Eskuszom, nem akarok goromba lenni, de nem allhatom meg szo nelkul azt az
esztelen kijelentest, hogy o'heberbern csak massalhangzokat beszeltek.
Ugye jobbrol balra? Hogy lehet az iras es a nyelv kozott nem tenni semmi
kulonbseget? Lhttln mgnhangzk nlkl bszlni.
	A Jehova kiejteseben a helyette hasznalt Adonai maganhangzoi
szerepelnek. Kicsit bonyolult megmagyarazni, miert E van az A helyett, ha
valakinek kell, megirom.
	A Yahwe vokalizacio megalapozott.	Udv,		R

Vegul, egy-ket nappal ezelott megjelent a VITA #602. Mivel nem
valaszoltatok a TIPPbol atrakott leveleimre, ugy veszem, hogy nincs mit
a temakrol mondani es ujra lemondom a VITAt. Ha megis kedvetek tamadna
irni, ertesitsetek a sajat e-mail cimemen arrol, hogy irtok/irtatok.

        F. Miki

 irta:

>Maradjunk a nacionalistanal, ahogy irtam! Ami pedig ugy lehet, 
>amint te
>irod, hogy 16 onallo nemzeti egyhazra oszlik. Mi az, ha nem 
>nemzeti egyhazak?
>Tehat nem egyetemes, nemzetkozi.

Egy darab orthodox egyhaz van. Ennek reszei az un. nemzeti egyhazak, melyek
kizarolag technikailag onalloak, dogmatikailag nem azok. Tehat nemzetkozi es
egyetemes.

>A katolikusok Szamara pedig Szt Peter utoda, akit Jezus rendelt 
>Egyhaza elere.

Jezus Szt. Petert nem rendelte egyetemes vezetokent az egyhaz elere!

>Tifoletek (ha mar fejedelmi tobbest hasznalsz) kit rendelt Jezus 
>lelki vezetoul

A vezeto szemelyesen Jezus, ugyanis Jezus nem a romai papat, hanem sajat
magat rendelte felenk egyhazfonek. Az egyhazi elet felett pedig a Szentlelek
orkodik.

Microsoft Mail v3.0 IPM.Microsoft Mail.Note
Kuldi: Gyomorei Agnes
Cimzett: HIX Vita
Targy:  Balazsnak
Datum: 1996-10-17 15:14
Prioritas: 
Uzenetazonosito: DD79F6AB
Beszelgetesazonosito: DD79F6AB

??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Kedves Balazs!

>Az otlet megszuletese es a tervezes valamivel Jezus szuletese elott volt(kb
>5-15 ev).Ismertek a profeciakat es ezeket eszkozul hasznaltak.
Akkor mar csak egy kerdesem van: a profeciak honnan szarmaznak?

>Ami a gyogyitasokat es csodakat illeti:megint csak azt tudom mondani
trukkok
>es manipulaciok voltak.Raadasul az ido es a tortenetek nepmese szeru
>terjedese folyaman oriasi torzitasok tortenhettek.
Amikor az evangeliumokat irasba foglaltak, es elkezdtek terjedni, meg
rengeteg szemtanu elt. A Biblia mindenutt nagy tomegekrol beszel, akik
Jezushoz mentek meggyogyulni. Ha trukk es manipulacio lett volna, nem azert
feszitettek volna keresztre Jezust, mert az Isten Fianak mondta magat, hanem 

csalasert. Ezek a dolgok mukodtek, rengeteg embernek megvaltozott az elete,
miutan Jezussal talalkozott. Ha nem gyogyitott volna valosagosan, hamar
kiderult volna az igazsag.

>A tanitvanyok termeszetesen "be voltak avatva az osszeeskuvesbe".Miert ne
>hitt volna nekik senki ha ok maguk nem hisznek?Nem latom az osszefuggest.
Ajanlom az ApCsel 2. reszt.

Agi <><

Microsoft Mail v3.0 IPM.Microsoft Mail.Note
Kuldi: Gyomorei Agnes
Cimzett: HIX Vita
Targy:  Peternek
Datum: 1996-10-17 15:43
Prioritas: 
Uzenetazonosito: 926C0499
Forrasuzenet-azonosito: C0370AB2
Beszelgetesazonosito: C0370AB2

??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????


