Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX SZALON 926
Copyright (C) HIX
1995-07-11
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Idojaras (mind)  6 sor     (cikkei)
2 kizsigereles (mind)  15 sor     (cikkei)
3 Re: Nem ertem ... (mind)  19 sor     (cikkei)
4 Modernizacio urugyen - valasz Balogh Evanak (mind)  170 sor     (cikkei)
5 Meleg van? (mind)  15 sor     (cikkei)

+ - Idojaras (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Mivel ures volt a lap, gondoltam valamit beirok. Nem ilyen meleg van a
vilagon mindenhol. Sydney eppen "tel" van, es csak 14 fok korul van a
homerseklet. Az Ausztral alpokban pedig egy meteres ho van, remek, mert jovo
heten megyek sielni. Minden jot,

Gabo
+ - kizsigereles (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Mondhatnam kizsakmanyolasnak, de ezt a szot sokatok nem szereti.
Szoval, Eva irja:
>Magyarorszagon egyre tobb), akik rajottek arra, hogy a munkanelkuli segely
>plusz feketepiac sokkal jobban fizet mint azok a nyomorult allasok, amikkel
>mindossze 12-15 ezer forintot lehet havonta keresni.
Ezeket az embereket szocialis biztonsag hijjan szepen es rendesen belekergettek
ebbe a szabalyozatlan relaciorendszerbe, megelhetesi mezsgyebe. Itt konnyebb
a gatlastalan kizsigereles, mert itt meg csak a torvenyek sem ervenyesek.
Maximum az okol, vagy a megbizo kenye-kedve.
Nincs ellenorzes, segelymegvonas, mert balhe lehet belole. Cserebe elnezzuk a
feketezest, mert hisz mi is feketezunk.
"Ki korpa koze keveredik, megeszik a disznok"
Elnezest az eros hasonlateert, de ez a velemenyem a jelenlegi magyarorszagi
gazdasagi fejlodes trendjerol.
Udvozlettel: MM
+ - Re: Nem ertem ... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Lajcsi irja a 924-es Szalonban kulfoldi munkavallalokkal kapcsolatban :
>( s e szempontbol szerintem mellekes, hogy nyugatrol vagy keletrol teszik,
> hisz egy francia munkas epugy eleszi a kenyeret a magyar orra elol ha arra
> kerul a sor mint azt a bukovinai tenne...szoval ebbol politikai
> motivumokat kihozni nem erdemes)
        Ebed utan a kavezoban francia vendeglatommal arrol beszelgettunk,
hanyan es hanyfelekeppen probalnak Franciaorszagban munkat vallalni. Meg-
emlitettem egy bolgar ismerosom esetet, akinek 2 evet kellett varnia arra,
hogy a csaladjat kihozhassa. Hat persze, valaszolta erre o, meg kell aka-
dalyozni, hogy a bevandorlok csaladja is terhelje az allamot. Aztan persze
itt maradt az a bolgar ismerosom a csaladjaval, itt es itt dolgozik -
folytattam. Ja, ha dolgozik, az mas - mondta a francia - azzal nincs baj !
Ha talalt munkat ilyen munkanelkuliseg mellett es el tudja belole tarta-
ni a csaladjat, maradjon batran ! Csak azokkal van baj, akik idejonnek,
nem talalnak munkat, nyomorognak aztan elkeseredesukben mindenfele bun-
cselekemenyt kovetnek el. Az ilyenek bevandorlasat kell megakadalyozni.
        Melyen elgondolkoztam ezen. Ki eszik el ki elol mit ?

Udv, Gabor
+ - Modernizacio urugyen - valasz Balogh Evanak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

T. Szalon!


Orulok, hogy nem marad az altalam a modernitas definialasara felvazolt 
nyolc pont nem marad megvalaszolatlanul, noha mar jonehany szammal 
ezelott jelent meg (lasd Szalon 916). Mielott erdemben reagalnek Balogh 
Eva irasara, egy rovidebb pont szohasznalat ugyben.

