Igazuk van azoknak, akik sokak fennhejjazo modrat
szova teszik, azoket akik nyugatrol hazalatogatnak es
az otthoni problemakat latva mindenre tudnanak orvossagot
rendelni. Az is nagyon igaz, hogy a kanadai magyarok koreben
kulonosen sokan akadnak az ilyenek. Itt most nem kivanom az
okokat elemezni, hanem arra szeretnek ramutatni, hogy
pontosan Kanada az amelynek sorsa es jovoje sokkal kevesbbe
irigylesre melto mint Magyarorszage. A quebecki francia
separatizmus legkesobb az ezredfordulo elso evere teszi a
vegleges onallosulast mig a nyugati provinciak koreben
egyre fokozodo indulatok almodoznak arrol, hogy a gazda-
sagpolitikailag es kozgazdasagilag igy szethullassal fenyegetett
orszagnak maradek tartomanyai az USA-hoz csatolodjanak.
   Ha Quebeck deklaralja az onallosagat akkor az azert
vegzetes Kanada identitasat illetoen, mert kihatasa, szervezti
funkcioinak egymasra utaltsaga a szo szoros ertelmeben
lefejezne az orszagot. Ha pl. az Egyesult Allamokban
valamelyik nagy allam - Texas vagy California - leszakadna
az allamszovetsegbol a maradek allamok eletkepessege lenyegeben
nem lenne veszelyben. Nem igy Kanadaban! Quebeck kozgaz-
dasagi szerepe, jelentosege es centralizaltsaga olyan, hogy
levalasa a munkaero piactol kezdve a financialis szolgaltatasokig
az eletnek ugyszolvan minden teruleten eletkeptelenne tehetne
a maroknyi orszagot amelynek nepessege meg a kis Magyarorszag
lakossaganak duplaja sem lenne!
    A kanadai magyar folyoirat a HORIZONT nivos es reszletes
eszmefuttatasokkal targyalta mar tobb mint egy esztendeje
ezt a problema komplexumot amelynek felelmetes jelentosege
a pillanatnyilag meg leszavazott de mar igen szoros eredmenyu
legutobbi quebecki szeparatista ugyeskedes soran kerult napvilagra.
    Ebbol a legfontosabb tanulsag az, hogy a regi hazai
kozmondas: " Az kiabal akinek a ha'za e'g..." itt a "fennhejjazo"
tanacsadok koreben is ervenyes lehet!

    - pagony -

_____________________________________________________________________
You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]

Kedves Zoli!

Kisse mellbevagott, amit APE-nek valaszoltal a Roma 11-el kapcsolatban:

>> Az Ige nagyon egyszeruen leirja. Izrael bizony kivalasztott, az is marad:
>> 1.) Egyfelol Roma 11,1-4-ben van ez leirva, azutan pl.
>> 2.) Roma 11,11-ben az ok,
>A Romai level 11-ik fejezete nem errol szol. A Romai level 11-ik
>fejezete elkeseredett zsidokrol es elkeseredett zsidoknak szol,
>akik ugy erzik, Isten elhagyta oket. Pal azzal vigasztalja oket,
>hogy Isten nem hagyta el oket, viszont minden igeret valora
>valhat Jezus Krisztusban.

