Hallo hallo !
Annyi szo esik a CDkrol, hogy lassan atnevezhetnenk a HANGot CDre.
Semmi baj. A tema engem is erdekel, de nagy orommel olvastam
Gyula bevezetojet a komolyzene vilagaba. Legyszives folytatsd !
Ha felkeszultebb leszek, magam is tervezek ilyesmit a sokat szidott
ettermi ciganyzene odalarol, ha mar magyarnyelvu a lista.
Mas:
Node terjunk vissza a CD temahoz, ha mar az all a subject-ben.
Megdobbento volt olvasni, hogy a DAC nem sokat valtoztatott a
kulonbozo futomuvek-cdjatszok hangjan. Szerintem sem szabadna
a forgato es olvasomechanizmusnak meghataroznia a hangot. A
kulonbsegek az AD atalakitoban lehetnek inkabb. Kiderult, hogy
megsem igy van? A tenyek makacs dolgok. Csak a poen kedveert
emlitem, hogy oszinte oromomre szolgal az a teny, hogy ezennel
nem nekem kellett sokat koltenem erre a felismeresre. Koltok masra.
Mas:
Nem esett meg szo a listan a CDolvasok(jatszok) es a CDirok
fejeinek a varhato elettaramarol. Igaz peldaul az, hogy egy
CDiro feje csak1000 CD megirasara meretezett ? Vegulis mi
megy tonkre ezekben a fejekben ? Ugy tudom, hogy nem is
ernek hozza magahoz a lemezhez.  Az MD-kben levo fejek
mennyiben kulonboznek a hagyomanyos CDmeghajto fejektol ?
Van kozottuk elteres a varhato elettartam tekinteteben is ?
Mas:
Az MD-kben van egy aramkor, amelyik barmilyen ismert
mintavetelezesi frekin erkezo digitalis jelet kepes atalakitani
44.1 KHz-esre. Ez a sajatossag a legtobb audioCDiro sajatja is.
Kerdes: Szerintetek ez az atalakitas sokat, deveset vagy semmit
sem ront a hangon ? Kulonben mi a neve ennek az aramkornek ?
Netan letezik ilyesmi allithato kimeneti frekivel is ? Gondolok itt
olyan esetleges felhasznalasra, hogy valaki CDrol 48KHz-el kivanna
digitalisan HardDiscRecorderre rogziteni.
Udv, Agoston

Hallo hallo !
Olyan regi hangszedot keresek, amiben ket tu van. 
Egyik a normal lemezekhez, masik a microbarazdas,
tehat a mai ertelemben vett normal lemezekhez.
Ezek mono hangszedok, de nekem ugyis a regi 78-as
lemezek hallgatasahoz lenne szuksegem egy ilyen
csodabogarra. Kerdeznem egyuttal, hogy ezekhez is
dukal valamilyen korrektor, vagy mehet egyenesen a
LINE IN-be ?  Kulonben az egyik udvhadsereg uzletben
van itt egy gyonyoru allapotu PHILIPS csoves radio az
otvenes evek vegerol, aminek a tetejebe beleepitettek
egy nekem valo 78-as fordulattal is forgo lemezjatszot.
Kb 8000 Ft-nyi penzert ott van, de felek, hogy nem
kapok majd bele csoveket. Vagy vegyem meg megis ?
Udv, Agoston

Abban mar ugy tunik nagyjabol egyetertunk, hogy egy (jo allapotban levo)
CD-rol az adatok pontosan leszedhetok, es ehhez nem is kell semmilyen
rendkivuli buveszkedes. Viszont ennek ellenere is hallatszanak
kulonbsegek, es ezeket magyarazando az elozo HANG-ban a legkulonfelebb
otletek jottek elo, tobbnyire nem is megalapozatlanul.

Ha csak a vegeredmenyt nezzuk, az egyetlen parameter, aminek a konkret
adaterteken kivul szerepe lehet, az az idozites.

Egyenletes adatfolyam eloallitasahoz a CD forgasi sebesseget valtoztatni
kell, attol fuggoen, hogy a sugar menten eppen hol jarunk (az olvasas
helyen mert keruleti sebesseget kell allandoan tartani). Ez egy "egyszeru"
szabalyozassal tortenik: nezzuk a lejovo jelet, es ha az idoegyseg alatt
latott bitek szama elter a nevlegestol, modositjuk a forgatas sebesseget.
{Ennyiben van az orajel a CD-re kodolva; de ilyen alapon a WC papiron is
van orajel, hiszen a perforaciokat figyelve lehet ugy forgatni a hengert,
hogy 1 lap per masodperc (vagy eppen tetszoleges mas) sebesseggel
tekeredjen le :)))} Na mindegy, a lenyeg az, hogy a kiolvasott (mellesleg
EFM kodolt) jel idozitese magan fogja viselni a szabalyozas minden nyomat,
amiben viszont mar a mechanika, a szabalyozo elektonika, de akar a CD-n
levo festek milyensege is szerepet jatszhat.

Vagyis az azonos bitsorozat idozitese jatszonkent, sot meg akar CD-nkent
is eltero lehet, es egy csomo dolgon mulhat. Nem kell tehat (legalabbis
nekem) bizonygatni, hogy maskepp szolhatnak futomuvek, sot akar kabelek
is, felteve, hogy a fordulatszamszabalyozas altal produkalt beteg
idozitest hasznaljak a DAC orajelehez.

Amit tovabbra is mondogatok, az az, hogy a beteg idozitest (legalabbis a
high-endben) jora kell cserelni, es ezzel a futomuvekkel es digitalis
kabelekkel kapcsolatos problemak elkerulhetok.

> De egy valami azert foglalkoztat.. Ha az irt cd mas mint az eredeti,
> akkor ennek azt kell jelentenie hogy nincs ket egyforma cd.

Nincs is. Egy csomo elteres lehet a karcoktol kezdve a CD anyaganak kemiai
osszeteteleig. A kerdes az, hogy adattartalom szempontjabol van-e ket
egyforma CD, ugy pedig amint ezt tobben mar sk. is tapasztaltak, van. A
masik kerdes: az adattartalmon kivul szamit-e meg valami lejatszaskor?
Igen, az idozites, es itt jonnek a bajok, viszont ezek mar teljesen
fuggetlenithetok (lennenek) magatol a CD-tol, hiszen a levett adatokat
tetszoleges idozitessel el lehet(ne) mar latni...

> Szerintem lehetseges, hogy nem a kiolvasott szamsorokban kell keresni
> a megoldast. Ezekrol Te nem tudod, hogy 'csak lejottek a CD-rol', vagy
> 'a hibajavito is beleturt'. Arra gondolik, hogy a CDlemez
> felepiteseben is lehetne a kulonbseget keresni.

Melyik hibajavito? Ha egzakt javitas tortent, akkor nincs gond. Ha
interpolacio, akkor nagy valoszinuseggel nem lesz azonos a ket szamsor.
Vagyis ha ket CD-t bitrol bitre egyezonek olvasunk be, akkor ott nagy
valoszinuseggel egyetlen interpolacio sem volt. Az egzakt javitasok meg
kit erdekelnek?

> Viszont itt mar atjutunk a 4.dimenzioba, es spekulacikba bocsatkozom.
> Pl. a lemez fizikai retegei(anyaga,vastagsaga, ill.
> gyartastechnologiaja)
> Mivel a CD-R lemezek "preformat"-alva vannak, es ezeknek a barazdaknak
> a segitsegevel allapitja meg iraskor, hogy hova irhat,mekkora
> teljesitmeny kell az irashoz, ill. mekkora a lemez fordulatszama.
> Mivel ez adja az orajelet (Istenem mit kapok ezert :)), vagyis ehhez
> szinkronizalja magat a szervo, ezert a CD-R irasnal ismet felmerulnek
> azok a problemak, amik a 'mezei' audioCD lejatszasakor keletkeznek.Pl.
> olvasasi hiba javitasa, jitter...

Mit kapsz... Egy elnezo mosolyt :) Amugy lasd a wc-papiros peldat arra
vonatkozoan, hogy mi adja az orajelet. Az idozitesi gondok persze
megvannak, de az olvasasi hiba javitasa most nem tudom miert keveredett
ujra ide.  

> HH> Idezet ebbol a mubol:
> 
> Sajnos nemtok angolul. Esetleg leforditanad?

Persze, sot ha barmi izgalmasat talalsz angolul, kuldd el, allok
rendelkezesedre :)))
Amugy arrol volt szo, hogy a futomu specizo trukkok szelhamossagok,
egyszeruen RAM-ba kell olvasni, es ez igy is tortenik a jobb gepekben.

> HH> Ez nem osszehasonlito program, csak egy olyan grabber, ami pontosan
> HH> ileszti a kulon lepesekben benyalt reszleteket. Lehet, hogy ezt mas
> 
> A jitterkorrekciora gondolsz? Mi a progi neve?
> Nem ertem a 'kulon benyalt reszek' mit jelentenek. A 2db grabbelt
> file-ra gondolsz ezalatt?

Igen, szoktak jitterkorrekcionak is nevezni, de nem szeretem ezt a szot
hasznalni, mert ez egeszen mas, mint az orajel jittere, es ezt szivesen
osszekutyuljak egyesek. Kulon benyalt resz: ha betelik a memoria, akkor
leall az olvasassal, kiirja diszkre, utana ujra olvas, ezt a ket reszt
kell illeszteni.

> En pl. a BFC-t hasznalom (bit-rol bit-re osszehasonlit ket file-t, es
> kiirja, hogy hol kulonboznek.
> Mivel mar nekem is sikerult nem1 CD-nel ezt elernem (es volt

Ezt orommel hallom, mert korabban eppen azt hirdetted, hogy nem lehet
ketszer ugyanugy beolvasni egy CD-t...

> amelyiknel meg nem),arra gondolok, hogy mint fent irtam, esetleg
> iraskor mar egy enyhe jitterrel terhelt jel kerul felirasra.
> Erdekes lenne kiprobalni azt, ha nem a CD-R-re felirt EFM jelhez
> szinkronizalna magat a CDlejatszo, hanem ehhez a bizonyos
> "segedsav"-hoz.
> Ki tudja, hogy hogyan lehet korrekt modon jittert merni hazilag, nagy
> pontossaggal?!

Na latod itt a gond... Eloszor mondd el, mit ertesz jitter alatt, mit
akarsz merni, milyen egysegekben (bit, meter, masodperc, stb.) es mit
takar a nagy pontossag? 

> HH>      Pontosan az ellenkezojet mondom. A tudomany nem az, hogy megelegszem
> HH>      tapasztalassal hanem az okokat keresem. Kulonben a dolog a viccbeli
> HH>      angol zoologushoz meg a viccbeli afrikai bolhahoz valik hasonlatossa
.
> 
> Ezt a viccet nem ismerem. Elmeselned?

Bolhajittert mer a tudos :)))
Leteszi a bolhat, azt mondja ugorj, bolha ugrik.
Kitepi az egyik labat, ugorj, ugrik, stb, egeszen addig, amig mar csak egy
laba marad szegeny bolhanak. Ugorj - nem ugrik. Tudos bejegyzi a
naplojaba: amikor a bolhanak mar csak egy laba marad, megsuketul...

> De nem hiszem, hogy rossz lenne a szabvany, vagy hogy egy
> negyszogjelsorozat jelalaktorzitasa( amig a kiertekelest nem
> befolyasolja)zavarna. A D/A atalakitasra egy 'elmeleti'
> leiras van. A gyakorlati kivitelezes minden gyarto maganugye, de ez
> nem magyarazza meg azt, hogy 1-1 CDtransport miert szol maskent.

Dehogynem zavar, eppen a kedvenc orajelregeneralasod miatt, ami persze nem
a CD-rol tortenik, hanem a S/PDIF jelet evo DAC-ban. A torzult alak miatt
a nevlegeshez kepest idoelcsuszassal tortenik a kuszobszint atlepese, igy
a regeneralt orajel jitteres lesz (nem egyforma hosszuak lesznek az egyes
periodusok).

Sziasztok!


Kicsit tenyleg szomoru vagyok. Azt hittem, eme forumon nem
az szamit, KI mond vmit, hanem az, hogy MIT mond.

Tevedtem? Ha vki megfelelo mennyisegu tomjenezessel kezdi,
az utobb barmit mondhat? 

Kedves uj baratunk azzal kezdi leve-
le't, hogy "faklyajanak" elveit magasztalja -- aztan a konkret 
problemara te'rve leirja azt, amit aka'r en, a "hitetlen", allitolag
mast kiuta'lni akaro (?!) is irhatott volna (es irtam is tobb 
HANG-on keresztul, kiuta'la'si szandek nelkul). 

Mi ez, ha nem antagonisztikus ellente't?!?

Eloszor a szememnek se akartam hinni. Me'g jo, hogy masnak is
feltunt a dolog ("Ha nem hittel abban, hogy a futomu is
befolyasolja a hangot, es kiderult, hogy megis, akkor miert nem
lepodtel meg? :-))")

Mindezek utan kivancsian vartam Csaba reakcioit. Kisse csalo-
dast okozott, mert a legerdekesebb reszre nem jott valasz (ide-
zem: "Ha ket futomuvet kicsereltem akkor a kulonbseg akkora
volt mintha ket cd-jatszot csereltem volna ki").

Ezzel szemben:

  >Ez vegulis nem meglepo... Ha az orajel marad az, ami a CD-
  >jatszorol jon, akkor a kulso DAC legfeljebb felbontasban,
  >linearitasban lehet jobb, az idozitesi hibak nem valtoznak, es
  >ugy tunik a ful ezekre a legerzekenyebb...
Ma'r megbocsass: nem Te bizonyitottad be nekunk,hogy az ora-
jel NEM a CD-jatszorol (ami ITT ma'r megint futomuvet jelent,
a pongyola fogalmazas miatt, amire ma'r tobbszor utaltam) erke-
zik, hanem csakis a DAC sajat orajeletol (vagy ki tudja milyetol,
errol nem szolt a fa'ma) fugg a hangzas?!?

  >Nekem az a tippem, hogy ez elsosorban a sztereo hatast
  >rontja, ugyhogy mindenkeppen erdemes lenne monoban is
  >megnezni, hogy tenyleg annyira maskepp szolnak-e azok a
  >futomuvek.
DE HA'T NEM SZOLHATNAK MASKEPP AZOK A FUTOMUVEK!!
Szo se lehet rola, hogy barmit (netan a sztereo hatast) ronthat-
na'/javithatna'   a futomurol erkezo jel!


Me'g ket erdekesseg:

  >Szerintem lehetseges, hogy nem a kiolvasott szamsorokban
  >kell keresni a megoldast.
De regota probalok "elhinteni" vmi ilyesmi gondolatot!

  >Vegulis a digitalis aramkorok is 'analog' alkatreszekbol
  >epulnek fel.
Ezert erdeklodtem arrol, vajon tenyleg teljesen mindegy, milyen
alkatreszek talalhatoak egy futomuben? Mert ha vki elfogadja, 
hogy egy erositoben nem mindegy, milyen minosegu (turesha-
taru, es EGYBEN aru) alkatreszek vannak, akkor miert mindegy,
hogy milyeneket epit egy ceg a futomube?


Melyseges szomorusaggal es osszezavarodottsaggal:


Udv: Tamas

subs

Haliho

Aki elkerte meg a grabbelo progit, annak mondanam, hogy irtam hozza egy
osszehasonlito programot (az egesz 6 kilobajt), kiirja egy harmadik fajlba,
hogy az azonos helyen levo bajtok elternek e, es mennyivel (ez esetunkben
mindegy, mert ha elter, akkor mar regen rossz. 
Egyebkent osszehasonlitgattam: 
egyazon szamot ugyanarrol a cd-rol: elteres 0 esetben,
ugyanazt a szamot eredetirol es a masolat cd-rol: elteres 25 bajt eseteben.

Üdv: Szüts Gyula