Sajnalnam, ha a Szalon kozonsege a nyolc pontot egyfajta "kivansag- 
listanak" ertelmezne, mint ahogy Paller Gabor tett ra korabban utalast, 
most pedig Balogh Eva teszi.

A "kivansaglista" kifejezes, amellett hogy a listaban definialt modernitas-
fogalom komolysagat ertekeli le, tobb fontos tenyezorol is elterelne a 
figyelmet. Ezek, a teljesseg igenye nelkul, a kovetkezok:

(1) A felvazolt pontok altalanos gazdasagi es politikai celok, melyek 
gazdasagi es politikai eszkozokkel megvalosithatok vagy megkozelithetok.

(2) A nyolc pontban foglaltak megkozelitese szukseges elorelepest jelentene 
Magyarorszag lakossaganak eletszinvonalat tekintve.

(3) A pontok egyikere tekintve sem mondhato, hogy Magyarorszag akar 
europai- akar vilagszinvonalu teljesitmenyt mutatna fel.

(4) A pontok nagyobbik reszeben foglaltak megvalositasa nem kivan 
penzugyi eszkozoket, sot kihatasukban minden bizonnyal a koltsegvetes 
beveteleit novelnek, ezaltal a deficitbol szarmazo gazdasagi, politikai 
es szocialis feszultsegeket enyhitenek.

Ha a "kivansaglista" kifejezes hasznalata jobb alternativa hianyanak 
kovetkezmenye es nem megalapozott -- azaz ervekkel vedheto --, akkor 
javaslom, a "modernitas lista" vagy "nyolc pont" (illetve a Molnar Miklos 
altal javasolt kiegeszites nyoman immar "kilenc pont") referenciakat, 
melyek a Szalon kozonsege szamara a "kivansaglistahoz" hasonloan 
egyertelmuve tennek, mirol is van szo.

Balogh Eva -- aki magat Kulcsar Kalmanra utalva "liberalis szinezetu 
konzervativnak" tartja -- irja:

> Mar pedig mint ilyennek komoly problemaim vannak a
> Bognar Gabor altal felsorolt "kivansag lista" nyolcadik pontjaval: "abszolut
> szegenyseg hianya / alapveto emberi szuksegletek kielegitese." Eloszor is mit
> ertunk "abszolut szegenyseg" alatt. Ugye "abszolut szegenyseg" mast jelenthet
> Nigeriaban, Magyarorszagon, az Egyesult Allamokban, es, mondjuk, Svajcban.

Felidezem az eredeti listabol a pont teljesseget:

> 8.) abszolut szegenyseg hianya / alapveto emberi szuksegletek kielegitese
>       a.) futott villany-vilagitott szallashoz valo hozzaferhetes
>       b.) biologiai szuksegletnek megfelelo minosegu, mennyisegu, es 
>           osszetetlu tapanyagokhoz valo hozzaferhetes
>       c.) telefonszam es postai cim

Eva kozvetlen megallapitasara valaszolva, egyetertek, hogy a pontban 
foglaltak mindig orszagspecifikusak. Ezt igy is tartom helyenvalonak. 
Ertelmetlen lenne Bangladesnek, Hollandianak, es Magyarorszagnak hasonlo 
minimalisan biztositando szocialis gondoskodasi szintet javasolni.

A "futott villany-vilagitott szallas" nem jelent hazat vagy lakast, nem 
jelent meg szobat sem. Nem foghato kollegiumi szallashoz, es nem 
feltetlenul jelent allando szallast. Hozzaferheto helyen valo ingyen 
agyat jelent, amely alvason es tisztalkodason kivul masra nem 
szuksegszeruen ad lehetoseget. A korulmenyeknek ugy gondolom az 
atmenetiseget erdemes hangsulyozniuk -- nem feltetlenul szukseges peldaul 
lehetove tenni szemelyes ertektargyak napkozbeni elhelyezeset az emlitett 
szallason.