O-oooo.... Szerintem a Romai level a romai gyulekezetek foleg
poganyokbol lett keresztenyeihez irodott, es a 11. reszben Pal arra inti
a poganyokbol lett keresztenyeket, hogy ne nezzek le es ne iteljek el
Izraelt, azokat a zsidokat, akik nem fogadtak el a Messiast, mert Isten
Izrelnek szolo igeretei orokre szolnak. Nem ertem, hogy lehet ezt a
reszt igy felreertelmezni: "Ha pedig nemely agak kitorettek, te pedig
vadolajfa letedre beoltattal azok koze, es reszese lettel az olajfa
gyokerenek es zsirjanak; Ne kevelykedjel az agak elleneben: ha pedig
kevelykedel, nem te hordozod a gyokeret, hanem a gyoker teged. Azt
mondod azert: Kitorettek az agak, hogy en oltassam be. Ugy van;
hitetlenseg miatt torettek ki, te pedig hit altal allasz; fel ne
fuvalkodjal, hanem felj; Mert ha az Isten a termeszet szerint valo
agaknak nem kedvezett, majd neked sem kedvez." Zsidoknak szol ez? Nem,
hiszen Izrael a szelid olajfa, es a poganyok a vadolajfa. Ugye, Zoli?
Es hogy var-e udvtorteneti szerep Izraelre? Probald meg nem tul
jelkepesen ertelmezni a Jelenesek konyvet es mas jovore vonatkozo
profeciakat, es Szamodra is egyertelmuve valhat. Eleve az, hogy majdnem
2000 evnyi szetszoratas utan Izrael visszatert Istentol kapott foldjere,
jelent valamit, de ezenkivul is, mar szinte minden megvan ahhoz, hogy
Jeruzsalemben felepuljon a harmadik Templom, amelybe majd az
Antikrisztus fogja felallitani "iszonyatos kepmasat", miutan megszegi a
szovetseget....

>Ha tovabbi udvtorteneti szerep varna a zsido nepre, az
>azt jelentene, hogy Jezus valtsaga nem volt elegendo.
Nem ertem, ebbol miert kovetkeztetsz erre. Izrael udvtorteneti szerepe
az, hogy Isten kivalasztott nepe, akikkel Isten orokre kototte meg
szovetseget, es azt soha nem vonta vissza. Es eljon az az ido, amikor a
zsidok "foltekintenek arra, akit atszegeztek, es siratja ot a fold
minden nemzetsege". Ez is udvtorteneti szerep, nem? Es a Templom es az
iszonyatos balvany?

>Marpedig
>Jezus kereszthalala elegseges aldozat volt egyszer-s-mindenkorra
>a vilagegyetem vegezeteig.
Amen! Csak azt nem ertem, hogy a mise kereteben miert aldozzak fel ujra
es ujra....

Udv
Agi <><

 wrote:
>en anno matek, v. fizikaegyenleteket oldottam meg (kesz vicc) es az elejen
>rogton elszamoltam magam valahol. Akkor imadott ofonk, nagy szeretettel
>_vegigszamolta nekunk_, zeneszpalantaknak, igy aztan 4-es lett (...)
>Ezt a dolgot viszont igy nem lehet visszafejteni, mindig behatarolt, a
>teremtmeny ismeretei nem azonosak a teremtojeevel.

Tudtunk olyan dolgokat kesziteni, amik gyorsabbak, erosebbek, tartosabbak,
stb. nalunk. Egyaltalan nem latszik ma mar foldtol elrugaszkodottnak az
a lehetoseg, hogy hamarosan olyat is tudunk csinalni, amelyik okosabb
is. (es akkor johetnek a titanrobotjaim -;-)
Es egyaltalan, ha ez igy lenne igaz az oktatasra, akkor a tudomany
nem egyre osszetettebb lenne, hanem egyfolytaban csak felejtene...

>(Kesobb leszokott a vitazasrol, nehany kudarc utan megertven, hogy nem a
>logikai ut a leggyorsabb Istenhez.**********)

Oops... -;-)

Th(A)n

 wrote:
>Olvasgatva ezeket a vitakat a hitrol, mindezt joreszt feleslegesnek tartom.
>Hiszen ha valaki mar megtert, akkor hiteben nemigen lehet megingatni, aki
>viszont hitetlen az pedig mindenaron ellentmondasokat keres, kibuvot,
>lehetetlenseget.

Helyes. Akkor miert irsz errol a temarol?

