Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX VITA 162
Copyright (C) HIX
1995-01-17
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 noi vizizene (mind)  12 sor     (cikkei)
2 Miert nincsenek noi ...-ok + hitelkartya kerdes (mind)  26 sor     (cikkei)
3 Megint Vegh Laszloval vitatkozom (mind)  94 sor     (cikkei)
4 zeneszerzok (mind)  5 sor     (cikkei)
5 A Papa utazasai (mind)  5 sor     (cikkei)
6 tippek a noi zeneszerzokrol, (mind)  31 sor     (cikkei)
7 Noi zeneszerzok (mind)  14 sor     (cikkei)
8 noi zeneszerzok (mind)  23 sor     (cikkei)
9 Szadai Jozsinak (mind)  14 sor     (cikkei)
10 kotlosok es zeneszerzok... (mind)  14 sor     (cikkei)

+ - noi vizizene (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szoval: miert nincsenek noi zeneszerzok ???

Feri 8-)>

===============

Szoval, szerintem a zeneben is ugyanugy dul az okolharc, mint mashol.
Sokszor igaz, szep lehetsz, de okos nem (pl. most hallom egy operaenekes
baratnomtol, az egyik nevesebb kontinentalis operahazat elfoglaltak a
szigetorszagbeli zeneszek. Havernak kell lenni a bejutashoz)
Szoval, lehet, hogy baromi sok tehetseges noi komponista van, csak nem
mindig haver,
+ - Miert nincsenek noi ...-ok + hitelkartya kerdes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nos a felvetes, miert nincsenek noi ...-ok (... tetszoleges foglalkozas vagy
tevekenyseg) tenyleg erdekes, de a valasz szerintem egyszeru.
Azert mert eddig nem volt lehetoseg ra a "tortenelmileg kialakult" ferfidominan
-
cia miatt. Nem hiszem, hogy genetikailag nem lennenek a nok barmire alkalmasak,
leszamitva a bodybuildinget ( abban harmatgyengek ;-) ), inkabb a lelektani
hozzaallasuk masmilyen. Megjegyzem a masmilyenseg pont az erdekes.
Tovabbi fejtegetest talan a VITAra kellene atteni.

