> 
> Mar bocsanat, de mely orszagokban kivanjak vissza a szocializmust az altalad
> javasolt formaban?
> 
> 

Eleg sokan szavaznal szocialistara, foleg azert, mert ettol szocia-
lis biztonsag garanciajat remelik - hiaba - minthogy ezek a szocialis-
tak egyelore nem az altalam javasolt formaban erdekeltek...


> 
> Igen, de ez a kapitalizmus mar nem az a kapitalizmus (legalabbis a
> fejlett kapitalista orszagokban), hanem annak egy jocskan megszeliditett
> formaja. Erdekes modon itt a 'kapitalista' jelzo ugyszolvan redundans,
> ugyanis az osszes fejlett orszagban a kapitalizmus a fennallo termelesi
> viszony (vagy minek hijak).
> 

Tagadni sem lehet, es sajnos ez a jolfejlett fajta is millios
munkanelkuliseggel es a nehezen kivivott szocialis engedmenyek
eltorlesevel, es konyortelen versennyel jar...  Ez a szelidites
sajnos csak esetenkenti es ideiglenes.


> 
> Amikor civilizalt formaban, tudatosan, iroasztal mellett ulve kerestek a
> megoldast, az is szazezrek vagy milliok eletebe kerult, amikor egyesek
> megprobaltak a gyakorlatba atultetni ezeket a British Library kellemes,
> meghitt legkoreben kiagyalt elmeleteket.
> >

Ha nem civilizaltan nem csinal senki semmit, az is milliok eletebe
kerul; pl. az elso vilaghaboruban. Es tobbe, mintha nem szurjuk
le a tanulsagot, kenyelmes iroasztaloknal es kenyelmetlen gyarak-
ban: mar tudjuk miert nem mukodott a szocializmus es azt is
tudjuk, hogy mar meg van a legtobb feltetel ahhoz, hogy mukodjon.
A kapitalizmus per pillanat milliok eletebe kerul, akik naponta
ehen, vagy valami gyogyithato betegsegben meghalnak. Ez is egy
fajta kiserletezes... ne csinaljunk semmit, hatha elmulik...



> 
> Ennek tukreben kulonosen figyelemre melto, hogy a kapitalizmus mar
> hovatovabb negyszaz eve tartja magat...
> >

.. ami nem mond semmit jelen pillanatnyi allapotarol... 


> Marxista orszag azert nincs es nem is volt, mert a marxizmus mero
> fantazmagoria. Az illeto valoszinuleg a 'letezo szocializmus' orszagaira
> gondolt. Ezek marxistak voltak pl. abban az ertelemben, hogy
> marxista-leninista  esti egyetem mukodott orszagaiban, melyre valo jaras
> altalaban kotelezo  volt... 


Ezek szerint ezekben az orszagokban nem volt demokracia. Marx
szerint viszont egy szocialista orszag nem csak abban kulonbozik
egy kapitalistatol, hogy a legtobb termelesi eszkoz kozos 
tulajdonban van, hanem abban is, hogy ez a kozos tulajdon demokratikus
kezelesben van, tehat a demokracia lenyegeben magasabb fokon all,
mint egy kapitalista orszagban.  Ez  pedig egy eleg realisan megvalosit-
hato tarsadalom, hiszen a demokracia nelkuli valtozat is keptelensegnek
tunhetett egyszer...  De ha csak ulsz az iroasztalnal es nem gondolsz arra,
hogy a kapitalizmusnak esetleg vannak kis hianyossagai, esetleg egy
sokkal csunyabb realitassal kell szamolnod a jovoben.


> 
> Szerintem a kapitalizmusra is all, amit Churchill a
> demokraciara allitott: ti. hogy az a legkevesbe rossz megoldas.
> 


Ugy erted, ez van ezt kell szeretni?  Muszaj? Biztos,
hogy nem kene azon gondolkozni, milyen alternativak vannak, 
ha mar tulsagosan le van strapalva?  Ha total bedoglik,
akkor mar keso lesz szaladgalni... most van egy kis idonk,
igaz, hogy a fellendulesi szakaszok egyre rovidebbek 
a hatvanas evek ota es egyre kisebb ilyenkor a novekedes,
de allitolag meg 96-ban lesz egy kicsike <3%.

Ket gondolat

Kedves FORUM-Olvasok!

