Irodahaz MDF-frakcio cime:

 Budapest, Hungary-1357, Szechenyi Rakpart. 19.
                  ^^^^
(veletlenul 1257-et gepeltem tegnap)

					Tisztelettel, Csorna Istvan

Tisztelt Forum !  A Forum alternativ szalonellenzeket olvasva ott
megint kis zavar mutatkozik. A koldoknezo csoportban (ahol mindent
lehet nezni, de a KOLDOK tabu), talan ertheto, hogy a DEMOKRACIAT
illetoen is furcsa onellentmondasok kerulnek felszinre.

Az meg rendben volna, hogy egy nem is olyan regen a demokraciat a
"meritokratikus" (elitista) rendszer javara elveto ur idokozben
reformszalonellenzekive valt es a demokracia bajnokakent
mutatkozik (korabban is lattunk marxizmusbol tozsdekapitalizmusba
valo hirtelen "atcsapasokat"). Egy ilyen, a demokraciat sregen
BECSERKESZO torekves azonban dicseretes.

Hanemhogy a masik ur, aki tisztesseges reformdemokratanak tunt
fel korabban, egy uj nosztalgiahullam hatasara ezt a koltoi kerdest
reszkirozza meg: "nem lehet, hogy a demokratikus jatekszabalyokban
van a hiba? Nem lehet, hogy -szigoruan csak gazdasagi szempontbol-
minden Chilenek elobb egy Pinochetre "van szuksege", aki megterem-
ti a modern demokraciahoz elengedhetetlen gazdagsagi szintet?"

Hat 44 ev nem volt eleg, hogy a "hibas demokratikus jatekszabalyok-
tol mentesen" letegyuk a szocializmus -szigoruan csak gazdasagi-
alapjait?  Rakosi-Kadar nem voltak eleg "jok"?Kemenyebb "Pinochet"
vagy "Sztalin" kellene? Hitler -szigoruan csak gazdasagi szempont-
bol- kivaloan megemelte a "gazdasagi szintet". Talan ok hianyzanak
nekunk vagy valamelyik szomszedunkban?

Minthogy koldoknezesre nem kell idot fecserelni,  Ujdemokrata ur
talan meg tudja gyozni az Ujantidemokratikus urat, hogy egymas
korabbi nezetei, respectively, miert NEM helyesek?

Ha a menet nem jut sehova, mert egymas koldoket nezo iranyba all
fel a paros, annak taglalasa, hogy mit nem szabad nezni, nem sokat
segit. De abbol sem lesz menetoszlop, ha MINDKETTEN hatra arcot
csinalnak. Viszont a koldoknezes TENYLEG ugrik.      -Pellionisz

Kedves FORUMtarsak!
Mostanaban mar alig mulik el nap hogy ne olvasnek utalasokat valami titokzatos
paktumokrol amikre az uj magyar vezetoseg kenyszerult 89 ota.  It most nem
csak azokrol a paktumokrol van szo amire elozo, "Hirkommentar"-omban utaltam,
hanem sokkal sotetebb es titokzatosabbakrol, amik allitolag megkotik a
jelenlegi magyar vezetes kezet.

Legutobb pl. beszamolt az amerikai magyar sajto Benedek Istvan professzor
"Magyarorszag belulrol es kivulrol" c. washingtoni eloadasarol amiben
olyanokat mondott, hogy "Sok az oka annak, hogy meg van kotve a kezunk.  De
tolem ne kerdezzek, hogy miert van igy, mert nem tudok ra valaszolni.  Nincs
jogom valaszolni.  Sok mindent sejtek, de nincs megbizatasom arra, hogy
felvazoljam Onok elott mindazt, milyen paktumok tettek lehetove azt, hogy
egyaltalan letezhetunk, hogy milyen megkotesek tettek lehetove, hogy ha
tantorogva bar, de jarni tudjunk.   Orszagon belul es orszagon kivul micsoda
erok fognak ossze meg ma is annak erdekeben, hogy roskadjunk ossze. "

A paktumokrol valo suttogas eddigi legszelsosegesebb peldaja talan az, amit
szinten nem reg hallottam valami titokzatos talalkozorol egy rozsadombi
villaban epp akkor amikor 1989-ben a magyar nep elso szabad marciusanak idusat
unnepelte.  Ez a fama arrol szol hogy nem kisebb emberek jottek itt ossze,
mint a tavozo szovjet hadsereg egy tabornoka a KGB egy ezredesevel, az
amerikai kovetseg egy vezeto tisztviseloje a CIA tisztjevel, harom magyar
tortenelmi egyhaz kepviseloje, ot magyar politikai vezeto akik kozul negy ma
vezeto tisztsegben van odahaza, s egy harmadik allam titkosszolgalatanak
kepviseloje.  A titkos talalkozo resztvevoi megallapodast irtak ala azokrol a
feltetelekrol amelyek elleneben ugyan hazank megszabadul a szovjet
megszalloktol, de mindezert nagyon draga arat fizet.  A felteteleket 20
pontban foglaltak ossze amelyek kozul jo nehany annyira hihetetlenul hangzik
hogy azok meg elottem is ketsegbe vonjak az egesz titkos talalkozorol szolo
hir hitelet.

No de pont az ilyen lehetseges hirkacsak megelozese erdekeben is feltetlenul
szukseges lenne, hogy a kormany vegre tiszta vizet ontson a poharba, s ne
kezelje a nepet epp olyan dedosoknak mint az elozo rezsim.  Tudni akarjuk hogy
milyen megallapodasokra kenyszerultek a mai politikai vezetok a nep feje
felett.  Mert, hogy paktumok voltak amik megkotik a mai vezetes kezet, azt mar
mindenki tudja, csak azt nem, hogy mirol szoltak, mire vonatkoztak ezek a
paktumok.  Ket evvel a maga altal megvalasztott kormany mukodese utan a magyar
nepnek most mar joga lenne tudni mi koti meg vezetoi kezet.  Bar a paktum
szonak eleg negativ hangzasa van, de ha csak arrol van szo hogy eszszeru
kompromisszumokra kenyszerult a kormany, azt a nep megertene.  Amit nem ert
meg, az a paktumok koruli titoktartas.  Kulonosen olyan amire vezetoink
kenyszerito korulmenyek kozott tettek igeretet, hiszen mindenki tudja hogy a
nem szabad akaratbol tett igeret betartasa erkolcsileg nem kotelezo.

Ebben az ugyben is nagyon erdekelne az otthon elo honfitarsak hozzaszolasa.
Milyen suttogo hirek keringenek a pesti utcan ezekrol a titokzatos
paktumokrol?  Egyaltalan erdekli ez a tema ott is annyira az embereket mint az
emigraciot?

Tisztelettel,
Pannon Jozsef