Sorlimit miatt csak a leveled masodik reszere valaszolok:

> A gyerek, serdulo, felnott, oreg
>kifejezesek nem az igazi enunket jelentik, mert az igazi enunk nem a test,
>ami folyton valtozik, hanem mi lelkek vagyunk. Igy a gyerek ugyanolyan
>fontos mint egy felnott.
Latod, az alap dolgokban feloldhatatlan ellentet van. Mi keresztenyek
ugyanis azt tartjuk, hogy az ember TEST, LELEK(psziche) es SZELLEM(angolul a 
"spirit" szo felel meg). Egy eletunk van, tehat egy testunk is. Sajat 
testunkben fogunk feltamadni az orok eletre (vagy orok halalra,
szenvedesre), tehat a testnek is van szerepe az eletben. A lelek
"tartalmazza" az erzelmi eletunket, szemelyisegjegyeinket stb., a szellem
pedig az a resz, amely Istennel (rossz esetben gonosz szellemekkel) kot
ossze minket.

>Jezus azt mondta: "Ne gondoljatok, hogy azert jottem, hogy bekesseget
>bocsassak a foldre..., hanem azert jottem, hogy meghasonlast tamasszak az
>ember es az o atyja, leany es az o anyja...kozt." (Mt.10.34 35)) Minek
>nevezned Jezus eme kijelenteset? Netan csaladellenesnek?
Egyaltalan nem. Ez Jezus elso foldre jovetelekor hangzott el, vagyis amikor
Isten Orszaga mint szellemi kiralysag jott el. Vannak, akik befogadjak az
Igazsagot, es vannak, akik nem, vagy csak kesobb. Ez mindenkeppen
konfliktusokat eredmenyez. A keresztenyek felelossege, hogy megprobaljak
Isten szerint feloldani ezeket a konfliktusokat, tehat Isten Orszagarol,
Jezus Krisztusrol beszelni veluk, es turni a hituk miatti megalaztatast es
szenvedest, ami gyakran pont a legkozelebbi rokonaitol eri a legtobb
tamadas. Peldaul, en nagyon szeretem az apamat, de o "megrogzott"
materialista, es duhiti, hogy en hivo lettem. De ettol meg szeret o is.
Lesz ido, amikor ujra eljon Jezus, es akkor valoban bekesseget hoz. De
elotte meg lesznek haboruk es ehinsegek, es a "nagy nyomorusag". Es az idok 
jeleibol ugy tunik, nincs mar nagyon messze ez az ido.

>A hazassagon beluli szexualis elet szabalyozasarol pedig csak annyit, hogy
>ha mi lelkek vagyunk, akkor a testi gyonyorok nem okozhatnak igazi
>boldogsagot.
Jol irtad: HA lelkek vagyunk (csupan). De van fizikai testunk. Onmagukban
valoban nem okoznak boldogsagot a testi gyonyorok, ez igaz.

> Igazi boldogsagot csak a lelki tettek okozhatnak.
Mik azok a "lelki tettek"?

> Igy a szuksegtelen nemi elet csak erzekkielegites, mely altal megjobban
>elfelejtjuk, hogy kulonbozunk a testunktol.
Isten nem csak gyermeknemzesre adta a szexet. Hanem olyan kozosseg ferj es 
feleseg kozott, ami elmelyiti a szeretetuket egymas fele. "Azutan ezt mondta 

az Uristen: Nem jo az embernek egyedul lenni, alkotok hozzaillo
segitotarsat." 1Moz 2:18.  "Ezert a ferfi elhagyja apjat es anyjat,
ragaszkodik felesegehez, es lesznek ketten egy testte." 1Moz 2:24

>Ha egy Krishna-hivot megkerdezel, hogy mit jelent a Hare Krishna [...], 
akkor >meg fogja tudni mondani. "Oh Uram energiaja, Oh Uram,
>kerlek fogadj szereto szolgalatodba."
Ezen kivul mast nem is mondanak?