Es most a hitelkartya kerdes.
Ugy tudom, az USA-ban nem is ember az, akinek nincsen hitelkartyaja. Namarmost
ha en mint mezei tourista ket hetre odamennek, nem jobb e megis utazasi csekket
vinni ? A hitelkartya kivaltasa penzbe kerul es minden tranzakcio soran levono-
dik valami kezelesi koltseg ( mennyi is ?). Mikor jobb megis a hitelkartya ?
Elsosorban az odaat vitezkedtol varok valaszt, adott esetben a cimemre.
Elore is koszi es
Udv,
Istvan
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Kedves Istvan,
nyilvan eltevedtel kicsit az iranyitassal, persze nem baj. Csak az
erthetoseg kedveert ugy velem, hogy a VITArol a SZALONra szeretned terelni a
vitat. Megjegyeznem, hogy a hitelkartya-temaban nagyobb eselyed van a
valaszra a TIPP-en...
Radnai Tamas (moderator)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
+ - Megint Vegh Laszloval vitatkozom (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Laszlo!
Az egyhaz ugyeben szolvan megint apologeta lettel!
Szalon-beli cikkedben minden kommentar es ertekeles nelkul, mintegy
helyeselve az eljarast irod : '... Bruno sulyos teologiai vetseget
kovetett el, ilyenfele ... nezeteiert kerult a maglyara.'
Es mondd, ez helyes?? Mert szerintem ez szintiszta sztalinizmus!
Valakit a nezeteiert a maglyara kuldeni!
Egyebkent az inkviziciobol nem kellene nagy ugyet csinalni, ha te is
- es mas felvilagosult elmek is - ugy itelnetek el, ahogy azt kell. Az
inkviziciot, a maglyara kuldest egy, a mainal nagysagrenddel kegyet-
lenebb vilag termekenek kell felfogni es a korabeli mas hatalmak
-vagy ha ugy tetszik hatalmasok - cselekedeteivel osszevetni.
Azt hiszem peldaul, hogy a francia forradalomban tobb embert fejez-
tek le, mint ahanyat az inkvizicio megegetett, de ha tevedek, fajlago-
san (/millio fo/ev) biztosan. Megsem ugy kezdjuk a francia forradalom
megiteleset, hogy '1. lefejeztek  X embert. 2. stb.' Csak a mai eszunk-
kel, a mai felfogasunkkal egyertelmuen el kell hatarolodni a kegyetlen-
kedestol. Ezt sem azert, mert ezzel barkit is fel lehetne tamasztani,
hanem mert az altalanos humanizmus eszmeje meg nagyon friss (meg a
II. vilaghaboru idejen elterjedt volt a kegyetlenseg, utana is csak las-
san csitult el), es minden modon vigyazni kell, nehogy visszaterjen.
Aztan: 'az uj torvenyek magatol ertetodoen utkoztek a teologiaval'.
Igen. Es utkoznek ma is. Ebbol pedig le kell vonni a kovetkeztetest:
a vallas es a tudomany ket kulonbozo dolog.
Aztan: ' ... a Biblia csalhatatlan ugyan, de ...' . Kommentar nelkul.
De nemregen te voltal felhaborodva a debreceni kreacionista eloadason.
Pedig nem tortent mas, csak komolyan vettek a fenti mondatot. Most
csalhatatlan a Biblia vagy nem? (Szerintem a Bbliara, mint kontrollra
vonatkozoan csalhatatlan, de ezzel nem sokra lehetne menni)
A VITA-ban elemzed a tudomany es a teologia kapcsolatat.
'Az ok ... az, hogy a teologia a tudomany regi paradigmait hasznalja .. '
Mik a tudomany regi paradigmai? Igen finoman irod korul, hogy a teologia
a SAJAT, evszazadokkal ezelotti paradigmait hasznalja. Peldaul a fajok
isteni eredetet es valtozatlansagat.
A teologia alapfelteveseit nem lehet termeszettudomanyos modszerrel
megkerdojelezni. A 'nincs Isten' kijelentesnek nincs ertelme. A terme-
szettudomany csak azt allitja, hogy az altala vizsgalt jelensegek
magyarazatahoz nincs szukseg a vilagon kivuli leny feltetelezesere,
az anyagi vilag ontorvenyu. Es hogy a legjobb lenne, ha a teologia
egyszer s mindenkorra kivonulna errol a teruletrol.
Az, hogy a termeszettudomany ket, egymastol fuggetlen modon is le tud-
ja irni a jelensegeket, az az emberi elme nagy diadala. De egyiknek
sincs koze a teologiahoz! Az egyhaz es a tudomany kozotti konfliktus
nem abban all, hogy az egyik a differencialegyenletes, a masik az
integralegyenletes megkozelitest vette alapul! Gallileit sem azert itel-
tek el, mert nem vette tekintetbe a relativisztikus effektusokat!
A mechanikanak sikere volt! Persze, hogy sikere volt. Mert mihez lehe-
tett viszonyitani? Mi volt elotte? Az egyhaz nem arra hivatkozott, hogy
uraim, a kvantumkemiai szamitasoknal a golyo-rugo tipusu mechanikus model-
lek helyett tessek ab initio szamitasokat vegezni. A mechanisztikus szem-
lelet mellett az utobbi szaz evben mas modellek is keletkeztek. Gondolok
itt a relativitaselmeletre, a kvantumfizikara es ujabban a kaosz elmelet
mond ujat az elore becsulhetoseg hatarairol. De mindehhez az egyhaznak,
a teologianak semmi koze.
'Magyaran, a vilaggepezet fogalmat felkaptak es harsogtak'... Igen, mert
nem volt mas! Nem volt bizonytalansagi relacio, nem volt relativitas,
nem volt kaosz. Azt pedig csak a teologia szeretne, hogy az integral-
egyenlet 'teleologikus interpretaciot' tegyen lehetove. Fizikus vagy, ugy-
hogy gatlasom van errol ertekezni, mert jobban tudod nalam, hogy a diffe-
rencialegyenletes megkozelites azt irja le, hogy mi tortenik lokalisan,
az integralegyenletes pedig, hogy mi lesz ebbol globalisan. A fenysugar
azert 'valasztja a legrovidebb utat', -mondjuk egy levegobeli A es egy
uvegbeli B pont kozott, kozben megtorve - mert az osszes tobbi uton az
elektromagneses ter valtozasai kioltjak egymast.Nincs ebben semmi teleo-
logia!
A termeszettudomany muveloi es ismeroi nem szoktak teologiai kerdesekbe
beleszolni - ha beken hagyjak oket. Nem Darwin akart beleszolni a teologia-
ba, hanem az egyhaz a biologiaba! Ennyi targyilagossagot azert elvarnek.
Egesz mas volt olvasni a mai fizikus-Vegh-Laszlo cikket, amivel nagyjabol
egyet lehet erteni. A vitapontok megint reszletkerdesek.
 . akkor az anyagforgalmat durvan a jelenlegi negyszeresere kell novel-
ni.' Igen, ha a fejlett 20%, aki mindezt eloallitja, kozben a jelenlegi szinten
fogyaszt. Ha nem, akkor akar nyolcszorosara is.
'A szukseges javakat a jelenlegi anyagforgalom 1/10 reszenek felhasznalasa-
val kell eloallitani'. Elelmiszerek tekinteteben ez biztosan nem megy, uzema-
nyagoknal is nehezen. Kozlekedesmernokok tudjak, hogy mekkorak ma a termodi-
namikai hatasfokok, de azt hiszem boven 10% felett vannak. Tehat az ujrahasz-
nositas kell, de csak resz-gyogyir.
'Az emberiseg melto modon valo tulelese', hat igen, ez a nagy problema. De
-sajnos- elobb tudatositani kellene, hogy tenyleg ekkora a baj! Es az
altalanos muveltseg es jolet meg eleg friss elmenye az emberisegnek - vagy
legalabbis azon reszenek, akiknek osztalyreszul jut. Meg nincs 50 eve, tulaj-
donkeppen a II. vilaghaboru utan kezdodott el. Ez a legjobban itt latszik, egy
olyan orszagban, amelyik nagy lemaradast igyekszik gyorsan behozni. Es azoknak
az embereknek, akik egesz eletuk erofesziteseevel emelkedtek ki a szuksegbol
-sok esetben nyomorbol-, igen nehez elmagyarazni, hogy korlatozni kell a fo-
gyasztast.
Es vegul: mindebbol az ervelesbol nyilvanvalo, hogy a Fold nem kepes hat
milliard embert folyamatosan, jo korulmenyek kozott eltartani.
(A keso utokor kimeljen meg a kritikatol. Ha 1000 ev mulva 600 milliard ember
nepesiti be a vilagurt, ne mosolyogjanak, hogy ez a fantaziatlan hulye csak
a Foldre gondolt. De ez megint csak a szabadjara engedett kepzelet jateka).
Udvozlettel
Jedlovszky Pal
+ - zeneszerzok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Szadai Ur!