Fontosnak tartom, hogy barmely orszag lakosai ne legyenek az ENSZ 
parameterei szerint alultaplaltak vagy ehezok. Magyarorszag mindenkori 
kormanyanak, ugy gondolom alapveto kotelessege az errol valo gondoskodas. 
Az altalam megfogalmazott kivanalom, a "biologiai szuksegleteknek 
megfelelo" nem kevesebb es nem tobb annal amit eredeyileg irok. Alapveto 
az eletkorhoz es nemhez igazodo minimalis kaloria felvetel es bizonyos 
osszeteteli kivanalmak (zsir/feherje/szenhidrat, ill. vitaminok es 
nyomelemek). A fenti kovetelmeny nem jelent napi haromszori etkezest, es 
meleg etelt sem. Nem jelent semmifele etteremhez vagy akar diakmenzahoz 
hasonlithato allapotot sem.

A telefon termeszetesen nem jelent szemelyes vonalat, a postai cim 
termeszetesen nem jelent utcat es hazszamot. Elfogadott, hogy az atmenetileg
hajlektalanna valok ujboli elhelyezkedesenek legnagyobb akadalya, hogy 
leendo munkaadojuk szemelyes erintkezesen kivul nem tud veluk kapcsolatot 
teremteni. Mivel kozerdek, hogy a leheto legtobb kinalkozo munkalehetoseg 
betoltott legyen, szuksegesnek erzem minden arra bizonyitottan szorulo 
allampolgar szamara szemelyes hangposta-lada ("voice-mail") ingyenes 
biztositasat. Hasonlokeppen gondolkozom levelposta-lada ugyben is.

A fentieket nem gondolom, hogy a hajlektalanna valloknak kotelezoen 
igenybe kellene venniuk. Koztudott, hogy a hajlektalanok egy resze szabad 
valasztasanak eredmenyekent nem rendelkezik allassal, szallassal, ingo- 
vagy ingatlanvagyonnal. Ezen emberek valasztasanak tiszteletben tartasat 
fontosnak tartom, termeszetesen nem kizarva, a tarsadalom egyeb tagjaihoz 
hasonloan, viselkedesuk torvenyi szabalyozasat.

Ugy gondolom, amennyiben az ezeket a szocialis szolgaltatasokat igenybe 
vevok kepesek nem veszteseges vagy tulkoltseges kozmunka ellatasara, 
akkor ez a mindenkori minimalberen valo osszkompenzacio (beleszamitva a 
nem penzbeli juttatasokat is) es maximalis torvenyes oraszamban szamukra 
eloirhato lenne, birosagi panaszteteli lehetoseg fenntartasaval.

Eva megkerdezi:

> Mi
> a helyzet az olyan emberekkel, akik "abszolut szegenysege," nem a tarsadalom,
> hanem a szemely hibajabol jott letre. Mondjuk az illeto iszik mint a godeny,
> vagy narkotikus. Vagy, csak altalaban, nem tud banni a penzzel? Ki mit ert
> "alapveto emberi szuksegletek" alatt? Gondolom, tobbek kozott, tetot a fejed
> felett. De mi a helyzet azzal az alkoholistaval, akit vegul is a felesege
> (anyja, gyereke) kirugott a hazbol es a jelen pillanatban hajlektalan. Mit
> kezdunk veluk?

A kerdes kituno es fontos. Magam ugy gondolom, a hajlektalanok, ehezok, 
koldusok, stb. egy tarsadalomban valo jelenlete nem szukseges es nem 
kivanatos. Kepletesen "kornyezetszennyezes"-nek is nevezheto, hiszen a 
kornyezetre karos anyagok kibocsatasahoz hasonloan nem piaci 
tranzakciokon keresztul valos gazdasagi koltsegeket hordoz. Merheto ez az 
egyebkent szuksegesnel nagyobb rendfenntarto kiadasokban (rendorseg es 
magan orzo-vedo szolgaltatasok, stb.), vagyoni karokban, ingatlanok 
ertekveszteseben, es hasonlokban.