>>Istenhivo, de egy olyan Istenben hisz, amit sajat maga generalt maganak,
>Ilyet tehat olyan ember jelenthet csak ki, akinek keves ismerete van a
>kezzel foghato es targyiasult vilagon kivul. Ez persze nem egeszen az o
>hibaja.

O.K.
Hallgatom, hogy mit tapasztaltatok a "kezzel foghato es targyiasult
vilagon kivul". Engem meg lehet gyozni, csak ritkan talalkozok olyannal,
aki hajlando rendesen csinalni.

>milliok vetik ala magukat egy Istennek mondott leny befolyasa ala. Pedig
>sokan szerettek volna kiirtani mindenestol, de a dolog valahogy mindig
>forditva alakult.

Khm...

Th(A)n
--
"I want to conquer the world / Give all the idiots a brand new religion
 Put an end to poverty, uncleanliness and toil / Promote equality
 in all of my decisions / With a quick wink of the eye and a
 'god you must be joking'" -- Bad Religion

 wrote:
>Ha a Bibliaban ellentmondasokat lettek volna irva,akkor az egy erketelen
>ertelmetlen iras lett volna.Sajnos az ellentmondo ertesek a
>forditasokbol ered.

Na, akkor nezzuk:
1. nem szolgalhatsz ket istent (konkretan a penz vs. az "igazi", de ha
egyszer szabaly, akkor szabaly -;-) (es kivetelesen van is benne igazsag,
foleg egy ilyen abszolutista gondolatvilag eseten, mint amilyen a
keresztenyseg))
2. a kereszteny istent kell szolgalnod
3. "az embert" kell szolgalnod (biztos benne van, mert mindig erre
vagytok buszkek... -;-)

Szoval melyik a felreforditas?

Th(A)n
p.s. ha vki nem latja az ellentmondast, akkor legkozelebb megprobalom
elmagyarazni

>Sziasztok !
>
>Mivel tobbe-kevesbe rolam (is) van szo, talan erdekel valakit a velemenyem az
>ugyben... Tehat:
>Amennyiben lehetove tennek, hogy a kulfoldon elo magyar nemzetiseguek is
>reszt vehessenek (szavazhassanak) a magyarorszagi valasztasokon, en
>_nem_elnek_ezzel_a_lehetoseggel. Miert ?
>1. Egyszeruen nincs elegendo informaciom arrol, hogy melyik politikai ero
>pontosan mit is kepvisel es mik a celjai. Az az informacio, amit a radiobol
>es a TV-bol kapok, kozel sem eleg arra, hogy ilyen kaliberu ugyben
>feleloseggel donthessek.
>2. Milyen alapon avatkozhatnek be a "magyarorszagi magyarok" eletebe ? Milyen
>alapon donthetnem el, hogy pl. milyen legyen az adorendszer, a privatizacio,
>az egeszsegugy reformja stb., ha ez_engem_egyaltalan_nem_erint ?
>3. A dolgok teljesen maskepp latszanak belulrol es kivulrol.
>Egy pelda (tegyuk fel, hogy a kulfoldiek is szavazhatnak):
>Kulfoldon elo magyar nemzetisegu velemenye (lehet)> Mindenhol azt hallom es
>olvasom (pl. nyugati sajto), hogy a jelenlegi kormany jelentos gazdasagi
>sikereket ert el es nagyban javitott Magyarorszagnak a tersegben elfoglalt
>poziciojan. Mivel en jot akarok az orszagnak, kezenfekvo, hogy a
>valasztasokon rajuk szavazok.
>Magyarorszagon elo magyar allampolgar velemenye (lehet)> Lehet, hogy sikerult
>valamilyen gazdasagi sikereket felmutatni (kifele), viszont en tudom (es a
>sajat bo:ro:mo:n erzem), hogy a kormany ennek erdekeben az egeszsegugyi es
>szocialis ellatast, az iskolaugyet stb. aldozta fel, ezen kivul tudok meg
>ilyen meg olyan gyanus ugyeikrol is, tehat bolond lennek rajuk szavazni
>
>Befejezesul:
>Magyar vagyok, ahogy a szuleim es a nagyszuleim is (akik meg Magyarorszagon
>is eltek, csak az orszaghatar lepett tul rajtuk) es a gyermekeimet is ebben a
>szellemben fogom felnevelni. Tudatositom viszont, hogy ez (a magyarsag) az en
>esetemben szellemi es nem kozigazgatasi kozosseg, tehat pl. magyarorszagi
>szavazati jogra nem tartok igenyt. Elvarom viszont a mindenkori magyar
>kormanytol, hogy ne feledkezzen meg rolunk, kulfoldon elo magyarokrol es ne
>tegyen olyan meggondolatlan lepeseket, aminek esetleg mi ihatjuk meg a levet.
>
>Udvozlettel:
>
>Kalman from Revkomarom (Szlovakia)
>

Sziasztok,

Mike:
Barmilyen fura is szamodra, alapvetoen egyetertek Istvannal.
Raadasul O nem a Te szemelyedet tamadta, hanem altalaban irt
a vallasosokrol. Te viszont szemelyeskedni kezdtel, ami szerintem
nem egy jo ervelesi rendszer. (Miert Istvan-t tamadod, es miert nem
az erveit?)

Azonkivul irod:
>ha az onmeghatarozasodhoz arra van szukseged, hogy millio
>es millio embertarsadat, koztuk a szellem, a cselekves, az alkotas
>legkivalobbjait, flugosnak belyegezd,
Az, hogy hany millioan szenvednek ebben a korban, az abszolut nem
ellenerv. Ha a vilagon mindenki szifiliszes lenne, csak 1 ember nem,
attol meg az az 1 ember egeszseges, hiaba vannak a szifiliszesek
kozott a szellem, a cselekves, az alkotas legkivalobbjai.
Tudom, az egyik testi, a masik pedig lelki nyavalya.
De irhatom a szifilisz helyere az autizmust is, teljesen mindegy ebbol
a szempontbol.

A leveled tobbi reszere sajnos nem tudok reflektalni, mert - mint
irtam - szemelyeskedes.

Sziasztok
Juan

Udv!

> Lehet hogy, mindekinek elkerulte a figyelmet, de feltettem egy kerdest
> arrol, vajh a vilag determinisztikus-e, vagy nem (lasd. magamat is...)?

Csak a maganvelemenyemet tudom kozolni, de azt hiszem, a temaval
foglalkozo tudosok tobbsege is ezt mondja...

A vilag az ember altal erzekelheto szinten nem determinisztikus:
Barmilyen szamitogepet is epithetnek, senki nem fogja tudni kiszamolni
a jovo heti lottoszamokat.
Ez 'biztos', nem erdemes rola filozofalni.

Viszont 'valojaban', az atomok (es az oket alkoto tovabbi reszecskek)
osszes tulajdonsaga egyertelmuen meghatartozza a nehany pillanattal
kesobbi tulajdonsagaikat, azaz, ha lenne egy vegtelen gyors szamitogep,
es az az osszes atom (x,y,z) koordinatait ismerne az ido fuggvenyeben,
monjuk 1999.dec.31. 23 ora 59 percig, akkor ugyanezen adatokat ki tudna
szamolni 2000.jan.1. -ere is.
Magyaran szo sincs arrol, hogy te dontod el, diszkoba mesz vagy szinhazba,
mindezt meghatarozza az agyadban levo nehany atom helye, sebessege, stb.
Ez azonban csak egy 'modell', a fizikusok/matematikusok tobbsegenek
tetszo modell, szo sincs rola, hogy a vilag valojaban ilyen lenne.

Igy barmit mondhatsz, (isten, predesztinacio, stb...) az allitast
megcafolni nem lehet.

Udv: Rz.