Remelem, viccnek szantad az elozo TIPP-ben megjelent velemenyedet?

Stefi
+ - A Papa utazasai (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A katolikus egyhaz torteneteben meg soha nem volt egy ilyen sokat utazo
Papa, mint a jelenlegi. Meg tudna nekem valaki magyarazni, hogy ez a Papa
miert keruli el olyan skrupulusan Izraelt, ahol Jezus szuletett, tanitott
es meghalt.
Dr.Alexander Szegedy Clearwater, FL USA
+ - tippek a noi zeneszerzokrol, (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

akik -szerintem-, ugyanazert vannak kevesebben, ami miatt
a jo noi sakkozok, pilotak, matamatikusok, fizikusok,
villamosmernokok...etc.

1. mindenhez alapvetoen mas modon allnak hozza, se a hozzaallas
nem dijazodik a tipikusan fius hozzaallast kovetelo teruleteken.
Itt, ha ugy tetszik, "genetikai" hozzaallast ertek, talan annak
kovetkezteben, hogy neheny millio evig jobbara a fiuknak kellett
tudni tajekozodni a terben, elorelatni a madarak es egyeb vadak
(ideertve mas torzsbeli fajtarsakat is) vonulasat. Tehat mas
modon "latnak terben". Itt a "ter" megint teljesen altalanosan
ertendo (geometria, frekvencia-, es idotartomany, sakktabla).