>>hust, mert mindenevok vagyunk. Legalabb a novesben levo gyerekeknek
>>szukseguk van allati feherjere, kulonben satnyak lesznek.
>
>Ki mondta, hogy mindenevok vagyunk? Ha megvizsgaljuk az emberi test
>felepiteset, akkor vilagosan latni fogjuk, hogy novenyevok vagyunk.
>A fogazat orlofogakbol all, mint a novenyevoknel.
Gyanitom, hogy Te is tanultal biologiat. Ugyanis mar az altalanos iskolaban
tanultunk arrol, hogy a novenyevoknek redos fogazatuk van, a mindenevoknek
pedig gumos. Nezd meg egy biologia konyvben, hogy hogy nez ki az ember
fogazata, es hogy a novenyevoke. A sertes is mindenevo, es vannak agyarai
is, es hasonlo orlofogai, mint az embernek (nem olyan, mint a novenyevoknek, 

mint pl. a lonak).

En ugy tanultam, hogy a novenyevok belrendszere valoban nagyon hosszu, a 
husevoke rovid, a mindenevoke viszont (mint pl. az ember) a ketto kozott 
van.

>A novenyevo allatoknak kormuk van nem pedig karmuk.
A sertesnek, mint mindenevonek, karma van, vagy korme?

>Az allati feherjek valoban szuksegesek, nemcsak a fejlodo gyermek szamara.
Ha pusztan novenyevok volnank, tejre is (mint allati feherjere) csak
csecsemo korban volna szuksegunk. De magad is bevallod, hogy felnottkorban
is szukseg van ra. Akkor most novenyevok vagyunk, vagy nem?

>A keresztenyek ugy tartjak, hogy az allatoknak nincs lelkuk. (?) Igy
>megehetik oket.
Nem azert ehetunk allatot, mert "nincs lelkuk". Lelkuk egyebkent biztos,
hogy van, hogy szellemuk van-e, azt nem tudom. Azert ehetunk allatot, mert
Isten megengedte. Pont.

Agi <><

Kedves Cser Feri!

A VITA 604-beli irasodhoz kernek egy kis kiegeszitest, az alabbi
"szovaltasunkkal" kapcsolatban:

Feri>.... Kit fenyegetnek az okkult tarsasagok es orultsegeik?
En>Gyermekeinket, az ifjusagot, s a nem elegge tajekozott embereket.
En>Az emlitett okkult tarsulatok egyebkent az "Uj Vilagrend" ideologiai
En>alapozasat vegzik, melynek felepiteset a szabadkomuves Illuminatusok es az
En>Egyseges Vilagvallas letrehozasan faradozo New Age mozgalom hirdette meg.
En>Ha a "hatalomert nyomulo" ideologiak ellen kivanod "felemelni a szavadat"
En>akkor rajtuk kellene kezdened... 
  [ az attekintest zavaro "oroszlannal" kapcsolatos szovaltast kihagyom]
Feri>Ertem a szot, ertem. De kar pazarolni, mert ezek tevedesek. Meresz 
Feri>kovetkeztetesek, vastag csusztatasok.

Megtisztelnel vele, ha felsorolnad a fenti sorokban talalhato tevedeseket,
meresz kovetkezteteseket es foleg a vastag csusztatasokat. Hatha nincs is
benne? Vagy csak en nem tudok rola?

Cserny Pista   MTA Atommagkutato Intezet, Debrecen (mailto:) 
               WWW homepage  http://esca.atomki.hu/~cserny

 irja (VITA #605):
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  >Jezus nem ugyanaz a szemely mint Krishna. 

Nem bizony! (Lasd lentebb)
   
  >A Szentirasok sehol sem irjak, hogy Jezus Isten lenne. 

Irjak, pl. a Janos evangelium eppen ezzel kezdodik!

>Rendben. Ha jobban tetszik Jezus, akkor kovesd ot. Nem igaz az hogy csak egy
>igaz ut letezik. Ha valaki koveti Jezust, vagy valaki koveti Krishnat, vagy
>Allahot, akkor az ugyanolyan jo. Mert minden vallas Isten szeretetere epul.
>Es a cel az, hogy Istennel egyutt legyunk. A kulonbozo vallasokban Istennek
>mas-mas neve van (Allah, Jehova, Krishna,...), de ezek mind ugyanannak a
>Teremto Atyanak, melyet a keresztenyek ismernek, a nevei. 

Hamar abbahagytad a felsorolast, pedig erdekelne, hogy a hindu parszizmus
vagy a buddhista vallasok hogyan nevezik a Teremto Atyat (egyaltalan,
hisznek ok a teremtesben???). Allah es Jehova kovetoirol most nem szolnek,
nezzuk meg inkabb, hogy ki is az a Krishna (akirol fentebb irtad, hogy nem
azonos Jezussal). A leghitelesebb valasz talan a "vedikus tudomany", a
Bhagavad Gita (melyet A. C. Bhaktivedanta Swami Prahbhupada hozott es
forditott le szamunkra) alapjan talalhato meg. Errol szamolok be
Gal Peter konyve nyoman (ez volt keznel eppen), helyenkent roviditve: 

Kiss Ulrich - aki jezsuita alapossaggal buvarkodik a szektas jelensegek
legmelyen - fontos felfedezesekhez segitette az Uj Ember olvasoit,
megmutatva, hogy mi mindent talalhat a kutato az utcakon terito csoportok
divatos maszkja es felszine mogott. Vegigkiseri a Bhagavad Gita hosenek,
Arjunanak az utjat. A bekeszereto, szelidesegre ahitozo Arjunanak az isteni
Krisna oszt tanacsokat es meggyozi ot a harcnak, az olesnek a fontossagarol:
"Ha nem mered vallalni ezt a harcot a jogert, akkor feladtad kotelesseged,
ferfi erenyed es hirneved. Bunnel terhelted magad... Ha viszont gyozol,
elvezd a foldet. Kelj fel tehat, Kunti asszony fia, harcra keszen! Lelked
szamara LEGYEN KOZOMBOS a BANAT ES A SZERENCSE, A VESZTESEG ES NYERESEG, A
GYOZELEM ES A VERESEG, es vesd magad a csataba! Igy nem vetkezel!"
(II.33;II.38)

Jezus a szelideket mondta boldognak es a bekessegben eloket (Mt5,5;Mt5,9),
Krishna ennek eppen az ellenkezojet tanitja. Ki hat ez a Krishna, aki bunnek
nevezi az eroszakmentesseget, de erenynek a hiusagot es az eroszakot?
Arjuna, az orok ember, is gyanut foghatott, mert ismetelten felteszi a
kerdest Krishnanak, - aki elobb mint "e Vilag atyja es anyja"(IX.16) es
"josagos barat" (IX.17), majd "a mindent elragado Halal"(X.34) neven
mutatkozik be - Ki vagy te valojaban? A "fenseges" kegyesen eleget tesz a
keresnek es megmutatja szaz es ezer isteni alakjat: "Testedben latom mind az
isteneket es a lenyek seregeit: Brahmat, a teremtot, lotuszulesben; az
angyalokat es az isteni kigyok nepet"(XI.15) "Rikito es remiszto a te
langtengered, es mindnyajunkat felperzsel... Magyarazd meg nekem ki vagy,
aki a remulet alakjaban mutatkozol... Nem tudom megerteni szandekaidat!"
(XI.30-XI.31)

Kigyok hemzsegnek es langok mardosnak Krishna birodalmaban: a pokol az! de
Arjuna a rettenthetelen kerdezo tovabb faggatja: Ki vagy? "En vagyok a
Korszellem, a Vilag megsemmisitoje, aki felkerekedett orias alakjaban, hogy
a nepeket megsemmisitse! Veled vagy nelkuled: mindezek a harcosok, akik
szembeszallnak egymassal, nem lesznek tobbe."(XI.32) "Ezert kelj fel!
Szerezz hirnevet! Gyozd le ellensegeidet! Orvendj egy gazdag Uralomnak!"
(XI.33) "Old meg oket!"(XI.34)

Csoda-e, hogy Arjuna, az orok ember, csak akkor leli meg ismet a lelki
bekejet, amikor a Halal, a pokol Ura, ismet baratsagos emberi arcot olt fel?
(XI.50) A kutato azonban lelkunkre koti: sose felejtsuk, hogy a mosolygo
alarc mogott az orok halal leseledik. 

Cserny Pista   MTA Atommagkutato Intezet, Debrecen (mailto:) 
               WWW homepage  http://esca.atomki.hu/~cserny

Irodalom 
~~~~~~~~
Gal Peter:       A New Age - kereszteny szemmel, 3. (bovitett kiadas),
                 Lampas kiado, Abaliget, 1994
Giuseppede Rosa: Vallasok, szektak es a keresztenyseg, SzIT, Bp, 1991
Kiss Ulrich:     A Satan halojaban, Uj Ember, 1993. aprilis 25.