A hajlektalanok fuggetlenul attol, hogy onhibajukbol vagy mas hibajabol 
kerultek pillanatnyi allapotukba, hozzajarulnak ezekhez a tarsadalmi 
koltsegekhez. De mint allampolgarokat, bizonyos minimalis mertekig ugy 
gondolom szemelyuknel fogva is megilletik ezeket az embereket az altalam 
vazolt szocialis szolgaltatasok. Nem alanyi jogon; az effele szocialis 
gondoskodas nem jog, hanem a felvilagosult kozvelemeny racionalis 
felajanlasa az altalanos eletkorulmenyek javitasara.

Mikor Eva azt kerdezi, kinek a hibaja a hajlektalanna valas, tetszetos 
felvetest intez a Szalon kozonsegehez. Azt mondja, megallapithato, hogy 
valaki bizonyos kataklizmikus veletlenek egybeesese folytan, valaki mas 
rossz donteseinek kovetkezteben, vagy onhibajabol kerul a let/nemlet 
kuszobre. De valoban igy lenne? Hiszen ranezesre csak nem mondhato meg ki 
aldozat es ki hibas. Egy kirendelt vizsgalobizottsag meg tudna 
allapitani? Es mit vizsgaljon a bizottsag? Az illeto csaladi hatteret, 
iskolazasanak reszleteit, maganeletenek zugait? Es mindezt hogy terkepezi 
fel? Kihallgatassal? Tanuk idezesevel? Es ha mindezek aran az 
aldozat/onhiba kerdes eldontheto, vajon erdemes volt-e? Kifizetodo? 
Komoly ketsegeim vannak azt illetoen, hogy az aldozat/onhiba kerdes 
egyaltalan eldontheto. Azt pedig meglehetos biztonsaggal mondom, hogy 
biztosan nem kifizetodo. Kifogasolnam azt is, hogy egy buntetoeljarashoz 
hasonlo vizsgalat induljon torvenysertessel nem vadolt szemelyek ellen.

Eva igy folytatja:

> Mit csinalunk azokkal az emberekkel (es ezek szama
> Magyarorszagon egyre tobb), akik rajottek arra, hogy a munkanelkuli segely
> plusz feketepiac sokkal jobban fizet mint azok a nyomorult allasok, amikkel
> mindossze 12-15 ezer forintot lehet havonta keresni. (A mult heti Tallozoban
> ket cikket olvastam errol a temarol. Allasokat nem lehet betolteni bizonyos
> iparagakban [textil, peldaul], mivel a fizetesek olyan alacsonyak. Hogy miert
> van ez igy az egy masik cikk temaja lehet.)

Ugyan eddig nem beszeltem a munkanelkuli segelyrol, Eva jogosan veti fel 
a kerdest. Ha mar megteszi, kivancsi vagyok o mit gondol az emlitett 
problemak megoldhatosagarol, esetleg milyen javaslatai vannak ebben a 
kerdesben.

Tovabbmenve, Eva egyeterteset fejezi ki azon gondolatom kapcsan, hogy az 
altalam vazolt modernitas-lista kovetelmenyeinek Magyarorszag tobb ponton 
nem felel meg, es a Betlen kontra MTV esetet idezi. 

Azt hiszem, erdekes lenne tovabbi pontokat gyujteni meg-nem feleles 
eseteire. Erdeklodessel varom a Szalon kozonsegenek javaslatait.


Udv.,

(Bognar) Gabor
+ - Meleg van? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Moderatorunk kerdesere a velaszom: nincs meleg!

Nalunk evszazados hidegrekordok dolnek meg nap-mint nap. Tegnap este, mire
hazaertem a szobamban rekord +6C volt! Kinti maxcimum is 7 fok alatt volt,
amit errefele tobb, mint 94 eve nem mertek. Havazasok, meg minden.

Husit?

Udv:   Cser Ferenc

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Kosz mindenkinek a husito szavakat, maris jobban viselem
a hoseget. Kulonosen, amiota bekapcsoltam a legkondicionalot.
Radnai Tamas
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS