Kedves Mindenki!

Szives elnezest, hogy mar _masodszor_ jelentkezem a heten... ;)

Szemelyes(nek alcazott) uzenet
-------------------------------
Kedves Benoe!

Jobbulast! Legutobbi leveleid alapjan mar megvolt bennem a sejtelem,
de meg nem szereztem meg az ukran tavgyogyaszati akademia szakiranyu
vegzettseget, igy magamban tartottam, hogy vszinuleg betegseg all a 
kicsit eles hangvetel mogott... Ne vedd _visszavagasnak_, most pusztan
pontositok & kommentalok.

> Nos, ezekre mondom en azt, hogy a mi oteves gyerkoceink mar elorebb vannak,
> mert azok legalabb iskolaba jarnak, es tanulnak.

Ket kis problemam van ezzel a mondattal, noha merem remelni, ertem, mit
akartal vele mondani. Tehat (1) meg mindig azt gondolom, egy ilyen regi 
es _tobbkulturaju_ orszag lakoit kockazatos "ertelmi szinvonal" alapjan
megitelni, mert szinte lehetetlen a serto el elkerulese (az, hogy 
mi a serto, a cimzett szokta meghatarozni), raadasul legalabb 
a nyelvet mesterfokon tudni kell ahhoz, hogy a gondolkodasmodrol
fogalmunk legyen; (2) nalunk hateves kor alatt _nem lehet_ iskolaba
jarni.

> ok pedig NI HAO-val koszonnek vissza. Ha nem igy lenne, mindig megkerdezem:
> elnezest, ez itt Kina? Akkor legyenek szivesek PUTONGHUA-t beszelni, mert
> tudomasom szerint ez a hivatalos allamnyelv... ez be szokott jonni, akkor
> szepen atvaltanak mandarinra.

Nekem, hasonlo szituacioban, negy eve Kolozsvarott nem jott be, amikor 
ram szoltak, mert romantudasom minimalis. Holott ott meg az az allamnyelv.
Az itt irogatok kozul tobben is tudjak, nem vagyok az a kimondott
irredenta ;), epp csak ra szerettem volna mutatni arra, mennyire durva
is lehet, ha egy _kivulallo_ szol ra egy kantonira, ne az anyanyelvet,
hanem az allamnyelvet hasznalja, raadasul _igy_, ilyen hangnemben...
(A kantoni es mandarin jokora tavolsagat mar kitargyaltuk.)

Huzodozasod a kantonival szemben _praktikus_ szemmel ertheto. Mar a
mandarin negyfele "intonacioja" is meredek, a kantoni pedig tudtommal
hetet hasznal... 

Vegezetul elnezest, de a tovabbiakban is fogok morgolodni. Szeretnem,
ha ertheto lenne, ezzel egyetlen erdem, pozitiv cselekedet nem csorbul,
mintahogy az oktatas, amit vegzel, is messzemenoen elismerendo (meg ha
a menedzserekrol ugy altalaban megvan a magam kritikaja ;)).

Szemelyes(nek alcazott) uzenet II.
-----------------------------------
Tisztelt Istvan Horvath ur!

Elnezest, egyre nagyobb zavarban vagyok az internetes gyakorlattol
eltero megszolitasok eseten... ;)

> 1. Szupernova.

ev    csillagkep          fenyesseg, nagyon pontatlanul, a leirasok alapjan
////  //////////////////  //////////////////////////////////////////////////
 183  Kentaur (Centaurus) teliholdnal fenyesebb (?)
 393  Skorpio (Scorpius)  kb. Sziriusz fenyessegu
1006  Farkas (Lupus)      telihold fenyessegenek kb. tizede
1054  Bika (Taurus)       Venusz ket-haromszorosa (nappal lathato volt!)
1181  Kassziopeja         kb. Vega fenyessege (Europabol nem volt lathato)
         (Cassiopeia)

A tobbi mar 1500 utan kovetkezett be. Tudtommal az egyik eszlelo a
lao-yang-i obszervatorium volt abban az idoben.

> 2. -500 - 1500.
>	Kerlek szepen, ezen allitasod cafolatara legyen elegendo csupan
> Ptolemaiosz nevet felhoznom.

Elismerem, eleg pontatlan kormegadas volt. Klaudiosz Ptolemaiosz (100-170)
osszefoglalo munkaja igen jelentosen befolyasolta az europai gondolkodast,
mivel hosszu idore rogzitette az egbolt valtozatlansaganak dogmajat. 
Munkajat egyebkent nagyreszt Hipparkhosz (i.e. 190-120) eredmenyeire 
alapozta, illetve azokat egeszitette ki. Ha Tycho Brahe (1546-1601) nem
nemes es nem orvend akkora elismertsegnek, aligha meri a tobb mint masfel 
evezrede fennallo _ideologiai alapu_ velekedest megtorni a tokeletes es 
valtozatlan egboltrol. (Az ustokosoket legkori jelensegnek tartottak.)
A valtozatlansag dogmaja a kinai es japan csillagaszokat nem korlatozta,
ok mertek hinni a szemuknek... ;)

> 3. Az erv ami fajt irasra.
>	Sajnos nem idezted az eredeti irast. Igy az egesz nem volt mas
> mint egy levegoben logo keresztenyellenes kirohanas.

Elnezesedet kerem, de ismerjuk egymast annyira, hogy ne legyen uj.
Tobbszor is megindokoltam, ezek szerint hiaba. Kivulallokent szemlelem
a dolgokat. Es tartok azoktol, akik "egyeduli helyes uton" jarnak.
Amit a fegyverrol es a keresztrol irtam, az is kulso szemlelese volt
valaminek. Ugy latom, nagyon sok surlodast lehetne elkerulni azzal,
ha kevesbe ragaszkodnank megszokott szemleletmodjainkhoz. Es nem
akarnank "legepelni" a masikat azert, mert valamit kritikaval illet.
A tobbit maganban, ha kifejezetten kered, tudod, miert... 

Etchi
------
Sabolc irta:
> En egyebkent nem disznoztalak le -- elfogadom, hogy szamodra ez egy
> fontos tema, amely feltarasara komoly idot szenteltel --, en pusztan azt
> allitottam, hogy ezt igy, tudatosan eloadni egy nyilvanos listan,

Szives elnezest az erintett felektol, azt hiszem, en voltam. Persze
en se ledisznozni akartam nemes Barczy Benoet, csak jelezni, hogy
kisse "tulfutott" leveleket irt. Poennak szantam, rosszul sult el. :(
Sabolc velemenyevel egyetertek. Tovabb is gondoltam, mert szemelyesen 
erint egy masik vonatkozasban az ugy: eleg gyakran eszreveszem,
hogy valamifele ritualis dominanciaharc dul, amelybe megkerdezesem
nelkul akarnak tobben is bevonni. Ezt a dominanciaharcot lehet aztan
a "kinek hosszabb" jateknak is ertelmezni (komoly szaktekintelyek
nyilatkozata szerint a _hossz_ bizonyos rangsor kialakitasat volt
hivatva segiteni _ferfiak kozt_ a tortenelem elotti idokben...) 

Tartok tole, ez a jatek sokkal jobban befolyasolja az embereket, mint
azt kenyelmes lenne bevallani. _Szerintem_ jocskan alapja a mas
kultura ertekeinek elutasitasanak, mas nepek lenezesenek. Vegul is
az egesz off-topic-nak latszo szovegnek ez a lenyege.

Thaifold es kornyeke
---------------------
Moon, gratula a mocis vizsgahoz es sok sikert a leendo utakhoz! 
Thaifoldon tenyleg kultusza van a kiralynak, nem tanacsos es nem is
erdemes ezzel jatszani. De a koronas fo Angliaban is kritikan felul all...
Hogy mi a "zsermekded", az megint nezopont kerdese. ;) (KW: tamagotchi ;))
A "Thai Nya Phuum" szerint a farang-ok (kulfoldiek) jellemzoi: "Kulonosen
nagyok, szorosek es furcsa a szaguk." ;))) BTW ha jol tudom, a thai
vasuti kocsik egyedulalloak Azsiaban, ugyanis zuhanyzo is talalhato bennuk.
A terseg foldrajza szerintem nem tul bonyolult, nekem az egesz foldrajzban
egyedul Afrika volt zuros, a mai napig nem tudom fejbol lerajzolni a
teljes terkepet, csak az eszaki es eszak-keleti reszt. :( BTW ez a
targy is valhat nehezze, kb. egy eve jart nalam egy amerikai oktatoprogram,
amely Horvatorszag fovarosanak Knint adta meg, Boszniat ex-has felosztotta,
a Balti allamokat es a kelet-europai orszagok jo reszet pedig "West-Asia"
cimkevel illette... Mondom, oktatoprogram... :(

Mindenkinek minden jot!