***********************************************************
Elso gondolatom Olorinnak szol:

Lehet, hogy az a baj a toleranciaval, hogy asszimmetrikus?
Ha en tolerans kell legyek valakivel (valakikkel) szemben,
az azt jelenti, hogy az en allaspontomtol fugg a dolog ki-
menetele (ti. gyakorlom a toleranciat vagy sem). A masik
feltol nem kovetelteltetik semmi, mintha semmi nem is fug-
gene tole. (Ami nyilvanvaloan keptelenseg.)

Ezt az asszimmetriat fol lehetne tan oldani, ha a toleran-
cia helyett egyfajta empatiat hirdetnenk. Az empatia, vagyis
a masik helyzetebe valo beleerzes kepessege kolcsonosseget
tetelez fol, s ilymodon helyreallitja a szimmetriat. Ha em-
bertarsam iranyaban empatikus vagyok ("erzem a mas fajdal-
mat"), akkor szamara kedvezo dontesem nem kenyszerkent ill.
elvaraskent merul fol, hanem emberiessegkent. Ugyanakkor a
beleerzes soran olyan inditekokat is folfedezhetek, amik-
kel nem tudok egyeterteni. Ilyenkor valodi lehetosegge lep
elo az elutasito dontes is es nem jelentkezik a "tolerancia
kenyszere". S meg egyszer a szimmetriarol: az empatia a ma-
sik fel reszerol is folmerulhet az en iranyomban, nota bene,
egy etnikai/politikai/stb. kisebbseg reszerol is a tobbseg
iranyaban! 

***********************************************************
Masik gondolatom Durant Evahoz es a tobbi vitatkozohoz szol
a szocializmusrol:

Abba kene vegre hagyni a szocializmust, mint tarsadalmi be-
rendezkedest tekinteni! A szocializmus nem allapot s ily mo-
don SEMMIFELE PARITASBA NEM ALLITHATO a kapitalizmussal, ami
pedig gazdasagmukodteto principium. Aki a szocializmust alla-
potkent tekinti, az egyuttal annak megvalositasara is keszul,
s ez implicite magaban foglalja az eroszak aktusat (ld. pro-
letardiktatura Marxnal, stb.).

Ilymodon ez a megkozelites SZINTETIKUS allamfolfogast takar,
aminek lenyege egy "uj tarsadalom" szintetizalasa elmeleti-
ideologiai alapokrol. Ezzel all elesen szemben (hangsulyoznam,
hogy a leheto legelesebben!)a MODIFIKACIOS allamszervezo stra-
tegia, amelyik elvont alapok helyett a valosagbol indul ki es
elfogadva a modern tarsadalmak tokeelvu gazdasagi epitkezeset
(amit kapitalizmusnak hivtok) egy folyamatot kivan tarsitani
ez melle. Ez a folyamat a tarsadalmi szolidaritas es igazsa-
gossag elveit a gyakorlat lehetosegeihez merten (nem ideologi-
kus axiomakbol levezetve!) probalja meg realizalni es ezt a
folyamatot szokas modern ertelemben vett szocializmusnak ne-
vezni, ill. a baloldali politizalashoz kotni.

[A baloldal szintetikus folfogasanak tevedesebe a jobboldal is
gyakran beleesik. Ha a baloldalt es a szocializmust azonosit-
juk ezzel a lejart szavatossagu nezettel, akkor valami egeszen
fals politikai mezot hozunk letre. Ez nagyon jol megfigyelheto
a magyar belpolitikaban is, ahol pl.a publikumnak halvany sej-
telme sincsen rola, micsoda hatalmas kulonbseg valasztja el 
egymastol a tortelmileg hiteles szocialdemokrata politizalast
(amelyet mondjuk Kethly Anna nevehez kothetnenk)a Horn-Vitanyi-
fele kommunistabol-fordult-szocialistaktol. A jobboldal egbe-
kialto szivesseget tesz az exbolsevikoknak, amikor ezt a nagy
kulonbseget szantszandekkal, rosszul ertelmezett taktikabol
osszemossa!] 
 
Az igazi szocializmus tehat nem tarsadalmi allapot, hanem egy
tarsadalmi folyamat, nem szintetikus-ideologikus alapokon all,
hanem a tarsadalmi realitasbol kiindulo modifikacio logika ve-
zerli es az eroszak barmilyen formajat elveti.Kovetkezeskeppen
Marxbol legfoljebb a multszazadi kapitalizmus elemzeset orzi 
meg, am jovokepen mindenestol tullep, Uljanov es Dzsugasvili
"szocializmusat"(akarcsak Makosiet es Kadaret) pedig ARULASnak 
tekinti.

Ez az a fajta modern szocializmus, ami vallalhatonak tunik a
mai politikaban, s amelyet leginkabb a (tortenelmileg hiteles)
szocialdemokracia, mint a baloldal vezeto ereje, vallalhat fol.

Udvozlettel:                                         Sz. Zoli

> 
>       1.) Olorinnal kapcsolatban csatlakozom "Pyrohoz a Herohoz". Kolos
> nem pofont erdemel hanem igen gyakran dicseretet tisztanlatasaert es
> szokimondasaert.

En egyaltalan nem tartom Kolos irasait tiszteletre meltonak, de tamogatom
hogy cikkeit irhassa, ha ebben valaki, valakik meg akarnak akadalyozni.
Ilyesmirol azonban nem tudok.


Mas.. Amerikaiak Magyararoszagon es Japanaban. Amit a harom amerikai katona 
Japanban  tett az tobb mint felhaborito, de azert az Oroszokhoz hasonlitani
oket kicsit tulzas. Ez az elso es egyetlen ilyen eset az utobbi sok evben 
ugyhogy alaptalan a felelem attol hogy a nehany ezer amerikai katona ilyet 
csinalna Magyarorszagon. 
Ugyancsak furcsa az osszehasonlitas az Oroszok es az Amerikaiak magyarorszagi
tartozkodasa kozott. Az amerikaiak Magyarorszagra nem megszallo csapatkent 
jonnek erre sem a szamuk sem az a felszereltseg amivel jonnek nem lenne 
alkalmas. Arrol nem is beszelve hogy hulyek lennenek az Amerikaiak 
Magyarorszagot megszallni.
A Boszniai beavatkozassal kapcsolatban pedig: egesz Europa evek ota a seggen
ul, es az USAt is rengeteg kritika erte hogy nem tesz semmit, az oldoklesek
ellen, mert Boszinaban nincs olaj. A kritika szerintem jogos volt, de erdekes
hogy ugyanazok akik par honapja kritizaltak az Amerikaiakat mert nem tettek
semmit az oldokles ellen most hirtelen ellene fordultak. Nyilvan erdekeben all
az USAnak a beavatkozas, tobb szempontbol is; peldaul nem lenne jo ha a hos
mohamedan szelsosegesek mentenek meg Boszniat a gaz kereszteny szerbektol,
(ugye annak mi sem orulnenk)... de zert kivancsi vagyok hogy azok akik eddig 
azert kritizaltak az USAt mert nem tett semmit, most meg azert mert tesz 
valamit voltakeppen mit szeretnenek.

Istvan

RUSSIAN CITIZENS ABROAD WILL VOTE. Some 390 polling stations will be
open in 139 countries of the world, Interfax reported on 7 December,
-- Anna Paretskaya

Bocs, hogy kozbeszolok, de annak idejen mar voltak itten bekecsket 
fenntartogatni, mert "Amerikacska lancos kutyulija " haborucskat akart.
(A stilus, ugymint a hulyegyerekeknek magyarazok evidens dolgokat cimu irasform
a  
kolcsonveve Kocsis Tamas kioktatojatol. )
Lehet , hogy rossz a memoriam, de en bizisten igy emlekszem. A bekefenntartasro
l  
meg annyit, hogy meg az amerikai sajto szerint sem errol van itt szo, hanem 
arrol, hogy ebben a konfliktusban a NATO integritasa forog kockan egy 
torok-gorog haborus konfliktus kirobbanasanak lehetosege miatt, s ez az egyetle
n 
ok, amiert az amerikai katonak ott lesznek. Az osszes tobbi duma szintiszta, es
 
szimplifikalt demagogia.

			Pyro, The Hero

Subject: Benedek, Liszt, Neumann, Asboth, Kando, Nobel, 1. resz.

Az altalam meelyen tisztelt TIPP-es kolleegaak foldobtak
nehany nevet-temaat. De mert a mondandoo reszben inkaabb
a FORUM-ba illeneek, az elso reszt ide irtam.
A tobbit majd a TIPP-ben talalja meg az, akit esetleg erdekel.

> Felado :  TIPP #1954
>...valamelyi este volt a TV-ben egy szuletesnapi
>riport (80) Vezer Erzsebettel, (Ady kutato) az SZDSZ "nagymamajaval" aki
>tobbek kozott elmeselte, hogy egyutt gyerekeskedett a Benedek fiukkal,
>s amikor elolvasta B. Istvan elso antiszemita cikket, irt egy reflexiot
                              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>az ES-be, mivel tudta, hogy BI haromnegyed reszben zsido szarmazasu...
>Ha O" hazudott, en is.          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

1.) Benedek Istvan sohasem irt antiszemita cikket sehova. Ha Benedek
    Istvant barki antiszemitizmussal vadolja, nem ismeri es ragalmaz.
    Benedek Istvannak a magyarsagot es a magyar kulturaat a
    magyargyulolettol (mert ilyen is van aam, nemcsak antiszemitizmus,
    sot) jogosan vedo irasai (is) vannak, de ez talaan meeg
    nem antiszemitizmus.

2.) Benedek Istvannak az egyik nagymamaja volt zsido, az iro-ujsagiro-
    mesemondo-kepviselo Benedek Elek "apo" feleseege.
    Ez a rendkivul tiszteletremelto holgy azon zsido szarmazasuak koze
    tartozott, akik Vezer Erzsebettel es Landeszmann rabbival ellenteetben
    magyar lelekkel birtak...
    Egy nagymama a genekben meeg zsidoo veer eseteen is csak
    kaabee 1/4 zsido veert jelent... Es ez is csak a genekben.
    (Van a vonalban genetikus?)


Felado: 
>Temakor: magyarok, Nobel,stb TIPP #1955
>Magyar Nobel Dijasok: Ez a kerdes nagyon messze vezetne a csurkai uton.
>Pl. Liszt Ferenc magyar volt-e, hiszen nem beszelte a nyelvet?

Felado: 
>Temakor: Most akkor ki a magyar... TIPP #1956
>Amennyire en tudom Liszt magyarnak TARTOTTA MAGAT tehat nincsen jogunk
>ezt elvitani tole. (Erdekesebb kerdes John von Neumann aki bar magyar
>iskolaba jart ne'metnek tekintette sajat magat.)

Tamas, mi az a "csurkai ut"? Csurka egy partelnok, akinek van egy,
ma kb. 1.5 szazaleknyi ereju velemenye az orszagrol. Egyebkent es
ettol fuggetlenul ebben az orszagban most semmilyen JARHATO ut nincsen...
Beniitoo, halalos valsagban vagyunk, haala paartjainknak, kormanyunknak
ees onmagunknak. Miert hagyja magat ez a neep mindig atverni?

Ki a magyar, mi a magyar? Oly reegi tema ez. Egyszeru es kozismert a
feloldasa, nem tudom, miert nem akarjak megerteni egyesek: magyar az,
aki ugy erzi, hogy o a sziveeben, lelkeeben magyar, ES magyarnak vallja
magaat. Ezert barki, barhol lehet magyar, akaar meeg az anyanyelveetol
IS fuggetlenul. Ezert volt Liszt Ferenc magyar, es nagyon kikerte maganak
(nemetul), ha valaki ot "le"-nemetezte. Ezert volt Petofi Sandor
is magyar, pedighaat mindkeet agon szlovak volt. De Petofi kardot
rantott volna, ha valaki ketseegbe meri vonni magyarsaagaat.
Es probalta volna barki Latinovits Zoltant nem magyarnak mondani...

Lehetne meeg sorolni a genekben* nem magyar, de lelkukben annaal
magyarabb, ismert magyarokat, sokan eletuket is aldoztaak a magyar
hazaaert. Mert nem csak a genek szamitanak. De vannak sajnalatosan,
akiknek legfeljebb az anyanyelve magyar, es sokan meeg erre is
haragszanak, olyannyira, hogy nem is tudjaak, es nem is akarjaak
rendesen megtanulni. Aki nem magyar emigyen, annak neve magyarul
idegenszivu. (* kiirtam, mert egyebkent - mindenfele ellenkezo velemeny
ellenere - vannak meeg genjeikben IS osmagyar csaladok ezen a foldon,
ma is, ees eleg sokan...)

folyt. kov.,: Pete