2. Az elobbire raerosit a neveles, legalabbis a nagy tomeget
tekintve. Itt arra gondolok, hogy egyes karrier iranyzatokhoz
szukseges tulajdonsagokat a neveles soran szepen kiradiroznak
a kislanyokbol (jo ertelemben vett ramenosseg), masokat pedig
tulfejlesztenek (onkritikai erzek, szerenyseg).

3. Valami olyat is olvastam valahol egyszer, hogy a noi
nepesseg intelligencia eloszlasa keskenyebb haranggorbevel
irhato le, mint a fiuke. Ez persze mar lehet a neveles
kovetkezmenye is.

Figyelem: mielott a feministak bevernek a fejemet, hozzateszem,
hogy a masfele hozzaallas es gondolkodas nem lenne kisebb
hatasfoku onmagaban, csak a jelenlegi vilag-berendezesben az.
Hogy a nevelesnek mekkora a szerepe, azt a Polgarek sakk tortenete
jol mutatja, sot bizonyitja.

Janos
+ - Noi zeneszerzok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Stefinek:

Azt hiszem, nem ertettel meg egesz pontosan: tenyleg nincsenek (hires) noi zene
szerzok, viszont VANNAK hgires enekesnok, zongoristak, hegedumuveszek stb.
Ezert a gyereknevelessel, csaladdal stb. indokolni a valaszt nem tartom elfogad
hatonak.

Ha mar a nemek es a zene viszonyanal tartunk: miert van az, hogy a legtobb harf
as viszont no ?

Szadai Jozsefnek:
Lehet, hogy neked van igazad. Jo lenne hozzaertok velemenyet is hallani.

Feri 8-)>
+ - noi zeneszerzok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Fenyo Katinak :
Katikam, ismered azt a viccet, ami ugy kezdodik, hogy
"mondja Maga mindent ketszer mond ketszer mond ?" ;-)

Sajnos Stefi muveszno lelotte elolem a dolog erdemi reszet, mivel egy
suliba jartunk, sot mi tobb mar a kozepiskolaban is, amit mifelenk
Konzinak hivnak.
No sebaj, annyit tennek hozza, hogy en kb egy eve jatszottam egy
koncerten, ahol egy holland zeneszerzo lany darabjai mentek, es
azonkivul, hogy a csaj jo fej volt, a darabjait is meg lehetett
hallgatni. Ugyertem nem csak egyszer. Es bar en koztudottan nyitott
ember vagyok a kortars zenet illetoen (is), ami sz*r arra azert
ramondom, hogy aztanemjojat.

Bar a tarsadalom elvarasai, szerepei es esetenkent az
Anyatermeszet valoban nem teszik tul konnyuve a helyzetuket a noi
muveszeknek. Viszont ez ellen egyetlen - igen jo - ellenszer van :
kell irni egy nagyon jo darabot, aztan meg egyet, es folytatni, ahogy
a szazmeteres gyorsuszas taktikaja.

Udv,
Zoty
(Lengyel Zoltan)
+ - Szadai Jozsinak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szia !

Az igaz, hogy vannak, amiben a nok jobbak, de ami a biologiai
ismereteidet illeti, kisse elavultak.
Vagy lehet, hogy az altalam is ismert noi zeneszerzok - akik jo
darabokat irnak - csupan mutansok ?
Mas:
Az a tyukod, ami nem kotlott, lehet hogy eppen zenet szerzett.
Mindenesetre egy igazan jol mukodo tyuknal a kotlas es a muveszet meg
kell, hogy ferjen egymas mellett.
Neha a darabokon is ucsorogni kell egy darabig, amig jo lesz ;-)

Udv,
Zoty
+ - kotlosok es zeneszerzok... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Osszekotve a kellemest a hasznossal, a tyuk es a noi zeneszerzo kerdese
egyszeruen megvalaszolhato.

A tyuk pontosan attol valik kotlossa amitol a nok megszunnek kepesek
lenni tisztesseges zenet szerezni vagy irni.
Alex

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Kedves szerzok,
szeretnem elkerulni, hogy a tovabbiakban a tyukok es a nok kozotti
parhuzamok sokasodjanak, ezert az ebbe az iranyba tarto cikkeket
holnaptol vissza fogom kuldeni.
Radnai Tamas (moderator)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS