Kedves Mindenki, aki Vizi Szilard keresenek eleget akar tenni, kuldje
el nekem is ezeket az LCA-csatlakozasokat - oktatasba epites vegett.
(LCA=eletciklus-kovetes). Koszonettel: zsgy
Zsombok, Gyorgy                      ___   o
Technical University Budapest       __  _ /\,_
Dept. for Inorganic Chemistry_________ (_)\ (_)
T.: (361)463-1793
F.: (361)463-3642

Udv!
Keresem azt a nagy fajhoju, vagy meginkabb
nagy olvadashoju (fazisvaltozashoju? hogy
mondjaak ezt szakszeruen?) anyagot, amelyik
olcso, stabil, nem-korroziv es beszerezheto.
Sajnos, eddig legelerhetobbnek csak a VIZ
latszik: Fajho szempontjabol nagyon jo,
olvadaspontja miatt az olvadasho energiata-
rolasra mar macerasabb. Rendhagyo terfogat-
valtozasa (pont ekkor) egyeb kellemetlense-
geket is okozhat...
Kovetkezo jeloltem a PARAFFIN. Fajhoje kb.
fele a vizenek, olvadashoje is kisebb. Ol-
vadaspontja egeszen kedvezo. Stabil, nem-
korroziv. Fazisvaltaskori terfogatvaltoza-
sa a kisebb szilardsag okan a viznel kony-
nyebben kezelheto. Szamolgatasaim szerint
elegendo ho tarolasara bizony tobb kobmeter-
re volna szukseg. Vajjon megeerne-e egy kiser-
letet?
Volna-e valakinek tippje kedvezobb anyagra?
A ho taarolasa sokat segithetne az energia-
takarekossagban.
 Varom a kritikus megjegyzeseket, udv:HF

> Felado :  [Hungary]:
> A koporsos temetkezesek elonyeirol nem lehet beszelni, szerintem
nincsenek
Temetkezes eseteben azt hiszem nem lehet "elonyrol" beszelni, mi tobb,
elonyok-
hatranyok alapjan palcat torni felette, voksolni mellette. Szerintem ez
teljesen vilagnezeti, kulturalis kerdes.
> Eloszor is ott van a teruletfoglalas, ez eleg jelentos, mivel a
> temetok teruletere tobbszaz evig kesobb sem lehet epitkezni, telepulni,
az
> osok zavaro tenyezoi miatt.
Ez valoban borzaszto dolog, egyebkent is olyan nagyon kevesen vagyunk a
Foldon
mi, emberek, igaz?... jo lenne "hasznositani" ezeket az eddig elpazarolt,
parlagon hevert teruleteket. Mondjuk benzinkut-allomasnak,
bevasarlokozpontnak.
Jartal mar temetoben?... En igen. De sajnos legutoljara megszegyenitoen
regen.
Sot, egy temeto kozvetlen szomszedsagaban lakom. Ez az egyetlen, azaz az
EGYETLEN olyan zold terulet a kornyekunkon (ami pedig mar nem belvaros,
hanem
egy zoldovezeti terulet a Harmashatar-hegy  labanal). Az egyetlen hely,
ahol
az emberek kozul, ha nem is mind, de nehanyan (az idosebbek) meg tudnak
allni,
pihenni egy picit. Kilepnek a forgalom, a reklamok, a zaj, a buz, a
rohanas,
az ingerultseg orjito vilagabol. Az idosebbek foleg, a fiataloknak,
akarcsak
nekem (es ezert kello kepen meg is vetem magam) erre mar sajnos "nincs
idejuk".
Parkjaink mar multte, beton-aszfalt ala temettuk oket. A zold teruletek
egyre inkabb a temetokre koncentralodnak. Az utolso zold, nyugodt (es eppen
ezert a technokrata modern vilag szemeben nemkivanatos, felhaboritoan
irritalo)
foltok a varosainkban.
> A masodik problema a szennyezes, amely leginkabb a felszin alatti vizekre
> jellemzo.
> A lebomlasi folyamatok eleg durvak,
Ez meg mit jelent?...
A lebomlas mehet finom es durva modon?... mi a kulonbseg kornyezetvedelmi
szempontbol?
> de a lenyeg, hogy magas tapanyagtartalmu anyagok, keves toxikus
> anyag jelenleteben fognak kiszivarogni a koporso maradvanyaibol. Ez ilyen
> vizek zavarosak (lebegoanyag tartalom miatt), szagosak (rothadasi
termekek
> miatt) lehetnek. Vegul pedig szamolni kell a temetkezessel jaro egyeb
> anyagok foldbekerulesenek problemajaval. Egy fakoporso sem tisztan fa,
> hanem vannak benne femalkatreszek (pantok, szegecsek) es muanyag foliak
> (koporso belese vagy akar a szemfedo is lehet muanyag). Ilyen szempontbol
> akar fel lehet fogni, hogy egy temeto egy hulladeklerakohoz hasonlithato,
> csak a megtalalhato anyagfajtak nem annyira valtozatosak.
Ugye nem azt akarod mondani, hogy a femszerelvenyek, muanyag icipici
bisz-baszok komoly szennyezest jelentenek a kornyezetukre. Komolyabbat,
mint
akarmelyik faluvegi, varosszeli szemetdomb, amelyek nagysagrandekkel
nagyobb
kornyezetszennyezest jelentenek? A koporsokat foliaval belelik?... Ugyan
miert?
Ha igen, gondolom, kivansagra a muanyagok alkalmazasatol eltekintenek.
> Mindharom tenyezo jelentos hatasu, kutatasok folynak a temetoben
> osszegyulo felszinalatti vizek minosegerol. Errol nem is olyan reg a
> Beyond 2000 sorozatban volt riport, ausztral urge vizsgalt mintakat.
Es ennek a bomlasi folyamat az oka?... Hiszen ez a legtermeszetesebb
folyamat,
nem? Az olyan temeto, ahol allatok tetemei bomlanak le, mennyivel kulonb az
emberek temetoinel? Talan csak annyiban, hogy nem ennyire koncentralt
"altalaban", de olykor megis, sot, meg inkabb. A terbeli koncentraciot
viszont
ellensulyozza az idobeli dekoncentraltsag.
> 2.
> A hamvasztasnak egyik elonye a teruletfoglalas kerdese (Japanban, Kinaban
> pl. ez mar nem is mindegy, de akar Budapesten is letkerdes lehet). Ekkor
> nem kell szamolni a szokasos sir teruletnagysagaval, hanem csak talan a
> fejfaeval (ahol tudunk gyaszolni) es a krematorium teruletevel.
Istenem... mar a sirhelyektol is sajnalnunk kell a helyet?... Ugyan miert,
mi elol foglalja a teruletet? Ujabb lakasok, gyarak, autok es szamukra
utak?
Az idotol mar sajnaljuk a megemlekezes nehany percet is - de magyarazatunk
azert persze szep szammal akad ra. Mar a helyet is feltjuk ettol az idotlen
nyugalomtol?
> Aztan itt jonnek is a gondok. Kezdjuk az egyszerubbel az egetessel. A
> hamvasztashoz magas homersekletet kell biztositani, tobb oran keresztul a
> csontok tokeletes elegetesehez. Ehhez kell vmilyen kazan. Es itt lep be a
> szokasos magas homersekletu tuzelesek legszennyezesei, ld. magas NO konc.
Rendben, eddig meg csak-csak egyetertenek, de ugyanakkor megint szamos mas
(ipari) teruleten jelen van ez a problema es nagysagrendekkel nagyobb
sullyal.
> Errol mashol is lehet olvasni. A masik viszont a nehezfemek feldusulas a
> maradekban. Ha jol tudom, akkor az emberben feldusulo Hg a veggazokban
fog
> megjelenni, mig az Pb, Cd a salakban. Ezek nem elhanyagolhato
mennyisegek!
> A nehezfemek toxikus hatasai a kornyezetben pedig mar eleg ismert
> tematerulet.
Es ismet, vajon eppen ez az a - tulajdonkeppen termeszetes - szennyezes az,
ahol takarekoskodni tudnank-kellene es ami a leghatekonyabb lenne a
kornyezetkimeles szempontjabol?
Nos, zarszokent: en ugy gondolom, nem a temetoink foloslegesen terebelyesek
es
vannak "korszerutlenul" sokan, hanem a varosaink tulzsufoltak. Nem csak
emberekkel, a legkulonbozok szennyezeseket illetoen, ido es nyugalom
tekinte-
teben viszont vegtelenul szegenyesek. Ennek egyik utolso relikviaja a
temeto.
Nekem olyba tunik a bunossege, szerepe a kornyezetszennyezesben, mint a
parlagfue az allergia jelensegenek kezeleseben, megiteleseben.
Koszi: o"szapo'

Udv!
Morbidnak morbid a kerdes, de foglalkozni kell vele.
Amit tudok.
1./ Speciel, ha modomban allna en minden aron megakadalyoznam, hogy
eltemessenek igy vagy ugy :-)
2./ Egyetertek  [Hungary] fejtegeteseivel, de hozza
kell tennem valamit, amit az osidokben olvastam, de ha agyonvertek sem
emlexem, hogy hol. Szoval az a bizonyos cikk arrol regelt, hogy Svajcban
epitettek egy toronyepuletet es ott helyezik el a falban a koporsokat.
Ha igaz, ez a megoldas - bar nyilvanvaloan koltseges - helytakarekos,
nem igenyel energiat (maximum a lift es a vilagitas energiajat ) es
semmikeppen sem kornyezetszennyezo. Mindenesetre egy ilyen beton kripta
elegge hideg lehet, ezert nem vallalom az odatemetkezest, hogy fol ne
fazzak :-)>
Efraim

Orulok, hogy Gacs Lajos velemenye kisebb vihart kavart a
viztartalyban, most hadd fodrozzam en is tovabb.
Szerintem a hokapacitas alapvetoen egy dinamikai tulajdonsagokat
befolyasolo tenyezo es nem lehet azt mondani, hogy jo vagy rossz.
Mikor hogy. Ha barmilyen zavar miatt kimarad a futes, akkor jo, mert
lassan hul ki a lakas. Ha hosszu (de jo is lenne) sielesbol jovok
haza telen, akkor nem szeretem, mert lassan tudom felfuteni a lakast
(hetekre megsem hagyhatom potyan jarni a futest, mert az hagyjan hogy
a zsebem, de a kornyezet is).
Ez persze az epulet meg tartozekai (levego, butor, anyos)
hokapacitasa. Mas teszta a szandekosan beepitett, szabalyozhatoan
igenybeveheto hokapacitas, amit hotarolonak hivunk. Pl. nyaron
felmelegitjuk a napfennyel, telen kisutjuk. Egy szampelda:
legyen egy haz futesi csucshoigenye 8 kW (ez eleg jo hoszigetelest
tetelez fel, de egy 0.5 ... 2 erteku szorzofaktort elfogadok, a
problema linearis). Ez 2700 h/ev csucskihasznalassal (csak azert,
mert az 10 Ms/ev, es Magyarorszagon jellemzo ertek) ez 80 GJ/ev
hoigenyt jelent. Ebbol essek 60 GJ/ev telre. Ennyi ho tarolasahoz
20-95 C fok kozotti tartomanyban (fajho 4.2 kJ/kg/K, tarolhato ho 315
kJ/kg) kozel 200 t viz kell. Ha az adatokat realisabban vesszuk fel
(elerjuk-e nyar vegere a 95 fokot? 21 vagy 28 vagy 35 fokos vizzel
lehet-e meg futeni es lehet-e furdeni benne?) ez 300-400 t-ra is
felmehet. Es hoveszteseggel meg nem is szamoltunk. Mas otlet szerint
koveket kell melegiteni hotarolasra. Annak a fajhoje kb. a fele. A
kovetkeztetest mindenkinek a fantaziajara bizom.
Udvozlettel
Gacs Ivan
Ui: lehet, hogy ha az anyos otthon marad, megsem kell kikapcsolni a
futest?

>Felado :  [Hungary]
>Temakor: Temetkezes ( 54 sor )
>Udv!
>Morbidnak morbid a kerdes, de foglalkozni kell vele.
>Amit tudok.
>1.
>A koporsos temetkezesek elonyeirol nem lehet beszelni, szerintem
>nincsenek
>is. Eloszor is ott van a teruletfoglalas, ez eleg jelentos, mivel a
>2.
>A hamvasztasnak egyik elonye a teruletfoglalas kerdese (Japanban,
>Kinaban
3. Harmadikkent van az a kinai modszer amikor a halottat egy
ladaban felviragozva a folyoba eregetik, mint egy csonakban.
Ez mennyire kornyezetbarat?
udv: VAti
>

Elado a Kalvin tertol 1 percre 2 es fel szobas, 78 m2-es, 3. emeleti (lift
van) telefonos, kabelteves (internet bekotesi lehetoseggel) lakas,
ara: 100.000 ft/m2
Tovabbi info
06-9-153-887
Amon Tamas

Belvarosi,butorozott garzon hosszutavra kiado.43000+rezsi.
Kaucio.Phone,24 oras Internet Kabel Tv-en megoldhato.
317-9932

Elado egy 486 DX4-es alaplap 100MHz-es
procival + 24MB EDO RAMmal
irany ar: 15.000 Ft.
Erdeklodni a kov emilen lehet

Udv By(e):
           Pi
____________________________________________________________
EGON - az ingyenes levelezorendszer  http://egon.gyaloglo.hu

Elado egy EpsonStyl Color IIs szinesopcios
tintasugaras nyomtato. (max felbontas 720dpi)
irany ar: 20.000 Ft.
Erdeklodni a kov emilen lehet

Udv By(e):
           Pi
____________________________________________________________
EGON - az ingyenes levelezorendszer  http://egon.gyaloglo.hu