Ali
                                                           _==_
    -----   http://www.lib.uni-miskolc.hu/ali/   -----     /--\
    -----    http://www.hungary.com/interpen/    -----      /\

Vegre sikerult behoznom a lemaradasomat. Bevallom gyakran nyomogattam a
Page Down-t, foleg az Odor ur titkositasrol szolo Off Topic irasainal.
Kozben jegyzetelgettem, hogy mirol is szeretnek majd irni.
Hiromi 200-ik szamban megjelent irasa a kardrol es a tatamirol pont
olyan volt amire a listara iratkozasomkor szamitottam. Egy kis
betekintes az azsiai gondolgodasba, hagyomanyokba. Nem tudom meg fent
vagy e a listan,  mindenesetre Sebestyen Marta udvozol, es nemsokara
talalkozhattok mert mennek ismet Japanba. Ugy emlekszem negy fellepesuk
lesz Tokioban es Oszakaban.
Most azonban faradt vagyok. Kockasra  ultem a gumoimat. Viszlat a
kovetkezo szamban.

Anti

Nebulus,

Mar legalabb ketten vagyunk, mert engem is duhit a vak ostobasag. Hogy
miert kell a teremtes koronait par feminista ugatasa miatt neutralizalni,
egyszeruen nem ertem. Hereljenek ki, es akkor majd beszelhetnek rolam ugy,
mint "person"-rol, de ameddig van nemi identitasom, tessek csak azt neven
is nevezni! Igenis, a salesman az salesman, a saleswoman pedig saleswoman.
Altalanossagban pedig a salesman/salesmen szo a helyenvalo, minden NEM
degeneralt kultura szerint. Es ennek semmi koze semmmifajta
diszkriminaciohoz, hanem HAGYOMANY.

Nezzetek korul, es az embereken kivul (kisbabakra gondolok, melyekhez
legalabbis otven szazalekban a ferfi is hozzajarult) ugyan mit talaltak
fel, epitettek meg, tartottak karban, uzemeltettek, satobbi asszonynepek?
Hat vajmi keveset. Nem mondom, hogy semmit, de aranyaiban nezve mondjuk
saccra egy a tizhez. Hat akkor minek kell fiftififtizni? Mindenki maradjon
a maga szerepenel, ugy szep ez a vilag. Jol is neznenk ki, ha
hajoskapitanyok helyett amazonok kormanyoznanak hajokat (hja, ez az en
teruletem), ha nok mennenek pilotanak tomegevel, ha a kohaszok kozott is
tobb lenne a no, stb. Ismerjuk be mar vegre (ez foleg a gyengebbik nemnek
szol persze), hogy a szerepek EGYENLOEK ugyan (sulyukban), de nem EGYFORMAK.

Na persze sok frusztralt holgyemeny nekem eshetne, hogy micsoda macho duma
ez, de hat vallalom. Imadom a noket, de amikor utanozni akarnak, hat az
elegge rohejes. En jatszom a ferfiszerepet, toluk meg elvarom, hogy
csiripeljenek, gyerekeket szuljenek, es otthont teremtsenek -- azaz toltsek
be hivatasukat. En is csak ennyit teszek, semmi tobbet. Ez a feminista
duma, hogy fiftififti, akkora suletlenseg, hogy csak no talalhatta ki :-)

Ne feljunk kimondani a nyilvanvalot: an Asian guy is different from a Jew;
the black guys have a darker skin than the white guys, the sun is greater
than the moon, etc. Miert nem lehet neven nevezni a gyereket??? Kit sert
vajon az igazsag? Mert akit a tenyek bantanak, az menjen surgosen
orvoshoz... :-)

Amerika nagyhatalom, Kina az lesz rovidesen (annak ellenere, hogy tkp mar
ma is az), bar a ketto kozotti fejlettsegbeli kulonbseg csokkenve ugyan, de
valoszinuleg megmarad. Ami viszont velhetoleg nem fog valtozni, az a kinai
kultura. Atvesznek majd par hulye szokast, aztan rajonnek majd, hogy
baromsag, es vissza az osi, megszokotthoz. Ez Kina erossege: van hova
visszanyulni. Van jo biztos alapozas. Ilyen talajon mar lehet improvizalni.

Tehat az a teny, hogy Kina nagyhatalom mar ma is, ketfelekeppen
ertelmezheto: katonailag MEG nem, de potencialisan MINDIG is az
volt/van/lesz, pusztan a tortenelme es nepessege miatt.

Nebulus: elkuldenel nekem valami jo kis dogos anyagot errol a TSP-rol? Nem
streberkedni akarok, de komolyan erdekel a dolog, mert matek tagozatos
voltam annak idejen, es mernok lennek vagy mi a fene (ha nem managerkednek
eppen), tehat jo volna egy kicsit beleasnom magam a soha-nem-tanult
komplexitaselmeletbe is... csak egy kicsiket. Cserebe, ha meg nem ismerned,
elkuldom neked a Bertrand-paradoxont, az egyik kedvencem, talan meg ma
sincs megoldasa.

Komolyan szolva egyebkent en is vegesnek latom a Vilagegyetemet, bar igaz,
hogy az emberi hulyeseg hatartalan tud lenni neha :-))

Ka, es egy vicc oldodaskeppen, ha mar a nok szereperol is szo esett (bocs,
angolul, mert ugy frappans):

"Big face" American tourist (you know, the type who says "we have much
better, much bigger, etc. back in America) in a little French village,
asking a local about the village in a phlegmatic tone:
- Any big man born around here?
The old fellow modestly answers: -- Well, the best we can make is babies...
different in the city I suppose... :-))

Udv Mindenkinek,

Benoe (Kanton, Kina)

Igy bizony Nebulus mester, nem am valamifele
ferfisoviniszta dumat becsempeszni a tudomanyos
konyvekbe! Hadd lassak az azsiaiak, hogy mi az
igazi fejlettseg! De legyunk kovetkezetesek! Ezentul
egyetlen amerikai not se alazzunk meg a woman
szoval! Ok nem lehetnek masok, csak wopersons!!
:))

Tisztelettel

Csussz

Sziasztok!

Kisse off-topic, de O'dor Tibi ramszolt maganban, hogy azt senki nem tudja
bizonyosan, hogy NP != P, azazhogy az "NP complete"-nek nevezett
osztalyban levo problemak TENYLEG nem szamithatok ki polinomialis ido
alatt valamilyen trukkos modon. (Ha csak egy problemara osszejon a dolog,
akkor a tobbire a megoldas, ama nepszerutlen köpőcsésze-hasonlattal elve,
mar jon magatol.) 

Koszi az eszrevetelt. Nos, valoban igaz, hogy bizonyitek nincs, de abbol,
ahany nagy agy ezen mar elagyalgott, de elverzett, szerintem nem
ovatlansag (bar tenyleg pongyola) azt a kovetkeztetest levonni, hogy NP
valoban nem egyenlo P, & keves remenyt fuzni az ellenkezojehez. Szerintem,
ha ram hallgattok, ti sem ebbol akartok Nobel dijat szerezni, mert
elkepzelheto, hogy besultok vele!

VIGYAZAT! Sok NP problemara letezik bizonyos korulmenyek kozott
polinomialis algoritmus, ezek az un. pszeudo-polinomialis NP problemak. A
gond ezekkel az, hogy 1) nem jar a rajuk talalt P-algoritmusert Nobel, 2)
Tibor tenyleg gyorsan meg tudja oket fejteni. ;-) 

Meg1x bocs az off-topicert. Akit bovebben erdekel a tema:

Michael R. Garey & David S. Johnson: Computers And Intractability: A Guide
To The Theory Of NP-Completeness. Freeman, 1979, New York

Udv:

	__nebulus, Chicago